Καλύτεροι πολεμιστές; ΧΑ! Από ΤΥΧΗ κέρδισαν

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.
Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;

Γνωρίζω κάλλιστα ότι για σένα παρέλκουν όσα κείμενα αναρτώ
Για τους λοιπούς οπλίτες/πολίτες τα αναρτώ απ' αφορμή και μόνον, μην τυχόν και τους φανούν χρήσιμα

[Λοξίας]

Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.

Όποιος του παίρνει την κυλότα και την κάνει τρόπαιο, τον βάζει στην λίστα των αοράτων.

Στο μεταξύ είναι τόσο χαζός, που αγνοεί ότι η υπογραφή του οδηγεί στην λίστα αόρατων του κάθε αναγνώστη, όχι την δική του! :
.

Βρε όποτε θέλει, διαβάζει κανονικά.
Άσε που λέει για λίστα αοράτων. Συντηρεί το προφίλ του ...θιγμένου.
Και, επί πλέον, γλυτώνει από το να απαντήσει επίμονα ξεβρακωτικές ερωτήσεις.

[Nandros]

Χειρότερος από το Λοξία έγινες, φίλε μου.
Μπαίνεις στη λίστα για να μη χάνω το χρόνο μου άδικα.

Όποιος του παίρνει την κυλότα και την κάνει τρόπαιο, τον βάζει στην λίστα των αοράτων.

Στο μεταξύ είναι τόσο χαζός, που αγνοεί ότι η υπογραφή του οδηγεί στην λίστα αόρατων του κάθε αναγνώστη, όχι την δική του! :
.

Βρε όποτε θέλει, διαβάζει κανονικά.
Άσε που λέει για λίστα αοράτων. Συντηρεί το προφίλ του ...θιγμένου.
Και, επί πλέον, γλυτώνει από το να απαντήσει επίμονα ξεβρακωτικές ερωτήσεις.

Και το αστείο έχει έναν σωρό μακάκες που έτρεξαν να τον υποστηρίξουν στο νήμα που διαγράφτηκε, όχι επειδή τον διάβαζαν και τον γνώριζαν, αλλά από προσωπική αντιπάθεια σε αυτούς που του τα χώναμε!
,

[ΓΑΛΗ]

Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.
Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;

Γνωρίζω κάλλιστα ότι για σένα παρέλκουν όσα κείμενα αναρτώ
Για τους λοιπούς οπλίτες/πολίτες τα αναρτώ απ' αφορμή και μόνον, μην τυχόν και τους φανούν χρήσιμα

Εγώ τουλάχιστον (ως πολίτης που προσπαθεί να σκεφθεί λογικά) βρήκα πολύ ενδιαφέρουσες τις αναφορές στο ότι άρχισαν να τρέχουν πρώτα οι ψιλοί, που είχαν ελαφρύ οπλισμό και η φάλαγγα μπήκε στη διαδικασία του τροχάδην όταν βρέθηκε στην απόσταση βολής. Από όποια πλευρά και να το δω, πιστεύω ότι είναι το κομμάτι του παζλ που συμπληρώνει επαρκέστατα την εικόνα.

[Λοξίας]

Ακολουθεί η πραγματική περιγραφή της μάχης των Πλαταιών και των αληθινών αιτιών του περσικού ξεβρακώματος.

Όταν οι "ψιλοί" άρχισαν να τρέχουν, οι "κοντοί" της φάλαγγας περπατούσαν με το πάσο τους.
Πάσο στο πάσο, άρχισαν να χορεύουν πάσο ντόμπλε.
Τα χάνουν οι Πέρσες, διότι αμέσως θεώρησαν ("αυτίκα γαρ εδόκουν οι Πέρσες", όπως αναφέρει ο Στράβων στα "Μετα-Πλαταιϊκά" του, ότι πίσω από τους "κοντούς" της φάλαγγας, ακολουθούσαν χιλιάδες μαινόμενοι ταύροι. Πράγμα που ήταν συνηθισμένη στρατιωτική τακτική των ελληνικών αποικιών της Ιβηρικής και την είχε καρφώσει στους Πέρσες ο εξωμότης "Εφι Αλτη δε λος Πρόκος".
Έτσι, έχοντας ήδη ρίξει μερικές ψιλές στους "ψιλούς" που έτρεχαν με σανιδωμένο το γκάζι, παρ' όλο που το ανώτατο όριο ταχύτητας ήταν 4 στάδιο το λεπτό, τους παράτησαν. Και άρχισαν να ψάχνουν στους στρατιωτικούς γυλιούς τους, τα κόκκινα μεταξωτά βρακιά που είχαν ακριβώς για την αντιμετώπιση μαινομένων ταύρων.
Αλλά ως γνωστόν, τα μεταξωτά βρακιά (οποιουδήποτε χρώματος) πάνε χεράκι με τους επιδέξιους κώλους.
Γνωρίζουμε όμως, ήδη από την μάχη του Μαραθώνα, πως οι Πέρσες δεν διέθεταν τέτοιου είδους κωλαράκια. Τροφαντά και σκανδαλιάρικα, ναι. Χεσμένα από τον φόβο τους, ναι. Αλλά όχι επιδέξια. Το αυτό εγνώριζε και ο Μαρδόνιος (το αναφέρει ο βιογράφος του Σαχ ελ Περς), που έχοντας λάβει απο το μαντείο της Μιλήτου τον χρησμό: "Κωλαράκιον χεσμένο ου μετάξιον ενδεδυμένο", αφού έβαλε το κόμμα πριν το ΟΥ, σκέφτηκε: "ρε δεν γαμιέστε που θα ξοδέψω 120.000 τάλαντα για να ντύσω τα χεσμένα σας με μετάξι!" (το αναφέρει και αυτό ο βιογράφος του).
Και τους αγόρασε κάτι ψευτο-τσίτινα βρακιά, "μελιτζανί" χρώματος.

Οπότε, οι δύσμοιροι Πέρσες έβγαλαν τα "μελιτζανιά" βρακάκια να αντιμετωπίσουν τους ταύρους.
Ε, μη λέμε μαλακίες. Αντιμετωπίζεται ένας ταύρος με "μελιτζανί" βρακάκι; Όχι βέβαια! Και έπαθαν μεγάλη ταραχή οι Πέρσες!
"Ταραχὴ έπεσε στις Πλαταιές και το σανίδωμα των Περσών υποχώρησε από την πίεση τη μεγάλη των ταύρων" , όπως έγραψε αργότερα ο Οδυσσέας ο Ελύτιος.

Έκτοτε, βγήκε και ο γνωστός παιάνας, που τραγουδούσαν (στεντορείως) οι Έλληνες σε όλες τις μετέπειτα μάχες τους εναντίον των Περσών: "Τα μελιτζανιάααα, τα μελιτζανιάαα, να μην τα ξαναβάλεις πιααα"

"Ιδού εσείς" λοιπόν!
Μάθατε από αληθινό ιστορικό, και όχι γιαλαντζί σαν κάτι άλλους, πως η πραγματική αιτία της ήττας των Περσών ήταν η έλλειψη γνησίων μεταξωτών βρακακίων.
Ποια ανωτερότητα των Ελλήνων και μελιτζανί ταύροι; Τα βρακάκια αγπαητοί/ές, τα βρακάκια.

[stavmanr]

Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.
Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;

Γνωρίζω κάλλιστα ότι για σένα παρέλκουν όσα κείμενα αναρτώ
Για τους λοιπούς οπλίτες/πολίτες τα αναρτώ απ' αφορμή και μόνον, μην τυχόν και τους φανούν χρήσιμα

Ο κάθε Evans προσπαθεί απλά να εξηγήσει τα ανεξήγητα του Ηροδότου και αναγκάζεται να προβεί σε δημιουργικές περιγραφές προκειμένου να προσδώσει κάποιο νόημα σε αυτά που έγραψε ο πρώτος.

Ο Ηρόδοτος ουδέποτε έκανε τέτοιες περιγραφές. Ήταν πολύ σαφής στις περιγραφές του. Οι έλληνες, πανοπλοι, έκαναν δρομαία έφοδο από τα 1500+ μέτρα μακριά, συγκρούστηκαν με τους πέρσες σε πολύωρη μάχη και στη συνέχεια με όλο τον οπλισμό τους (περί τα 30 κιλά) έτρεξαν όλοι μαζί το ...Μαραθώνιο (πάνω από 40 χλμ απόσταση) για να προλάβουν τα πλοία των περσών που είχαν ήδη ξεκινήσει για την Αθήνα. Την ώρα, δε, που ξεκινούσαν το Μαραθώνιο, άλλη ιστορία λέει ότι έστειλαν τον καλύτερό τους δρομέα να προλάβει το μήνυμα της νίκης στους αθηναίους. Ο δρομέας αυτός, ο καλύτερος που είχαν, διαλεγμένος από τον ίδιο το Μιλτιάδη, πέθανε από κούραση μόλις έφτασε στην πόλη. Τα υπόλοιπα ρόμποκοπς, με εξάρτηση και οπλισμό, έφτασαν τρέχοντας στην Αθήνα, πρόλαβαν τα πλοία των περσών κι έσωσαν την πόλη (!).

Η "δρομαία έφοδος των τουλάχιστον 8 σταδίων (πάνω από 1500 μέτρα)" έχει ένα και μοναδικό νόημα: να αιτιολογήσει γιατί το ιππικό των περσών (που ήταν ο φόβος κι ο τρόμος κάθε οπλίτη) δεν συμμετείχε στη μάχη (πουθενά δεν αναφέρεται στη μάχη). Έτσι, ο Ηρόδοτος άφησε να εννοηθεί το εξής: μόλις το περσικό ιππικό επιβιβάστηκε στα πλοία για να αιφνιδιάσει την πόλη των Αθηνών, την ώρα που οι οπλίτες τους θα καθυστερούσαν το στρατό των Αθηνών στο Μαραθώνα, οι αθηναίοι έκαναν 1500-2000 μέτρα ντου για να πιάσουν το στρατό χωρίς ιππικό. Το οποίο καταλήγει στο πιο τρελό που περιγράφεται τελικά από τον Ηρόδοτο και που είναι να παρουσιάζονται δεκάδες χιλιάδες ελλήνων ως ακούραστα ρόμποκοπς σε εξωπραγματικές δραστηριότητες. Δεν μπορούσε ο έρμος να εξηγήσει αλλιώς γιατί δεν συμμετείχε το ιππικό των περσών στη μάχη, είτε από την αρχή, είτε σε αντεπίθεση, είτε για πλαγιοκόπηση κλπ., που φυσικά θα ήταν η αρχή του τέλους των αθηναίων (σε ανοικτό κι επίπεδο πεδίο μάχης όπως ήταν ο Μαραθώνας).

[sharp]

Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.
Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;

Γνωρίζω κάλλιστα ότι για σένα παρέλκουν όσα κείμενα αναρτώ
Για τους λοιπούς οπλίτες/πολίτες τα αναρτώ απ' αφορμή και μόνον, μην τυχόν και τους φανούν χρήσιμα

Και καλά κάνεις, εγώ το σημείωσα αυτό που έγραψες.

[ΓΑΛΗ]

Δεν μπορούσε ο έρμος να εξηγήσει

[sharp]

Δεν μπορούσε ο έρμος να εξηγήσει

Άσε... τα είδα και γω.

Αμ αυτό;

Ο κάθε Evans προσπαθεί απλά να εξηγήσει

James Allan Stewart Evans is a Canadian historian and professor emeritus of classical Near Eastern and religious studies.

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Allan_Stewart_Evans

[ΓΑΛΗ]

Δεν μπορούσε ο έρμος να εξηγήσει

Άσε... τα είδα και γω.

Αμ αυτό;

Ο κάθε Evans προσπαθεί απλά να εξηγήσει

James Allan Stewart Evans is a Canadian historian and professor emeritus of classical Near Eastern and religious studies.

https://en.wikipedia.org/wiki/James_Allan_Stewart_Evans

Καλά, έχει πάθει σοκ όλη η ιστορική κοινότητα, τι λέμε τώρα.
Έχουν αρχίσει ήδη να κάνουν διορθώσεις για τις αναθεωρημένες εκδόσεις που θα κυκλοφορήσουν.
Ο ΜΥΘΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ ΠΟΛΕΜΩΝ
Ο ΜΑΥΡΟΣ ΗΡΟΔΟΤΟΣ
ΗΡΟΔΟΤΟΣ - Ο ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ
κλπ

[Antipnevma]

Πες μου όμως. Σημαίνει τίποτα για σένα ότι οι Μακεδόνες έκαναν τους Έλληνες δούλους τους και τους έσφαζαν συνεχώς; Έλληνες ξέλληνες δεν υπήρχε καμία ελληνική αλληλεγγύη πρακτικά.

Για να έχεις τέτοια στοιχειώδη απορία, πάει να πει ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από Ιστορία. Δεν υπήρχε Ελληνικό Έθνος με την έννοια που τού δίνει η κρατική οντότητα. Στο Μεσαίωνα, όπου ήδη είχαμε κράτη και Μοναρχίες, τα Γερμανικά φέουδα πολεμούσαν αναμεταξύ τους. Ακόμη και το 1800 στην εκστρατεία του Ναπολέοντα τα μισά Γερμανικά φύλα πολέμησαν μαζί του και τα άλλα μισά εναντίον του. Ο λόγος είναι ότι δεν υπήρχε ακόμη Γερμανικό κράτος.

Δεν έχω απορία βρε αβλύνοα άνθρωπε. To θέμα είναι ότι δεν υπήρχε ελληνική αλληλεγγύη. Δεν έχει κανένα νόημα να είναι κανείς περήφανος που κατάγεται από αρχαίους Έλληνες αν αυτοί οι Έλληνες δεν ομονοούσαν σχεδόν σε τίποτα.

[Antipnevma]

Μα δεν χρειάζομαι τον Evans για να διαβάσω τέσσερις παραγράφους του Ηρόδοτου στην ελληνική γλώσσα...
Αν κάπου δυσκολευτώ έχω πολύ καλούς έλληνες φιλόλογους να με βοηθήσουν στη μετάφραση.
Σε ποιο σημείο της περιγραφής της μάχης δυσκολεύεσαι στη μετάφραση, ώστε να χρειαστείς τη βοήθεια του ...Evans;

Γνωρίζω κάλλιστα ότι για σένα παρέλκουν όσα κείμενα αναρτώ
Για τους λοιπούς οπλίτες/πολίτες τα αναρτώ απ' αφορμή και μόνον, μην τυχόν και τους φανούν χρήσιμα

Ο κάθε Evans προσπαθεί απλά να εξηγήσει τα ανεξήγητα του Ηροδότου και αναγκάζεται να προβεί σε δημιουργικές περιγραφές προκειμένου να προσδώσει κάποιο νόημα σε αυτά που έγραψε ο πρώτος.

Ο Ηρόδοτος ουδέποτε έκανε τέτοιες περιγραφές. Ήταν πολύ σαφής στις περιγραφές του. Οι έλληνες, πανοπλοι, έκαναν δρομαία έφοδο από τα 1500+ μέτρα μακριά, συγκρούστηκαν με τους πέρσες σε πολύωρη μάχη και στη συνέχεια με όλο τον οπλισμό τους (περί τα 30 κιλά) έτρεξαν όλοι μαζί το ...Μαραθώνιο (πάνω από 40 χλμ απόσταση) για να προλάβουν τα πλοία των περσών που είχαν ήδη ξεκινήσει για την Αθήνα. Την ώρα, δε, που ξεκινούσαν το Μαραθώνιο, άλλη ιστορία λέει ότι έστειλαν τον καλύτερό τους δρομέα να προλάβει το μήνυμα της νίκης στους αθηναίους. Ο δρομέας αυτός, ο καλύτερος που είχαν, διαλεγμένος από τον ίδιο το Μιλτιάδη, πέθανε από κούραση μόλις έφτασε στην πόλη. Τα υπόλοιπα ρόμποκοπς, με εξάρτηση και οπλισμό, έφτασαν τρέχοντας στην Αθήνα, πρόλαβαν τα πλοία των περσών κι έσωσαν την πόλη (!).

Η "δρομαία έφοδος των τουλάχιστον 8 σταδίων (πάνω από 1500 μέτρα)" έχει ένα και μοναδικό νόημα: να αιτιολογήσει γιατί το ιππικό των περσών (που ήταν ο φόβος κι ο τρόμος κάθε οπλίτη) δεν συμμετείχε στη μάχη (πουθενά δεν αναφέρεται στη μάχη). Έτσι, ο Ηρόδοτος άφησε να εννοηθεί το εξής: μόλις το περσικό ιππικό επιβιβάστηκε στα πλοία για να αιφνιδιάσει την πόλη των Αθηνών, την ώρα που οι οπλίτες τους θα καθυστερούσαν το στρατό των Αθηνών στο Μαραθώνα, οι αθηναίοι έκαναν 1500-2000 μέτρα ντου για να πιάσουν το στρατό χωρίς ιππικό. Το οποίο καταλήγει στο πιο τρελό που περιγράφεται τελικά από τον Ηρόδοτο και που είναι να παρουσιάζονται δεκάδες χιλιάδες ελλήνων ως ακούραστα ρόμποκοπς σε εξωπραγματικές δραστηριότητες. Δεν μπορούσε ο έρμος να εξηγήσει αλλιώς γιατί δεν συμμετείχε το ιππικό των περσών στη μάχη, είτε από την αρχή, είτε σε αντεπίθεση, είτε για πλαγιοκόπηση κλπ., που φυσικά θα ήταν η αρχή του τέλους των αθηναίων (σε ανοικτό κι επίπεδο πεδίο μάχης όπως ήταν ο Μαραθώνας).

https://brill.com/view/title/35834

Προτείνω αυτό το βιβλίο. Ξεβρακώνει πανηγυρικά την ιδέα που έχουν αυτά τα ταγάρια για την φάλαγγα και τους αρχαίους Έλληνες "οπλίτες".

[ΓΑΛΗ]

Πες μου όμως. Σημαίνει τίποτα για σένα ότι οι Μακεδόνες έκαναν τους Έλληνες δούλους τους και τους έσφαζαν συνεχώς; Έλληνες ξέλληνες δεν υπήρχε καμία ελληνική αλληλεγγύη πρακτικά.

Για να έχεις τέτοια στοιχειώδη απορία, πάει να πει ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από Ιστορία. Δεν υπήρχε Ελληνικό Έθνος με την έννοια που τού δίνει η κρατική οντότητα. Στο Μεσαίωνα, όπου ήδη είχαμε κράτη και Μοναρχίες, τα Γερμανικά φέουδα πολεμούσαν αναμεταξύ τους. Ακόμη και το 1800 στην εκστρατεία του Ναπολέοντα τα μισά Γερμανικά φύλα πολέμησαν μαζί του και τα άλλα μισά εναντίον του. Ο λόγος είναι ότι δεν υπήρχε ακόμη Γερμανικό κράτος.

Δεν έχω απορία βρε αβλύνοα άνθρωπε. To θέμα είναι ότι δεν υπήρχε ελληνική αλληλεγγύη. Δεν έχει κανένα νόημα να είναι κανείς περήφανος που κατάγεται από αρχαίους Έλληνες αν αυτοί οι Έλληνες δεν ομονοούσαν σχεδόν σε τίποτα.

Συγκλονιστικό επιχείρημα.

Πόσα έθνη, φυλές, κράτη (χρησιμοποίησε όποιο προσδιορισμό γουστάρεις) χωρίς εσωτερικές συγκρούσεις γνωρίζεις, ώστε να θεωρείς ως επιχείρημα τις ελληνικές συγκρούσεις;

[sharp]

Πες μου όμως. Σημαίνει τίποτα για σένα ότι οι Μακεδόνες έκαναν τους Έλληνες δούλους τους και τους έσφαζαν συνεχώς; Έλληνες ξέλληνες δεν υπήρχε καμία ελληνική αλληλεγγύη πρακτικά.

Για να έχεις τέτοια στοιχειώδη απορία, πάει να πει ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από Ιστορία. Δεν υπήρχε Ελληνικό Έθνος με την έννοια που τού δίνει η κρατική οντότητα. Στο Μεσαίωνα, όπου ήδη είχαμε κράτη και Μοναρχίες, τα Γερμανικά φέουδα πολεμούσαν αναμεταξύ τους. Ακόμη και το 1800 στην εκστρατεία του Ναπολέοντα τα μισά Γερμανικά φύλα πολέμησαν μαζί του και τα άλλα μισά εναντίον του. Ο λόγος είναι ότι δεν υπήρχε ακόμη Γερμανικό κράτος.

Δεν έχω απορία βρε αβλύνοα άνθρωπε. To θέμα είναι ότι δεν υπήρχε ελληνική αλληλεγγύη. Δεν έχει κανένα νόημα να είναι κανείς περήφανος που κατάγεται από αρχαίους Έλληνες αν αυτοί οι Έλληνες δεν ομονοούσαν σχεδόν σε τίποτα.

Το κακό με σένα είναι ότι έχεις άγνοια της άγνοιάς σου!

Όχι μόνο σε ιστορικό επίπεδο, αλλά και σε κοινωνικό. Επειδή υπάρχουν κάποια βλαχαδερά που φοράνε χλαμύδες και κραυγάζουν ότι είναι περήφανοι θεωρείς ότι όλοι και όλα είναι έτσι.

Κούνια που σε κούναγε, που γράφει κι ο Ηρόδοτος στη Ερατώ! Ή μήπως ήταν στην Σαπφώ (Νοταρά);

[Antipnevma]

Για να έχεις τέτοια στοιχειώδη απορία, πάει να πει ότι δεν καταλαβαίνεις γρι από Ιστορία. Δεν υπήρχε Ελληνικό Έθνος με την έννοια που τού δίνει η κρατική οντότητα. Στο Μεσαίωνα, όπου ήδη είχαμε κράτη και Μοναρχίες, τα Γερμανικά φέουδα πολεμούσαν αναμεταξύ τους. Ακόμη και το 1800 στην εκστρατεία του Ναπολέοντα τα μισά Γερμανικά φύλα πολέμησαν μαζί του και τα άλλα μισά εναντίον του. Ο λόγος είναι ότι δεν υπήρχε ακόμη Γερμανικό κράτος.

Δεν έχω απορία βρε αβλύνοα άνθρωπε. To θέμα είναι ότι δεν υπήρχε ελληνική αλληλεγγύη. Δεν έχει κανένα νόημα να είναι κανείς περήφανος που κατάγεται από αρχαίους Έλληνες αν αυτοί οι Έλληνες δεν ομονοούσαν σχεδόν σε τίποτα.

Συγκλονιστικό επιχείρημα.

Πόσα έθνη, φυλές, κράτη (χρησιμοποίησε όποιο προσδιορισμό γουστάρεις) χωρίς εσωτερικές συγκρούσεις γνωρίζεις, ώστε να θεωρείς ως επιχείρημα τις ελληνικές συγκρούσεις;

Και οι Ρωμαίοι και οι Οθωμανοί είχαν εσωτερικές συγκρούσεις αλλά σοβαροί άνθρωποι όντες ήταν σε θέση να τις ξεπερνούν και έτσι να γίνονται σπουδαίοι. Οι ηλίθιοι οι αρχαίοι Έλληνες δεν σταμάτησαν ποτέ την φαγομάρα και την μίρλα.