Αρχιλοχίας Πλεξίδα - Είδα την Παναγία και με έβγαλε από το ελικόπτερο που διαλύθηκε

[ΓΑΛΗ]

Οπότε, αυτός που πήρε προσωπικά κάτι, ήσουν εσύ και όχι εγώ.
Και άρχισες ολόκληρη ιστορία για την "έντεχνη" προσπάθεια μου στο να μην απαντήσω στο αν σε έβρισα ή στο αν μπορώ να πω στους δικούς μου, την άποψη μου για τους συμβολισμούς λες και στην έστειλα σε πιμί και δεν την έγραψα σε κανονικό μήνυμα.

Κατά τα άλλα, ειλικρινά δεν μ' ενδιαφέρει ο καταλογισμός της ευθύνης, πολύ περισσότερο όταν σπανίως ξεκινώ πρώτη επίθεση. Και θεωρώ παιδιάστικη και εγωκεντρική τη συμπεριφορά σου. Κρίμα.

Δηλαδή όντως δεν κατάλαβες πως το παράδειγμα του φανταστικού διαλόγου μας:

- Γαλή γιατί με έβρισες σήμερα;
- Ναι αλλά εσύ προχτές...

Δεν κατάλαβες δηλαδή ότι ήταν ακριβώς για να σου δείξω πως σε μια απάντηση του John Brown Gun Club προς τον nowhere, όπου σχολίαζαν την διαφημιστική κατάντια της αρχιλοχία, εσύ πετάχτηκες για να καυτηριάσεις την ψυχική διαταρραχή των αθέων σε άλλη περίπτωση.
Πράγμα το οποίο δεν είχε την παραμικρή σχέση ούτε με τον διάλογο των δύο, ούτε και με το συγκεκριμένο θέμα που σχολίαζαν.

Σου επεσήμανα λοιπόν, με πλάγιο τρόπο, ότι απέφυγες να σχολιάσεις τα κακώς ή καλώς κείμενα της περιπτώσεως της αρχιλοχία, αλλά προτίμησες να θίξεις την συμπεριφορά κάποιων αθέων σε άλλο τόπο και χρόνο. Δηλαδή εφάρμοσες την παροιμία "άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε".
Αυτό και μόνον.
Και είχα κάνει παράθεση όλον τον σχετικό διάλογο, ώστε να δεις γιατί μιλάω, αλλά εσύ δεν το κατάλαβες ε; Και το θεώρησες επίθεση εναντίον σου ε; Που ξεκίνησα πρώτος ε;
"Επίθεση" λοιπόν, η επισήμανση μιας πιρουέτας την οποία όντως εκτέλεσες, όπως ξεκάθαρα διαπιστώνεται από την επέμβαση σου.
Και σε είπα και ψωρόγατο. Φαντάσου να μην σε έλεγα...θα το θεωρούσες πυρηνικό βομβαρδισμό.

Τα υπόλοιπα που ακολούθησαν, ήταν απόρροια της άρνησής σου να αποδεχθείς πως έριξες μια πιστολιά στου Κουτρούλη τον γάμο, από καθαρή ειρωνική διάθεση.

Ποια ευθύνη λοιπόν και ποιανού;
Αν δεν σε ενδιαφέρει η ευθύνη, δεν καταλογίζεις σε κανέναν κάποια. Αν σε ενδιαφέρει, τότε την καταλογίζεις ακριβοδίκαια.
Όχι αναλόγως της συμπάθειας.

Έριξα μια ματιά στις προηγούμενες σελίδες (τις πρόσφατες γιατί είναι παλιό το νήμα)
για να διαπιστώσω από πότε ξεκίνησε η "εντός του θέματος" παρέμβαση στο θέμα και κυρίως το τι είχαν γράψει οι συμμετέχοντες. Και είδα ότι πέρα από την πλάκα με το Στύγιο αλλά παραβλέποντας τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε η προσωπική ιστορία του Στύγιου (βασικό) και η προσέγγιση του Κόκκορα (που είναι από τους πιο θετικούς και καλοπροαίρετους χρήστες του φόρουμ) ξεκίνησες τη θρησκευτική σου προσέγγιση με το

Αν και δεν είχα σκοπό να εμπλακώ σε θρησκευτικές (και ανούσιες) αντεγκλήσεις, την δική μου οπτική μόνον θα γράψω (και δεν θα συνεχίσω).

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με John Brown Gun Club και Ασέβαστος

Και το κερασάκι στην τούρτα ήταν ότι εκτός από δικηγόρος του τζόνι και του Ασέβαστου, την είδες και καθοδηγητής ή πνευματικός μου, κάνοντας μου επισημάνσεις...

Μπορείς λοιπόν να κρατήσεις την ακριβοδίκαιη θέωρηση των πραγμάτων που έχεις, όπως και τις επίσης ακριβοδίκαιες συμπάθειες σου.

Εγώ θα συνεχίσω να έχω και να εκφράζω την ίδια ειρωνική διάθεση, χωρίς να επηρεάζομαι από τις επισημάνσεις του καθένα.

[John Brown Gun Club]

Αυτες οι Καθολικες Παναγιες εχουν εναν σαφη ανατομικο συμβολισμο, η ειναι ιδεα μου;

[ΓΑΛΗ]

Αν ήταν γκεστάλτ, θα σκεφτόμουν αιχμή δόρατος.

Ανατομικά, δεν με παραπέμπει σε κάτι.

Οπότε, είναι μάλλον αυτό που λέγαμε για συμβολικές σχηματοποιήσεις του ασυνείδητου.

[John Brown Gun Club]

αιχμή δόρατος.

[nowhere]

μουνιά θα έλεγα ότι θυμίζουν αλλά θα δείξω ευσέβεια και θα πω αγκώνες

[axilmar]

Κλασικη περιπτωση "θαυματος": μονο ο συμμετεχων το ειδε, δεν υπαρχει κανενας τροπος να επιβεβαιωθει απο τριτους, ο συμμετεχων ηδη ειχε μεγαλη σχεση με την εκκλησια...

Χωρια βεβαια το γεγονος οτι η κοπελα ειχε βαρια καταγματα απο την πτωση...την αφησε δλδ η Παναγια να παθει καταγματα; η ολη φαση εξηγειται με το γεγονος οτι πανω στο ατυχημα η κοπελα 'ειδε' αυτα που ο εγκεφαλος της ηταν προετοιμασμενος να δει μετα απο ολη αυτην την θρησκευτικη κατηχηση που ειχε.

[ΓΑΛΗ]

αιχμή δόρατος.

Ναι, αιχμή δόρατος.

Η δική σου προσέγγιση ποια είναι;



Επ' ευκαιρία, να προσθέσω ότι στις περισσότερες απεικονίσεις της καθολικής Παναγίας, η εσθήτα της είναι μπλε και ότι αυτό ήταν εκκλησιαστική γραμμή για να μη συνδέεται με το κόκκινο ρούχο των καρδινάλιων. Στις ορθόδοξες απεικονίσεις, συνήθως η εσθήτα είναι κόκκινη.

[ΓΑΛΗ]

μουνιά θα έλεγα ότι θυμίζουν αλλά θα δείξω ευσέβεια και θα πω αγκώνες

Ακόμη κι έτσι να το δεις, δεν βλέπω την ασέβεια γιατί η μητρότητα είναι άμεσα συνδεδεμένη με αυτό το ανατομικό σημείο.

Έχω γράψει αρκετές φορές για τη Μεγάλη Μητέρα Θεά, που ήταν κεντρικό πρόσωπο σε όλες τις αρχαίες θρησκείες και ότι είναι κάτι απολύτως φυσικό η μεταφορά/ενσωμάτωση των γυναικείων θεοτήτων στο πρόσωπο της Παναγίας.

Και κατά τη γνώμη μου, ακριβώς γι' αυτό έχει τέτοια τεράστια δυναμική παγκοσμίως. Γιατί στο πρόσωπο της μπορεί να δει ο οποιοσδήποτε τόσο το χριστιανικό όσο και το παγανιστικό στοιχείο.

[John Brown Gun Club]

Ο αιδοιακος συμβολισμος ειναι σαφης νομιζω. Δεν ειναι κατι πρωτογνωρο στον Χριστιανισμο, σε αρχαιες νορμανδικες εκκλησιες του 4ου αιωνα μΧ, κυριως στην Ιρλανδια, υπαρχουν τετοια γλυπτα, αν και δεν απεικονιζουν την Παρθενο.Πιθανοτατα καταλοιπα καποια αρχαιας θεοτητας της γονιμοτητας.


https://en.wikipedia.org/wiki/Sheela_na_gig

Ακομα ομως και ο ΙΧΘΥΣ παραπεμπει στο αιδοιο. Το συμβολο ονομαζεται επισης vessica piscis. Το ψαρι ηταν αρχαιο συμβολο θηλυκων θεοτητων.

Το συμβολο εμφανιζεται και αλλου στην Χριστιανικη εικονογραφια.

[John Brown Gun Club]

Οι Πληγες του Ιησου.

Απο τις οποιες γεννα την Εκκλησια.



Στοιχεια ερμαφροδιτισμου, γνωριμα σε αλλες θρησκειες, ενσωματωνονται στην Χριστιανικη συμβολικη.

[Alphabet]

Αλλα οταν λες "Θεε μου βοηθα με να γινει Χ και θα σου φερω Ψ πραγμα, ή θα ερθω γονυπετης στην εκκλησια σου, ή..., τοτε προσπαθεις να δελεασεις τον Θεο. Αυτο δεν ειναι ουτε ενδειξη ευγνωμοσυνης γιατι δεν εχει γινει τιποτα ακομα, ουτε αποδειξη πιστεως. ΕΙναι απλη βλακωδης κουτοπονηρια, ειδικα οταν προηγουμενως Του λες ...να κανει το θελημα Του.

Η συγκεκριμένη συναλλαγή ή κουτοπονηριά που αναφέρεις είναι ο θεμέλιος λίθος όλων των θρησκειών.

Μα τι γραφεις; Και λοιπον; Θελεις να πεις οτι για αυτο τον λογο το ταμα δεν ειναι δωροληψια;

Και σε πιο πραγματιστικό επίπεδο, της πολιτικής.

Οι πολιτικοι δεν ειναι θεοι. Ουτε τους δινουμε καθε μερα carte blanche να κανουν το ..θελημα τους.

[Alphabet]

Δεν ξερω σε ποσους πιστους εχεις μιλησει και ποσοι σου εχουν πει οτι πιστευουν οτι μπορουν να εξαγορασουν τη Θεια παρεμβαση.Μαλλον σε κανεναν.
Τα ταματα ειναι αποδειξη πιστης στη Θεια παρεμβαση,ειναι ευχαριστηρια προσφορα οχι επειδη την εχει αναγκη η Παναγια ή ο Αγιος αλλα επειδη ειναι ευγνωμονες.

Δηλαδη δεν εχεις τιποτα αλλο να πεις και επαναλαμβανεις τις ιδιες αοριστολογιες. ΟΚ.
Ευγνωμων ειναι καποιος που αναγνωριζει ευεργεσια που του εγινε και θελει να την ανταποδωσει. Το ιδιο ισχυει και για ευχαριστηρια προσφορα. Αποδειξη δε πιστης θα ηταν αν πιστευε οτι η χαρη θα του γινοταν, χωρις να πληρωσει.

[under]

Δηλαδη δεν εχεις τιποτα αλλο να πεις και επαναλαμβανεις τις ιδιες αοριστολογιες. ΟΚ.
Ευγνωμων ειναι καποιος που αναγνωριζει ευεργεσια που του εγινε και θελει να την ανταποδωσει. Το ιδιο ισχυει και για ευχαριστηρια προσφορα. Αποδειξη δε πιστης θα ηταν αν πιστευε οτι η χαρη θα του γινοταν, χωρις να πληρωσει.

Δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο.Επιμενεις σε ηλιθιο συλλογισμο και βαριεμαι.

[Λεγεών]

Ενδιαφέρον βιβλίο στο πνεύμα της συζήτησης των τελευταίων σελίδων.

[ΓΑΛΗ]

Αλλα οταν λες "Θεε μου βοηθα με να γινει Χ και θα σου φερω Ψ πραγμα, ή θα ερθω γονυπετης στην εκκλησια σου, ή..., τοτε προσπαθεις να δελεασεις τον Θεο. Αυτο δεν ειναι ουτε ενδειξη ευγνωμοσυνης γιατι δεν εχει γινει τιποτα ακομα, ουτε αποδειξη πιστεως. ΕΙναι απλη βλακωδης κουτοπονηρια, ειδικα οταν προηγουμενως Του λες ...να κανει το θελημα Του.

Η συγκεκριμένη συναλλαγή ή κουτοπονηριά που αναφέρεις είναι ο θεμέλιος λίθος όλων των θρησκειών.

Μα τι γραφεις; Και λοιπον; Θελεις να πεις οτι για αυτο τον λογο το ταμα δεν ειναι δωροληψια;

Δεν θέλω να πω τίποτα παραπάνω από αυτό που έγραψα. Είναι κάτι απολύτως συμβατό με την ανθρώπινη λογική, είτε αφορά σε κάποια επίκληση για την εύνοια των θεών είτε σε ένδειξη ευγνωμοσύνης.

Και σε πιο πραγματιστικό επίπεδο, της πολιτικής.

Οι πολιτικοι δεν ειναι θεοι. Ουτε τους δινουμε καθε μερα carte blanche να κανουν το ..θελημα τους.

Ακριβώς, δεν είναι θεοί. Το ερώτημα είναι αν το ξέρουν.

Κι έχουμε αναφέρει πολλές φορές ότι η πολιτική έχει πολλά κοινά στοιχεία με τον δογματισμό και τα κηρύγματα των θρησκειών.

Αφορά και στην επίκληση εύνοιας ή δωροληψίας.