Παφίλης: ο κομμουνισμός είναι ο παράδεισος

[Fluffy]

Επίσης, ο κομμουνισμός δεν λυτρώνει απο τίποτα. Καταργεί μεν τον καπιταλισμό, αλλά δεν φέρνει κάτι καλύτερο.

Ο Γκεβάρα μπορεί να ήταν χαρισματικός ως ένοπλος ηγέτης, αλλά ως ηγέτης γενικά όχι. Εξού και την πάτησε άλλωστε.

Ο Γκεβάρα ως πολιτικός ηγέτης δεν έλεγε πολλά . Πιο πολύ φιγούρα ήταν . Για κόρτε , καζανόβας και δονζουάν καλός ήταν. Αλλά ο άνθρωπος γιατρός ήταν που στην συνέχεια έγινε αξιωματικός .Δεν είχε ιδέα από αυτά. Ούτε οικονομολόγος ήταν ,ούτε νομικός, ούτε διεθνείς σχέσεις ήξερε και τον διόρισε υπουργό ο Φιντέλ Κάστρο.

Ο υπαρκτός σοσιαλισμός απλά είναι λίγο διαφορετικός Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν μπορείς να γίνεις επιχειρηματίας. Τουλάχιστον μέχρι το '60. Πολλοί τον χραρακτηρίζουν και ως κρατικό καπτιαλισμό.Δηλαδή κάτι σαν την δεκαετία του '80 στην Ελλάδα με τον "μεγάλο" τον Ανδρέα.
Ο Ανδρέας που πήγε να εφαρμόσει σοσιαλισμό σε ελεύθερη αγορά μας βούλιαξε. Αχ, Δεξιός θα καταντήσω στο τέλος!!! Μια από τις μεγαλύτερες πληγές του τόπου είναι η ΠΑΣΟΚίλα. Ευτυχώς αυτή η πληγή έχει αρχίσει να γιάνει.Τα σημάδια όμως θα μείνουν. Το μετεμφυλιακό κράτος όπου υπήρχε το δίπολο κομμουνιστής εθνικόφρων μεταλλάχτηκε σε ΠΑΣΟΚτσής -Νεοδημοκράτης και αργότερα μνημονιακός -αντιμνημονιακός.

Άντε πάλι αυτήν η σύγχυση μορφής και περιεχομένου ενός φαινομένου. Το ότι βλέπεις ίδια μορφή δε σημαίνει και ίδιο περιεχόμενο, έδωσα παράδειγμα.
Ως λεκτική μορφή ο αστυνόμος και το μπουζούκι είναι ίδια με τον όρο όργανο
Εννοιολογικά όμως δεν είναι.

[pylothess]

Άντε πάλι αυτήν η σύγχυση μορφής και περιεχομένου ενός φαινομένου. Το ότι βλέπεις ίδια μορφή δε σημαίνει και ίδιο περιεχόμενο, έδωσα παράδειγμα.
Ως λεκτική μορφή ο αστυνόμος και το μπουζούκι είναι ίδια με τον όρο όργανο
Εννοιολογικά όμως δεν είναι.

Ναι , αλλά φαντάζομαι πως δεν διαφωνείς ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν καταστροφή και για την καπιταλιστική ανάπτυξη της Ελλάδας και για την ανάπτυξη του εργατικού κινήματος. Έχεις ενοχληθεί μήπως γι αυτά που είπα για τον Τσε ; Ο Τσε ήταν καλός στρατιωτικός ,ίσως ήταν και καλός γιατρός ,δεν γνωρίζω αλλά δεν ήταν χαρτογιακάς και καρεκλοκένταυρος τι να κάνουμε , δεν το είχε. ΓΙ αυτό και τα παράτησε και πήγε να οργανώσει αντάρτικο στην Βολιβία όπου και τον έπιασαν ύστερα από ρουφιάνεμα.

[Fluffy]

Άντε πάλι αυτήν η σύγχυση μορφής και περιεχομένου ενός φαινομένου. Το ότι βλέπεις ίδια μορφή δε σημαίνει και ίδιο περιεχόμενο, έδωσα παράδειγμα.
Ως λεκτική μορφή ο αστυνόμος και το μπουζούκι είναι ίδια με τον όρο όργανο
Εννοιολογικά όμως δεν είναι.

Ναι , αλλά φαντάζομαι πως δεν διαφωνείς ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν καταστροφή και για την καπιταλιστική ανάπτυξη της Ελλάδας και για την ανάπτυξη του εργατικού κινήματος. Έχεις ενοχληθεί μήπως γι αυτά που είπα για τον Τσε ; Ο Τσε ήταν καλός στρατιωτικός ,ίσως ήταν και καλός γιατρός ,δεν γνωρίζω αλλά δεν ήταν χαρτογιακάς και καρεκλοκένταυρος τι να κάνουμε , δεν το είχε. ΓΙ αυτό και τα παράτησε και πήγε να οργανώσει αντάρτικο στην Βολιβία όπου και τον έπιασαν ύστερα από ρουφιάνεμα.

Δεν με ενδιαφέρει μια μπιχεβιοριστικη ανάλυση του τσε, του Στάλιν και λοιπών.

[pylothess]

Άντε πάλι αυτήν η σύγχυση μορφής και περιεχομένου ενός φαινομένου. Το ότι βλέπεις ίδια μορφή δε σημαίνει και ίδιο περιεχόμενο, έδωσα παράδειγμα.
Ως λεκτική μορφή ο αστυνόμος και το μπουζούκι είναι ίδια με τον όρο όργανο
Εννοιολογικά όμως δεν είναι.

Ναι , αλλά φαντάζομαι πως δεν διαφωνείς ότι το ΠΑΣΟΚ ήταν καταστροφή και για την καπιταλιστική ανάπτυξη της Ελλάδας και για την ανάπτυξη του εργατικού κινήματος. Έχεις ενοχληθεί μήπως γι αυτά που είπα για τον Τσε ; Ο Τσε ήταν καλός στρατιωτικός ,ίσως ήταν και καλός γιατρός ,δεν γνωρίζω αλλά δεν ήταν χαρτογιακάς και καρεκλοκένταυρος τι να κάνουμε , δεν το είχε. ΓΙ αυτό και τα παράτησε και πήγε να οργανώσει αντάρτικο στην Βολιβία όπου και τον έπιασαν ύστερα από ρουφιάνεμα.

Δεν με ενδιαφέρει μια μπιχεβιοριστικη ανάλυση του τσε, του Στάλιν και λοιπών.

Για το ΠΑΣΟΚ δεν λες τίποτα;

[BlastFromThePast]

Ο Γκεβάρα ως πολιτικός ηγέτης δεν έλεγε πολλά . Πιο πολύ φιγούρα ήταν . Για κόρτε , καζανόβας και δονζουάν καλός ήταν.

Ατόφιο πχόρουμ.

[Golden Age]

Τι ακούνε τα ματάκια μου...
Ο καπιταλισμός είναι η δικτατορία του κεφαλαίου ως προς την ουσία του απλά ως προς τις μορφές μπορεί να πάρει τη μορφή του κοινοβουλευτισμού αλλά και της ανοιχτής δικτατορίας όταν τα αστικά κόμματα δεν επιτελούν την προπαγανδιστική απάτη της αστικής δημοκρατίας.
Ο σοσιαλισμός είναι η δικτατορία της εργατικής τάξης, δηλαδή καταπίεση της αστικής ελευθερίας ένας άνθρωπος να εκμεταλλεύεται τον συνάνθρωπο του. Εκλογές γινονται αλλά σε πλαίσιο που θέτει η κυρίαρχη τάξη, το προλεταριάτο. Εκλογές εργατικές τσακίζοντας τις αστικές μπαγαποντιές.

Ο Απριλιανισμός απο την άλλη ήταν η δικτατορία της ελευθερίας, δηλαδή καταπίεση της προσπάθειας του κομμουνιστικού κόμματος να επιβάλλει τη δική του δικτατορία που θα καταργούσε τις δημοκρατικές ελευθερίες των πολιτών.

Τί ωραία που ερμηνεύεται αυτή η...δικτατορία του προλεταριάτου...

[pylothess]

. Και όταν σε τρία τέρμινα ωριμάσει και πέσει σαν φρούτο από το δέντρο τότε κάποια μέρα θα του δοθεί και η εξουσία.

Μα την έχει την εξουσία, λαϊκή-εργατική εξουσία τι είναι;
Αυτή που είπες παραπίσω είναι η αστική αντίληψη για την πολιτική που κοιτά επιφανειακά τα πράγματα και μηχανιστικά. Το κόμμα είναι η ανώτατη μορφή οργάνωσης της εργατικής τάξης. Υπάρχουν σε χαμηλότερη βαθμίδα, τα συνδικάτα, τα σωματεία, όμιλοι κτλπ. Το κόμμα παίζει τον ρόλο καθοδήγησης και δεν είναι κάτι άλλο από την εργατική τάξη η ανώτατη μορφή οργάνωσης της όπως είπα παραπίσω.

Θέλεις να μου πεις ότι μπορούσε ελεύθερα να πει ο καθένας την γνώμη του στα σωματεία στην ΕΣΣΔ; Θα μπορούσε π.χ. Να βγει και να καιταγγείλει ανοιχτά τον Χρουστσώφ και Γκορμπατσώφ για οπορτουνισμό όπως εδώ για παράδειγμα βγαίνει ο Αλέξης και κατηγορεί τον Κούλη για ανευθυνότητα και υποκρισία; Αν επι ΕΣΣΔ δηλαδή κάποιος έκανε κάτι τέτοιο δεν θα πήγαινε στα Γκούλαγκ που ήταν φύλακες ποινικών όπως μου είπαν οι σύντροφοι από το κόμμα και όχι στρατόπεδα συγκέντρωσης πολιτικών κρατουμένων. Μέχρι ποιο σημείο μπορούσε να κάνεις κριτική στην ΕΣΣΔ; Μπορούσες να βγεις και να φωνάξεις ότι δεν γουστάρεις τον σοσιαλισμό; Έπρεπε όλοι με το στανιό να είναι σοσιαλιστές στην ΕΣΣΔ; Μόνο οι σοσιαλιστές είχαν δικαίωμα να μιλάνε και να κάνουν κριτική ,όσο την ανεχόταν το κόμμα. Όσοι δεν γούσταραν τον σοσιαλισμό έπρεπε να το βουλώνουν. Όποιος δεν είναι σοσιαλιστής είναι εχθρός του λαού. Τι Μακρόνησος τι γκούλαγκ, τι πρασινοφρουρός του '80 τι νομενκλατούρα του ΚΚΣΕ το ίδιο και το αυτό. Φαντάσου κάποιος να έβγαινε και να κατήγγειλε δημόσια το κόμμα ότι παίρνει οπορτουνιστική στροφή όταν εισήγαγαν σιγά σιγά την οικονομία της αγοράς.Θα τον έστελναν στα γκούλαγκ ,θα τον διέγραφαν από το κόμμα αλλά κάποια στιγμή μετά θάνατον και ενώ θα είχε διαλυθεί η ΕΣΣΔ θα είχε αποκατασταθεί κομματικά. Όλοι πρέπει να γίνουμε σοσιαλιστές επειδή έτσι το αποφάσισε ο ΓΓ. Το χειρότερο σενάριο είναι αυτό στην Αιθιοπία όπου σοσιαλιστές αξιωματικοί ανέτρεψαν πραξικοπηματικά τον Βασιλιά και εγκαθίδρυσαν σοσιαλισμό. Κομμουνιστική Χούντα!!! Φαντάσου δηλαδή έναν Παπαδόπουλο που αντέ για την Γερακίνα να χορεύει το Bella Ciao!

[pylothess]

Ο Απριλιανισμός απο την άλλη ήταν η δικτατορία της ελευθερίας, δηλαδή καταπίεση της προσπάθειας του κομμουνιστικού κόμματος να επιβάλλει τη δική του δικτατορία που θα καταργούσε τις δημοκρατικές ελευθερίες των πολιτών.

Τί ωραία που ερμηνεύεται αυτή η...δικτατορία του προλεταριάτου...

Για τον Ιωαννίδη τι γνώμη έχεις;

[Golden Age]

Ο Απριλιανισμός απο την άλλη ήταν η δικτατορία της ελευθερίας, δηλαδή καταπίεση της προσπάθειας του κομμουνιστικού κόμματος να επιβάλλει τη δική του δικτατορία που θα καταργούσε τις δημοκρατικές ελευθερίες των πολιτών.

Τί ωραία που ερμηνεύεται αυτή η...δικτατορία του προλεταριάτου...

Για τον Ιωαννίδη τι γνώμη έχεις;

Η "επανάσταση μέσα στην επανάσταση", που όμως απέτυχε γιατί προδώθηκε εκ των έσω. Φυσικά ήτανα πίστευτα αφελής και συμπεριφέρθηκε τελείως τυχοδιωκτικά.

[Aprilianos]

Ο Απριλιανισμός απο την άλλη ήταν η δικτατορία της ελευθερίας, δηλαδή καταπίεση της προσπάθειας του κομμουνιστικού κόμματος να επιβάλλει τη δική του δικτατορία που θα καταργούσε τις δημοκρατικές ελευθερίες των πολιτών.

Τί ωραία που ερμηνεύεται αυτή η...δικτατορία του προλεταριάτου...

Για τον Ιωαννίδη τι γνώμη έχεις;

Φυσικά ήτανα πίστευτα αφελής και συμπεριφέρθηκε τελείως τυχοδιωκτικά.

[pylothess]

Ο Απριλιανισμός απο την άλλη ήταν η δικτατορία της ελευθερίας, δηλαδή καταπίεση της προσπάθειας του κομμουνιστικού κόμματος να επιβάλλει τη δική του δικτατορία που θα καταργούσε τις δημοκρατικές ελευθερίες των πολιτών.

Τί ωραία που ερμηνεύεται αυτή η...δικτατορία του προλεταριάτου...

Για τον Ιωαννίδη τι γνώμη έχεις;

Η "επανάσταση μέσα στην επανάσταση", που όμως απέτυχε γιατί προδώθηκε εκ των έσω. Φυσικά ήτανα πίστευτα αφελής και συμπεριφέρθηκε τελείως τυχοδιωκτικά.

Ο Ιωαννίδης δεν ήταν που οργάνωσε το πραξικόπημα στην Κύπρο που ανέτρεψε τον Μακάριο και έδωσε την αφορμή στους Οθωμανούς να εισβάλλουν;

[pylothess]

Αν ο Μακάριος αντί να παριστάνει τον ανεξάρτητο και τον αδέσμευτο και να ψιλοκωλοτρίβεται με την ΕΣΣΔ, είχε αποφασίσει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ , θα μπορούσε άραγε να είχε αποφευχθεί ο Αττίλας;

[Golden Age]

Για τον Ιωαννίδη τι γνώμη έχεις;

Η "επανάσταση μέσα στην επανάσταση", που όμως απέτυχε γιατί προδώθηκε εκ των έσω. Φυσικά ήτανα πίστευτα αφελής και συμπεριφέρθηκε τελείως τυχοδιωκτικά.

Ο Ιωαννίδης δεν ήταν που οργάνωσε το πραξικόπημα στην Κύπρο που ανέτρεψε τον Μακάριο και έδωσε την αφορμή στους Οθωμανούς να εισβάλλουν;

Γι' αυτό έγραψα ότι ήταν αφελής. Εξαπατήθηκε απο το κόλπο του Κίσσιγκερ πιστεύοντας τα παραμύθια του Αβράκωτου ότι οι ΗΠΑ δεν θα επέτρεπαν τουρκική εισβολή.

[Golden Age]

Αν ο Μακάριος αντί να παριστάνει τον ανεξάρτητο και τον αδέσμευτο και να ψιλοκωλοτρίβεται με την ΕΣΣΔ, είχε αποφασίσει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ , θα μπορούσε άραγε να είχε αποφευχθεί ο Αττίλας;

Αυτό το λένε πολλοί. Αλλά για να 'μαστε δίκαιοι, μπορούσε να ενταχθεί η Κύπρος στο ΝΑΤΟ; Θα έθετε βέτο η Τουρκία και τις πρώτες δεκαετίες και η Βρεττανία. Η μόνη εναλλακτική θα 'ταν να ακολουθήσει την πορεία της Ιρλανδίας. Απο κοντά στη Δύση, αλλά όχι πολλά πολλά βήματα γιατί θέτουν βέτο οι τάδε.

Αλλού ήταν το πρόβλημα με τον τυχοδιωκτιμσού του Μακαρίου. Ότι σαμπόταρε την ένωση με την Ελλάδα για να είναι αρχηγός κράτους.

[pylothess]

Αν ο Μακάριος αντί να παριστάνει τον ανεξάρτητο και τον αδέσμευτο και να ψιλοκωλοτρίβεται με την ΕΣΣΔ, είχε αποφασίσει να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ , θα μπορούσε άραγε να είχε αποφευχθεί ο Αττίλας;

Αυτό το λένε πολλοί. Αλλά για να 'μαστε δίκαιοι, μπορούσε να ενταχθεί η Κύπρος στο ΝΑΤΟ; Θα έθετε βέτο η Τουρκία και τις πρώτες δεκαετίες και η Βρεττανία. Η μόνη εναλλακτική θα 'ταν να ακολουθήσει την πορεία της Ιρλανδίας. Απο κοντά στη Δύση, αλλά όχι πολλά πολλά βήματα γιατί θέτουν βέτο οι τάδε.

Αλλού ήταν το πρόβλημα με τον τυχοδιωκτιμσού του Μακαρίου. Ότι σαμπόταρε την ένωση με την Ελλάδα για να είναι αρχηγός κράτους.

είχα διαβάσει ότι είχε αγοράσει ο Μακάριος λέει όπλα από την Τσεχοσλοβακία. Τι πείραζε για παράδειγμα αν αγόραζε όπλα από Γαλλία ,Αγγλία ,ΗΠΑ,Γερμανία κ.τ.λ.;