Η νεα Ισλαμικη Ευρωπη

[sys3x]

Εν τω μεταξύ, έχεις 10 εκατομμύρια περίπου λαό, εντός της ΕΕ, όπου είναι μουσουλμάνοι στα πάντα εκτός από το θρήσκευμα και τους έπιασε ο πόνος για το ποιος θα έχει το trademark.

Πόσο καιρό έχεις να μιλήσεις με άνθρωπο Γκέοργκ;
Φιλικά ρωτώ.

Είναι αυτός ή καμιά απομίμηση;

Δεν έχει περάσει ακόμη τα πρελίμιναρι διαγνωστικά, τον έβαλα Καζαντζίδη και δεν αντέδρασε.

[Philip Mortimer]

Και ο εθνικοσοσιαλισμός ακόμα μια πολιτική ιδεολογία είναι, ας μην τον δαιμονοποιούμε. Όλα είναι θέμα ενσωμάτωσης και εκσυγχρονισμού των ναζί. Φαντάζομαι βλέπεις θετικά την περίπτωση Κασιδιάρη.

Ο ναζισμός είναι στη βάση του μισανθρωπη ιδεολογία.

Οι θρησκείες επειδή δημιουργήθηκαν κάμποσους αιώνες πιο πριν έχουν και στοιχεία που αναπόφευκτα σχετίζονται με τις εποχές αυτές και σήμερα βέβαια δικαίως θεωρούνται βάρβάρα, αναχρονιστικά και αυταρχικά. Ούτε ο χριστιανισμός έχει καμία αγια ιστορία φυσικά, ούτε τα ιερά βιβλία του είναι απαλλαγμενα των προαναφερθέντων στοιχείων. Μπορούν, όμως, να παραβλεφθουν αυτά τα στοιχεία ως δευτερεύοντα και φαινόμενα της εποχής, ώστε να μείνουν οι όποιοι πιστοί στο πνευματικό κομμάτι και να διατηρήσουν τις ανθρωπιστικές διδαχές της κάθε θρησκείας.

Το ποϊντ μου είναι πως το να λες ότι όλες οι θρησκείες είναι ίδιες είναι σαν να λες ότι όλες οι πολιτικές ιδεολογίες είναι ίδιες. Προφανώς και δεν έχουν έτσι τα πράγματα και δεν είναι το ίδιο πράγμα πχ το Ισλάμ με τον Βουδισμό, όπως δεν είναι το ίδιο ο ναζισμός με την σοσιαλδημοκρατία (ασχέτως αν μοιράζονται κάποια κοινά στοιχεία). Το Ισλάμ από τη φύση του είναι (τουλάχιστον) εξίσου πολιτική ιδεολογία με θρησκεία, περιλαμβάνει σύστημα άπαρτχαϊντ, έχει τον ιερό πόλεμο και την δουλεία σαν αναπόσπαστα σκέλη του, προβλέπει τη θανατική ποινή για τους εξωμότες, ο ιδρυτής του έκανε σεξ με ένα εννιάχρονο κτλ. Όσοι μουσουλμάνοι τα υποστηρίζουν αυτά δεν διαστρεβλώνουν τη θρησκεία, αντιθέτως την εφαρμόζουν πιστά. Με τον χριστιανισμό ισχύει ακριβώς το αντίθετο: η συντριπτική πλειοψηφία των εγκλημάτων που έγιναν στο όνομα της θρησκείας ήταν πράξεις που όχι μόνο δεν περιέχονται στο creed, αλλά βρίσκονται σε ευθεία αντίθεση μαζί του. Για αυτό ο χριστιανισμός επιβίωσε άνετα έστω και αφού ''εκσυγχρονίστηκε''. Με το Ισλάμ αυτό είναι αδύνατο γιατί αυτά που αποκαλείς ''δευτερεύοντα στοιχεία και φαινόμενα της εποχής'' είναι η ίδια η θρησκεία.

Όχι, δε συμφωνώ καθόλου με το ότι μιλάμε για αναπόσπαστα στοιχεία και όχι για στοιχεία που μπορούν να αντιμετωπιστούν ως φαινόμενα της εποχής.
Όλες οι θρησκείες εξαρτώνται λιγο-πολυ από την ερμηνεία που τους δίνει ο καθένας και τα σημεία που επιθυμεί να τονίσει.
Αυτό σε γενικές γραμμές εξαρτάται από τις συνθήκες της εποχής και τα συμφέροντα.
Υπάρχουν σαφώς αντιδιαμετρικές σχολές σκέψης.
Και στο ισλάμ υπάρχουν πλέον ακόμα και ανοιχτά ομοφυλόφιλοι ιμάμηδες.

[Philip Mortimer]

Το Ισλαμ ειναι κουλτουρα καταπιεσης. Δεν ενσωματωνεται ουτε εκσυγχρονιζεται.

Πώς προκύπτει αυτό;
Εύκολα θα μπορούσε να πει κάποιος με βάση τα όσα αναφέρονται στη Βίβλο και την ιστορία του χριστιανισμού το ίδιο γι αυτόν... Μόνο που ξαναλέω ότι όλα είναι ζήτημα εκσυγχρονισμού...

To Ισλαμ εχει μεσα στην διδασκαλια του τη κατακτηση και την διαδοση με καθε μεσο.

Επισης το Ισλαμ ειναι τροπος ζωης, οχι απλα θρησκεια. Σου καθοριζει καθε λεπτομερεια της κοινωνικης σου ζωης.

Για να αλλαξει το Ισλαμ, δεν θα χρειαστουν 500 χρονια οπως για τον Χριστιανισμο, θα χρειαστουν πολυ περισσοτερα, ισως και χιλιαδες.

Εν το μεταξυ, θα εχουν γινει τοσοι οι μουσουλμανοι σε αυτο το χρονικο διααστημα που στο τελος δεν θα χρειαζονται αλλαγες.

Ηδη υπαρχουν ενα σωρο βιντεο στα οποια φανατικοι μουσουλμανοι στις δυτικες χωρες ομολογουν οτι σκοπος ειναι να γινουν ολοι μουσουλμανοι.

Με τα δεδομενα αυτα, προσωπικα δεν βλεπω πως μπορει να επιτευχθει η ενσωματωση και ο εκσυγχρονισμος του σε τετοιο χρονικο οριζοντα ωστε να μην επηρεασει την υπολοιπη κοινωνια.

Ο χριστιανισμός στην πραγματικότητα έμεινε σε έναν τρομερό μεσαίωνα επί αιώνες και τελικά μέσα σε ελάχιστο διάστημα φιλελευθεροποιηθηκε σε απίστευτο βαθμό.
Ιδίως μέσα στο περιβάλλον των δυτικών κοινωνιών το ισλάμ μπορεί και πρέπει να ακολουθήσει την ίδια πορεία.
Υπάρχουν δείγματα ότι μπορεί να γίνει αυτό, τώρα τα βίντεο με κάποιους φανατικούς που λένε βλακείες δε σημαίνουν κάτι.
Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι πρέπει να περιμένουμε να ακολουθηθεί αυτή η πορεία από μόνη της. Το κράτος και εμείς οι ίδιοι οφείλουμε να γίνει πραγματικότητα, χωρίς προβλήματα
Δηλαδή πρέπει να εξασφαλίζεται η παροχή δυτικής παιδείας σε όλα τα παιδιά και να μην υπάρχουν ξεχωριστά σχολεία για μουσουλμανοπαιδα, να πατασσονται οι ρατσιστικές ενέργειες μέσω των σχετικών νόμων που υπάρχουν, να μην αντιμετωπίζονται σαν ξένο σώμα και εχθρικά απλως και μόνο λόγω της θρησκείας/καταγωγής τους, να υπάρχει έλεγχος για τυχόν ακραίους ιμάμηδες και οργανώσεις εν ενεργεία και να είναι ελεγχόμενος ο αριθμός των μεταναστών, ώστε να είναι δυνατή η ένταξή τους.

[Gordian Knot]

Γιατί να εισαγάγεις μία άκρως μολυσματική νόσο όταν μπορείς να λύσεις το πρόβλημα με αποκλεισμό;
Όπου αποκλεισμός, η απαγόρευση εισόδου - με ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ μέσο - πληθυσμών που ασπάζονται την πιο απάνθρωπη ιδεολογία που έχει γνωρίσει ο πλανήτης.
Εξυπακούεται πως θα υπάρχουν εξαιρέσεις: οι ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ του Ισλάμ, σαφώς και είναι καλοδεχούμενοι. Αυτοί έχουν ήδη αναπτύξει ΑΝΤΙΣΩΜΑΤΑ.
Θα μπορούσαν μάλιστα, ήδη γίνεται σε κάποιο βαθμό αλλά για τους γνωστούς λόγους ΔΕΝ προβάλλεται, να λειτουργήσουν σαν ΕΜΒΟΛΙΟ για όσους δεν έχουν έρθει σε επαφή με την ΑΣΘΕΝΕΙΑ.
Πως; Μα αφηγούμενοι τη ζωή τους φυσικά, ξεκινώντας απ’ το σημείο κατά τα οποίο ΙΑΘΗΚΑΝ.
Για τα υπόλοιπα 2 δισ τι να πούμε; ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ (και προ παντός, ΜΑΚΡΙΑ από εμάς)

[axilmar]

Astroturfing.

Ο χριστιανισμός στην πραγματικότητα έμεινε σε έναν τρομερό μεσαίωνα επί αιώνες

Πανω απο 1000 χρονια, και δεν εχει μεσα διδασκαλια για επεκταση με καθε τροπο, ουτε χαρακτηριζει τους απιστους ως μιασματα που πρεπει να πεθανουνε.

Το Ισλαμ δεν μπορει να τα αλλαξει αυτα και να συνεχισει να λεγεται Ισλαμ.

και τελικά μέσα σε ελάχιστο διάστημα φιλελευθεροποιηθηκε σε απίστευτο βαθμό.

Ναι μονο 500 χρονια.

Ιδίως μέσα στο περιβάλλον των δυτικών κοινωνιών το ισλάμ μπορεί και πρέπει να ακολουθήσει την ίδια πορεία.

Πρεπει; σαφως. Μπορει; οχι. Δεν υπαρχει ο χωρος και ο χρονος που χρειαζεται.

Υπάρχουν δείγματα ότι μπορεί να γίνει αυτό, τώρα τα βίντεο με κάποιους φανατικούς που λένε βλακείες δε σημαίνουν κάτι.

Τα δειγματα με φανατικους ειναι παρα πολλα. Επιπλεον, σε δημοσκοπησεις που εχουν γινει, φαινεται ξεκαθαρα οτι ο μεσος μουσουλμανος δεν εχει προβλημα με μουσουλμανοποιηση της ευρωπης.

Δηλαδή πρέπει να εξασφαλίζεται η παροχή δυτικής παιδείας σε όλα τα παιδιά και να μην υπάρχουν ξεχωριστά σχολεία για μουσουλμανοπαιδα

Ηδη γινεται αυτο.

, να πατασσονται οι ρατσιστικές ενέργειες μέσω των σχετικών νόμων που υπάρχουν

Ηδη γινεται αυτο.

, να μην αντιμετωπίζονται σαν ξένο σώμα και εχθρικά απλως και μόνο λόγω της θρησκείας/καταγωγής τους

αυτοι τι πρεπει να κανουν; θα το κανουν;

, να υπάρχει έλεγχος για τυχόν ακραίους ιμάμηδες και οργανώσεις εν ενεργεία

Μονο στην φαντασια ειναι εφικτο αυτο.

και να είναι ελεγχόμενος ο αριθμός των μεταναστών, ώστε να είναι δυνατή η ένταξή τους.

Ditto.

Συγνωμη, αλλα αυτα που λες δεν ειναι ρεαλιστικα και δεν προκειται να γινουνε. Συμφωνω οτι ετσι θα επρεπε να ειναι, αλλα η πραγματικοτητα λεει αλλα.

Χωρια του οτι για να γινουν ολα αυτα, η προυποθεση ειναι η ομαλη πορεια του δυτικου κοσμου οσον αφορα την οικονομια και την κοινωνια, κατι που απο οτι φαινεται ειναι σχεδον απιθανο να γινει στο προσεχες μελλον. Μεσα απο αλλεπαλληλες οικονομικες και κοινωνικες κρισεις, ο ρατσισμος και η μισαλλοδοξια θα αυξηθει κατακορυφα και απο τις δυο πλευρες.

[elchav]

Εν τω μεταξύ, έχεις 10 εκατομμύρια περίπου λαό, εντός της ΕΕ, όπου είναι μουσουλμάνοι στα πάντα εκτός από το θρήσκευμα και τους έπιασε ο πόνος για το ποιος θα έχει το trademark.

Πόσο καιρό έχεις να μιλήσεις με άνθρωπο Γκέοργκ;
Φιλικά ρωτώ.

Μην είσαι άδικος.
Το 10 εκατομμύρια λαός όπου είναι μουσουλμάνοι στα πάντα εκτός από το θρήσκευμα είναι δυνατή περιγραφή.

ναι, αν είσαι μικρασιάτης ή πόντιος
δεν ισχύει για τους υπόλοιπους

[Beria]

Πόσο καιρό έχεις να μιλήσεις με άνθρωπο Γκέοργκ;
Φιλικά ρωτώ.

Μην είσαι άδικος.
Το 10 εκατομμύρια λαός όπου είναι μουσουλμάνοι στα πάντα εκτός από το θρήσκευμα είναι δυνατή περιγραφή.

ναι, αν είσαι μικρασιάτης ή πόντιος
δεν ισχύει για τους υπόλοιπους

Δηλαδή οι Πυργιώται είναι επιτομικώς Ευρωπαίοι, σαναλέμε

[elchav]

Μην είσαι άδικος.
Το 10 εκατομμύρια λαός όπου είναι μουσουλμάνοι στα πάντα εκτός από το θρήσκευμα είναι δυνατή περιγραφή.

ναι, αν είσαι μικρασιάτης ή πόντιος
δεν ισχύει για τους υπόλοιπους

Δηλαδή οι Πυργιώται είναι επιτομικώς Ευρωπαίοι, σαναλέμε

τουσέ

[Scouser]

Και στο ισλάμ υπάρχουν πλέον ακόμα και ανοιχτά ομοφυλόφιλοι ιμάμηδες.

Και νεοναζί Εβραίοι υπάρχουν, όπως και νεοναζί Σλάβοι. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο ναζισμός δεν έχει ξεκάθαρες θέσεις για το στάτους αυτών των ανθρώπων σε μια κοινωνία όπου θα έχει επικρατήσει ή ότι αυτές οι θέσεις δεν είναι βασικά σκέλη της όλης ιδεολογίας. Σημαίνει απλώς ότι οι τύποι αυτοί τα έχουν μπλέξει στο κεφάλι τους σε ασύλληπτο βαθμό ή κάνουν cherry picking στα κομμάτια της ιδεολογίας που τους αρέσουν. Τα ίδια ισχύουν και με τους ''μετριοπαθείς'' μουσουλμάνους, όσους δηλαδή είναι ειλικρινείς και δεν συγκρατούνται απλώς από το γεγονός ότι είναι μειονότητα στα δυτικά κράτη. Το Ισλάμ δεν εκσυγχρονίζεται, απλώς περιορίζεται, τυγχάνει διαχείρισης ή καταστέλλεται. Κάτι σαν τις ασθένειες που δεν επιδέχονται θεραπείας.

[περαστικος]

Η Ισλαμοποιηση ξεκινησε οταν η ευρωπη εγκατελειψε τους λατινικους αριθμους και υιοθετησε τους Αραβικους. Προδοτες αριστεροι του Μεσαιωνα

Και αυτοι κλεμμενοι απο τους Ινδους ειναι...

Υπαρχει τιποτα που δεν ειναι κλεμενο απο καποιον αλλο?

Ειδες πως αρχισες να χορευεις τσαμικο;
Η μεγαλυτερη προσφορα -και απο τις ελαχιστες- των Αραβων στον κοσμο ειναι το Κορανι, το βιβλιο ενος παιδεραστη πολεμοχαρη φανατικου.
Οι Αραβες ηταν καλοι στο να αντιγραφουν ειτε τους αρχαιους φιλοσοφους ειτε τις αλλες θρησκειες (το ισλαμ ειναι μια κοπια του χριστινισμου) αλλα δεν μπορουν να επινοησουν δικη τους γνωση.
Ειναι σαν τους Κινεζους. Τους λειπει ενα κομματακι απο τον εγκεφαλο.

[Antipnevma]

Και αυτοι κλεμμενοι απο τους Ινδους ειναι...

Υπαρχει τιποτα που δεν ειναι κλεμενο απο καποιον αλλο?

Ειδες πως αρχισες να χορευεις τσαμικο;
Η μεγαλυτερη προσφορα -και απο τις ελαχιστες- των Αραβων στον κοσμο ειναι το Κορανι, το βιβλιο ενος παιδεραστη πολεμοχαρη φανατικου.
Οι Αραβες ηταν καλοι στο να αντιγραφουν ειτε τους αρχαιους φιλοσοφους ειτε τις αλλες θρησκειες (το ισλαμ ειναι μια κοπια του χριστινισμου) αλλα δεν μπορουν να επινοησουν δικη τους γνωση.
Ειναι σαν τους Κινεζους. Τους λειπει ενα κομματακι απο τον εγκεφαλο.

Μη λες αρλούμπες. https://en.wikipedia.org/wiki/Science_i ... prov=sfla1

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... prov=sfla1

[περαστικος]

Υπαρχει τιποτα που δεν ειναι κλεμενο απο καποιον αλλο?

Ειδες πως αρχισες να χορευεις τσαμικο;
Η μεγαλυτερη προσφορα -και απο τις ελαχιστες- των Αραβων στον κοσμο ειναι το Κορανι, το βιβλιο ενος παιδεραστη πολεμοχαρη φανατικου.
Οι Αραβες ηταν καλοι στο να αντιγραφουν ειτε τους αρχαιους φιλοσοφους ειτε τις αλλες θρησκειες (το ισλαμ ειναι μια κοπια του χριστινισμου) αλλα δεν μπορουν να επινοησουν δικη τους γνωση.
Ειναι σαν τους Κινεζους. Τους λειπει ενα κομματακι απο τον εγκεφαλο.

Μη λες αρλούμπες. https://en.wikipedia.org/wiki/Science_i ... prov=sfla1

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... prov=sfla1

Ενταξει ρε παιδια.

Φερτε στην Ελλαδα μερικα εκατομμυρια μουσουλμνους επειδη πριν 1500 χρονι ησαν πιο εξελιγμενοι απο τους δυτικοευρωπαιους.

[Στρακαστρουκας]

Ειδες πως αρχισες να χορευεις τσαμικο;
Η μεγαλυτερη προσφορα -και απο τις ελαχιστες- των Αραβων στον κοσμο ειναι το Κορανι, το βιβλιο ενος παιδεραστη πολεμοχαρη φανατικου.
Οι Αραβες ηταν καλοι στο να αντιγραφουν ειτε τους αρχαιους φιλοσοφους ειτε τις αλλες θρησκειες (το ισλαμ ειναι μια κοπια του χριστινισμου) αλλα δεν μπορουν να επινοησουν δικη τους γνωση.
Ειναι σαν τους Κινεζους. Τους λειπει ενα κομματακι απο τον εγκεφαλο.

Οι γνωστες βλακειες. Να λες παλι καλα που η Δυση αντικατεστησε την Λατινικη με την Αραβικη αριθμηση και μπορουμε να κανουμε καμια σοβαρη πραξη σημερα. Κολημενοι σαν και σενα θα λεγανε "OMG ΜΗΝ ΙΣΛΑΜΟΠΟΙΗΤΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ"

[περαστικος]

Ειδες πως αρχισες να χορευεις τσαμικο;
Η μεγαλυτερη προσφορα -και απο τις ελαχιστες- των Αραβων στον κοσμο ειναι το Κορανι, το βιβλιο ενος παιδεραστη πολεμοχαρη φανατικου.
Οι Αραβες ηταν καλοι στο να αντιγραφουν ειτε τους αρχαιους φιλοσοφους ειτε τις αλλες θρησκειες (το ισλαμ ειναι μια κοπια του χριστινισμου) αλλα δεν μπορουν να επινοησουν δικη τους γνωση.
Ειναι σαν τους Κινεζους. Τους λειπει ενα κομματακι απο τον εγκεφαλο.

Οι γνωστες βλακειες. Να λες παλι καλα που η Δυση αντικατεστησε την Λατινικη με την Αραβικη αριθμηση και μπορουμε να κανουμε καμια σοβαρη πραξη σημερα. Κολημενοι σαν και σενα θα λεγανε "OMG ΜΗΝ ΙΣΛΑΜΟΠΟΙΗΤΕ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ"

Οι γνωστες πιπες.

[Antipnevma]

Ειδες πως αρχισες να χορευεις τσαμικο;
Η μεγαλυτερη προσφορα -και απο τις ελαχιστες- των Αραβων στον κοσμο ειναι το Κορανι, το βιβλιο ενος παιδεραστη πολεμοχαρη φανατικου.
Οι Αραβες ηταν καλοι στο να αντιγραφουν ειτε τους αρχαιους φιλοσοφους ειτε τις αλλες θρησκειες (το ισλαμ ειναι μια κοπια του χριστινισμου) αλλα δεν μπορουν να επινοησουν δικη τους γνωση.
Ειναι σαν τους Κινεζους. Τους λειπει ενα κομματακι απο τον εγκεφαλο.

Μη λες αρλούμπες. https://en.wikipedia.org/wiki/Science_i ... prov=sfla1

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... prov=sfla1

Ενταξει ρε παιδια.

Φερτε στην Ελλαδα μερικα εκατομμυρια μουσουλμνους επειδη πριν 1500 χρονι ησαν πιο εξελιγμενοι απο τους δυτικοευρωπαιους.

Καμία σχέση. Και επιπλέον είδες εσύ πουθενά εκατομμύρια κόσμο να θέλει να έρθει στη δική σου χώρα; Στη δυτική Ευρώπη θέλουν να πάνε. Άμα οι δυτικοευρωπαίοι δέχονται μετανάστες με (υποτιθέμενο) αποτέλεσμα την ισλαμοποίηση και συνάμα δεν γεννάνε σαν κουνέλια εμάς τι λόγος μας πέφτει; Δική τους χώρα είναι ας κάνουν ό, τι νομίζουν.