Τα 5 λάθη του Jurassic Park

[περαστικος]

Η τριλογία Jurassic Park βασισμένη στο ομότιτλο βιβλίο πρόκειται για μια από τις επιτυχημένες εισπρακτικά και διασημότερες σειρές ταινιών όλων των εποχών που έφερε τον απλό κόσμο ξανά σε επαφή με τους αγαπημένους δεινόσαυρους έπειτα από ένα κινηματογραφικό κενό πολλών χρόνων ενώ ακόμη έσπασε το στερεότυπο των προηγούμενων γενιών παλαιοντολόγων που ήθελε οι δεινόσαυροι να είναι νωθρές, δυσκίνητες και μη ευφυείς σαύρες. Οι δεινόσαυροι του JP είναι ευκίνητοι, ευφυείς και συγγενείς των πτηνών σύμφωνα με τον παλαιοντολόγο Alan Grant, κάτι που ταιριάζει περισσότερο με την εικονοσύνθεση (παζλ) που έχουν σήμερα οι παλαιοντολόγοι στο μυαλό τους σήμερα για το πώς ήταν περίπου οι δεινόσαυροι. Ωστόσο, ακόμη και αυτές οι εκπληκτικές ταινίες έχουν λεπτομέρειες που η σύγχρονη παλαιοντολογία τις απορρίπτει. Ας δούμε μερικές από αυτές...

1. Οι βελοσιράπτορες δεν κυνηγούσαν ομαδικά. Ναι, κι όμως, οι πιο διάσημοι και επικίνδυνοι δεινόσαυροι του JP που έζησαν στην βόρεια Αμερική πριν από περισσότερο από 100 εκατομμύρια χρόνια ήταν lonely wolves, κυνηγούσαν ατομικά και όχι σε αγέλες και φυσικά δεν είχαν την δική τους διάλεκτο που ήταν ανώτερη από εκείνη των δελφινιών ή των πρωτόγονων ανθρώπων, όπως βλέπουμε στην τρίτη ταινία. Οι βελοσιράπτορες μαζί με τα υπόλοιπα ξαδέρφια τους (Γιουτάσαυροι, δεινόνυχες κλπ) ανήκουν στο γένος των δρομεόσαυρων. Το 2007 οι παλαιοντολόγοι Brian Roach και Daniel Brinkman κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι οι δρομεόσαυροι (άρα και οι βελοσιράπτορες) δεν θα μπορούσαν να κυνηγάνε σε αγέλες μιας και αυτό το χαρακτηριστικό της οργανωμένης κοινωνίας είναι εξαιρετικά σπάνιο και συναντάτε μόνο σε θηλαστικά. Οι πλησιέστεροι ζωντανοί συγγενείς των βελοσιράπτορων, δηλαδή τα πουλιά και οι κροκόδειλοι και οι αλιγάτορες δεν κυνηγούν σε αγέλες ή κοπάδια.

https://edition.cnn.com/2020/05/08/us/r ... index.html

2. Οι τυραννόσαυροι και οι βελοσιράπτορες είχαν φτερά. Η αλήθεια είναι ότι τα κοτόπουλα είναι οι πιο στενοί σύγχρονοι συγγενείς του Τυραννόσαυρου Ρεξ. Οι τυραννόσαυροι θεωρείται πώς είχαν μαύρες χνουδωτές τούφες στο κεφάλι, φτερά και πορτοκαλί σημάδια γύρω από το κεφάλι του ενώ ο θρυλικός βρυχηθμός του JP μπορεί να μην υπήρχε καν. Αναλύοντας τα απολιθώματα των οστών του δεινοσαύρου, του δέρματος, των δοντιών και των μυών, αποκαλύπτεται ότι το ζώο μπορεί να είχε περισσότερα κοινά με τα πτηνά παρά με τα ερπετά, λαμβάνοντας υπόψη τα φτερά και τα σημεία γύρω από τα μάτια του. Παρόλο που ο Rex στο Jurassic Park έχει βαθύ πράσινο δέρμα, η καθηγήτρια Julia Clarke του Πανεπιστημίου του Τέξας πιστεύει ότι το ζώο είχε διαφορετικό χρώμα δέρματος που δεν ήταν όμοιο σε όλα τα σημεία. Σύμφωνα με τα συμπεράσματά της και τις έρευνες στα σημερινά ζώα πιστεύεται ότι ο Rex, είχε στο δέρμα του καφέ, μαύρους, ίσως τόνους του γκρι. Από τις έρευνες αποκαλύφθηκε ότι η σύνθεση του εγκεφάλου του έμοιαζε περισσότερο σαν κι αυτόν των πουλιών – πολύ πιο περίπλοκος από τον εγκέφαλο ενός ερπετού. Θεωρείται ότι είχε μια αξιοσημείωτη αίσθηση οσμής και πολύ ανεπτυγμένη αίσθηση όρασης, που του επέτρεπε να συντονίζει την κίνηση των ματιών και του σώματος του.

https://perierga.gr/2017/12/etsi-emiaze ... avros-rex/

3. Οι βελοσιράπτορες του JP εν τέλει δεν ήταν βελοσιράπτορες. Οι αληθινοί προϊστορικοί βελοσιράπτορες είχαν το μέγεθος μιας γαλοπούλας. Οι δεινόσαυροι που εικονίζονταν στις ταινίες ήταν δεινόνυχοι (deinonychus) οι οποίοι έφταναν σε μήκος τα 3.3 μέτρα.

https://www.smithsonianmag.com/science- ... -33789870/

4. Γιατί να χρησιμοποιήσεις DNA βατράχου; Όλοι θα θυμάστε ότι το DNA των δεινοσαύρων που είχε απομονωθεί από κουνούπια ήταν κατεστραμμένο και για να διορθωθεί χρησιμοποιήθηκε DNA βατράχου (κι μάλιστα DNA ενός είδους βατράχου που μπορεί να αλλάζει φύλο). Απλά γιατί; Οι δεινόσαυροι συγγενεύουν με τα πουλιά και με τους κροκόδειλους, αυτοί είναι οι σύγχρονοι δεινόσαυροι, περισσότερα κοινά έχει το DNA με το DNA των δεινοσαύρων από ότι αυτό του βατράχου.

5. Οι δεινόσαυροι πιθανότατα δεν θα επιζούσαν εάν εμφανιζόντουσαν στον κόσμο μας. Και ο λόγος είναι πολύ απλός. Μικρόβια. Το ανοσοιοπητικό σύστημα των δεινοσαύρων έχει memory μέχρι πριν 65 εκατομμύρια χρόνια,από τότε οι ιοί και τα βακτήρια έχουν εξελιχθεί πολύ και θα σακάτευαν τον εκκολαπτόμενο δεινόσαυρο από την πρώτη στιγμή. Επιπλέον, πριν 65 και 100 και 200 εκατομμύρια υπήρχε άλλη σύσταση της ατμόσφαιρας σε οξυγόνο μιας και υπήρχαν πολλοί διαφορετικοί φυτικοί οργανισμοί που πλέον δεν υπάρχουν (χάθηκαν με την πτώση του αστεροειδούς). Τα αγγειόσπερμα (που σήμερα αποτελούν το 85% των φυτών) επικράτησαν των γυμνόσπερμων μόλις πριν 50 εκατομμύρια χρόνια πριν.

[nowhere]

κοροιδεύουνε τον κόζμο!

[τεν τεν]

Το επόμενο είναι τα 10 λάθη του star wars.
Ακολουθούν τα 4 λάθη του Dracula

[Green Dragon]

3. Οι βελοσιράπτορες του JP εν τέλει δεν ήταν βελοσιράπτορες. Οι αληθινοί προϊστορικοί βελοσιράπτορες είχαν το μέγεθος μιας γαλοπούλας. Οι δεινόσαυροι που εικονίζονταν στις ταινίες ήταν δεινόνυχοι (deinonychus) οι οποίοι έφταναν σε μήκος τα 3.3 μέτρα.

https://www.smithsonianmag.com/science- ... -33789870/

5. Οι δεινόσαυροι πιθανότατα δεν θα επιζούσαν εάν εμφανιζόντουσαν στον κόσμο μας. Και ο λόγος είναι πολύ απλός. Μικρόβια. Το ανοσοιοπητικό σύστημα των δεινοσαύρων έχει memory μέχρι πριν 65 εκατομμύρια χρόνια,από τότε οι ιοί και τα βακτήρια έχουν εξελιχθεί πολύ και θα σακάτευαν τον εκκολαπτόμενο δεινόσαυρο από την πρώτη στιγμή. Επιπλέον, πριν 65 και 100 και 200 εκατομμύρια υπήρχε άλλη σύσταση της ατμόσφαιρας σε οξυγόνο μιας και υπήρχαν πολλοί διαφορετικοί φυτικοί οργανισμοί που πλέον δεν υπάρχουν (χάθηκαν με την πτώση του αστεροειδούς). Τα αγγειόσπερμα (που σήμερα αποτελούν το 85% των φυτών) επικράτησαν των γυμνόσπερμων μόλις πριν 50 εκατομμύρια χρόνια πριν.

Το (3) θυμάμαι ότι με τσίγκλιζε από την πρώτη φορά που είδα την ταινία, πολύ μικρός. Ήξερα αρκετά για τους δεινόσαυρους γιατί μου άρεσε να διαβάζω γι' αυτούς. Ακόμα δηλαδή.

Το (5) δεν είναι σίγουρο, διαβάζεται και ανάποδα: Οι δεινόσαυροι είναι άγνωστο είδος για τα νέα μικρόβια και ιούς και κατά πάσα πιθανότητα οι σημερινοί μικροοργανισμοί δεν έχουν καν την ικανότητα προσβολής δεινοσαυρικών κυττάρων. Όπως το 99,9% των ιών της αλεπούς δεν μπορεί να προσβάλλει τον άνθρωπο.

[the comet the course the tail]

Τα 5 λάθη του Jurassic Park

hellegennes

[OANNHSEA]

Οι πλησιέστεροι ζωντανοί συγγενείς των βελοσιράπτορων, δηλαδή τα πουλιά και οι κροκόδειλοι και οι αλιγάτορες δεν κυνηγούν σε αγέλες ή κοπάδια.

Λάθος Νο1- υπάρχουν πουλιά που κυνηγούν ομαδικά, ψάξτο...
Λάθος Νο2 - οι κροκόδειλοι και οι αλιγάτορες είναι συγγενείς των δεινοσαύρων όσο είμαστε και εμείς!!!

Οι δεινόσαυροι συγγενεύουν με τα πουλιά και με τους κροκόδειλους, αυτοί είναι οι σύγχρονοι δεινόσαυροι, περισσότερα κοινά έχει το DNA με το DNA των δεινοσαύρων από ότι αυτό του βατράχου.

Έχουμε βρει DNA δεινόσαυρου για να το συγκρίνουμε και δεν το ξέρω;;;

.

[hellegennes]

Λάθος Νο2 - οι κροκόδειλοι και οι αλιγάτορες είναι συγγενείς των δεινοσαύρων όσο είμαστε και εμείς!!!

Όχι, τα κροκοδείλια είναι αρχόσαυροι, όπως και οι δεινόσαυροι. Είναι το κοντινότερο γκρουπ στους δεινόσαυρους.

Τα πουλιά ΔΕΝ είναι συγγενείς των δεινοσαύρων, ΕΙΝΑΙ δεινόσαυροι.

Και φυσικά γενετικά οι κροκόδειλοι και τα πουλιά είναι μεταξύ τους τα πιο κοντινά γκρουπ. Ούτε το ένα ούτε το άλλο γκρουπ έχει μεγαλύτερη συγγένεια με οποιοδήποτε άλλο υπάρχον γκρουπ.

Εκ προοιμίου δηλαδή το άρθρο λέει βλακείες, γιατί τα πουλιά δεν είναι συγγενείς των δεινοσαύρων. Επίσης δεν ξέρουμε πραγματικά πώς κυνηγούσε οποιοδήποτε θηριόποδο. Ό,τι έχουμε είναι εικασία. Το να προβάλλεται αυτό ως λάθος των ταινιών είναι τραβηγμένο, έχουν ένα σωρό άλλα επιστημονικά λάθη (επίτηδες, όχι κατά λάθος).

Το δεύτερο υποτιθέμενο λάθος, αυτό με τα φτερά, δεν είναι ακριβώς λάθος. Η εικασία ότι κάποια θηριόποδα είχαν φτερά είναι παλιότερη της πρώτης ταινίας, ωστόσο τα στοιχεία που είχε η παλαιοντολογία διαθέσιμα ήταν ελάχιστα, τουλάχιστον μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του '90.

Για το χρώμα, ο επιστημονικός σύμβουλος της ταινίας, Τζακ Χόρνερ, συνέστησε ο τυραννόσαυρος να έχει φανταχτερά χρώματα, ο Σπίλμπεργκ όμως διαφώνησε, στην λογική ότι θα φαινόταν λιγότερο τρομακτικός, ιδιαίτερα στην σκηνή με την βροχή, το βράδυ, όπου τον ήθελε επιβλητικό. Πιστεύω ότι αν ρωτούσαν την ILM, που έφτιαξε το CGI για την ταινία, θα συμφωνούσε, γιατί η τεχνολογία της εποχής δεν θα επέτρεπε ρεαλισμό σε τέτοιες συνθήκες φωτισμού. Θα φαινόταν ψεύτικο.

Η τελευταία ένσταση του άρθρου είναι σκιώδης. Τα σύγχρονα μικρόβια δεν θα έκαναν τίποτα στους δεινόσαυρους, γιατί πολύ απλά θα ήταν γενετικά ασύμβατα. Ένα αληθινό πρόβλημα που θα υπήρχε είναι τι θα έκαναν με τα περιττώματα των δεινοσαύρων, μιας και τα μικρόβια που τα διασπούσαν δεν υπάρχουν πια. Τούτο είναι αληθές.

Η σύσταση της ατμόσφαιρας είναι ένα θέμα, επίσης, αλλά όχι σοβαρό.

[περαστικος]

Εκ προοιμίου δηλαδή το άρθρο λέει βλακείες

[nowhere]

σκληρός μπόμπος.θα ρωτούσα κάτι για τον χάρι πότερ αλλά δεν θέλω να αγριέψει

[klg]

Mαλάκες αυτό το κομπλεξιλίκι με το Jurassic Park ποτέ δεν το κατάλαβα (έχω ακούσει παρόμοια σχόλια από revered βιολόγους φίλους μου). Δηλαδή τι θέλουμε, να κάνουν cite κάποιο peer reviewed paper που εκπόνησε η παραγωγή και εξηγεί το genetic engineering του Hammond και της InGen;

Εδώ το 90% των papers στον κλάδο και είναι για τα μπάζα, αλλά σε μια ταινία του χούλιγουντ (η οποία ήταν όχι απλά γαμάτη, ήταν legendary) θα κάτσουμε να υπεραναλύσουμε γιατί ο T-Rex δεν είχε φτερά ή γιατί δεν είναι drag queen και θίχτηκαν τα minorities;

[hellegennes]

Στο μεταξύ το JP υπήρξε η πρώτη και μάλλον η μόνη ταινία που είχε ακρίβεια σχεδόν 100% στην κίνηση των δεινοσαύρων, σε σχέση με το τι ξέρουμε από μηχανική και βιολογική άποψη. Δεν έχει υπάρξει τελειότερη προσομοίωση της φυσικής της κίνησής τους ούτε πριν (καλά δεν το συζητάμε) αλλά ούτε και μετά. Ακόμη και το JP2 πήγε σε κάποιες υπερβολές για δραματοποίηση.

Επίσης υπήρξε η μοναδική στην ιστορία του κινηματογράφου ταινία που απεικόνιζε τους δεινόσαυρους σαν κανονικά ζώα και όχι σαν τέρατα (δηλαδή που σκοπός τους είναι να κυνηγήσουν τους πρωταγωνιστές, no matter what).

[περαστικος]

σκληρός μπόμπος.θα ρωτούσα κάτι για τον χάρι πότερ αλλά δεν θέλω να αγριέψει

Και μονο που υπαρχεις φτανει...

[περαστικος]

Στο μεταξύ το JP υπήρξε η πρώτη και μάλλον η μόνη ταινία που είχε ακρίβεια σχεδόν 100% στην κίνηση των δεινοσαύρων, σε σχέση με το τι ξέρουμε από μηχανική και βιολογική άποψη. Δεν έχει υπάρξει τελειότερη προσομοίωση της φυσικής της κίνησής τους ούτε πριν (καλά δεν το συζητάμε) αλλά ούτε και μετά. Ακόμη και το JP2 πήγε σε κάποιες υπερβολές για δραματοποίηση.

Επίσης υπήρξε η μοναδική στην ιστορία του κινηματογράφου ταινία που απεικόνιζε τους δεινόσαυρους σαν κανονικά ζώα και όχι σαν τέρατα (δηλαδή που σκοπός τους είναι να κυνηγήσουν τους πρωταγωνιστές, no matter what).

Προτιμουμε LOTR.

[hellegennes]

Άνοιξε ένα νήμα για να μας μιλήσεις για τον ρεαλισμό του LoTR.

[jason]

Ρος γκελερ likes this topic