Πάμε πόλεμο

[stavmanr]

ακου "οπου εχει δικιο" (...)

περιμένεις να σε στηρίξουν κι εκεί που έχεις άδικο δηλαδή;

[Lord Brum]

Συνέντευξη του Δένδια στην Real news.

Η ελληνική διπλωματία έχει επιδείξει το τελευταίο διάστημα αποτελεσματικότητα ως προς την επίτευξη στόχων που μέχρι σήμερα διέφευγαν. Έχει εξέλθει από την περίοδο της ακινησίας. Στόχος είναι να οριοθετήσουμε σταδιακά, μετερχόμενοι πάντοτε των δυνατοτήτων που προσφέρει το Διεθνές Δίκαιο και το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας, το σύνολο των θαλάσσιων ζωνών μας, με την Κύπρο φυσικά σε προεξάρχουσα θέση, δεδομένων και των δεσμών, της συναντίληψης και του διαρκούς μεταξύ μας συντονισμού.

Σημαντική δήλωση.

κυρίως επειδή εν αντιθέσει με όλους τους προηγούμενους ο δένδιας έδειξε ότι ό,τι λέει το κάνει. Όποιος δεν πιστεύει ας δει τις 2 συμφωνίες για ΑΟΖ

[sys3x]

νεοσυντηρητικών

Πρόσεξε λίγο με αυτό γιατί αυτός ο όρος έχει ήδη χρησιμοποιηθεί για την φραξιά των 'παραφθαρμένων' ρεπουμπλικάνων στις ΗΠΑ και ταυτίζεται με την παγκοσμιοποίηση.

Το έχω υπόψη μου και μάλλον με αυτήν την έννοια του κεκαλυμένου αλτ λάητ νεοναζί μάλλον την εισήγαγε σε ανύποπτο χρόνο η τζολί ( ) αλλά εν περάζ, εφόσον εμένανε σαν μη παραδοσιακά συντηρητικό γνήσιο™ αντιφασίστα παλαιάς κοπής με καλύπτει. Ας ετεροπροσδιοριστούν όσο θέλουν οι σαχλές αριστερόπουστες, είναι και δικαίωμα τους στην τελική.

[Lord Brum]

ακου "οπου εχει δικιο" (...)

περιμένεις να σε στηρίξουν κι εκεί που έχεις άδικο δηλαδή;

ποιος το κρίνει το δίκαιο και το άδικο αν όχι ένα διεθνές δικαστήριο? Ποιος έχει άδικο αυτός που επιζητεί την προσφυγή σε αυτό ή αυτός που τη φοβάται? Περιμένω να με στηρίξουν όσο διεκδικώ την επίλυση διαφορών σε διεθνές δικαστήριο όχι να πάρουν θέση επί των διαφορών καθαυτών.

[stavmanr]

ακου "οπου εχει δικιο" (...)

περιμένεις να σε στηρίξουν κι εκεί που έχεις άδικο δηλαδή;

ποιος το κρίνει το δίκαιο και το άδικο αν όχι ένα διεθνές δικαστήριο? Ποιος έχει άδικο αυτός που επιζητεί την προσφυγή σε αυτό ή αυτός που τη φοβάται? Περιμένω να με στηρίξουν όσο διεκδικώ την επίλυση διαφορών σε διεθνές δικαστήριο όχι να πάρουν θέση επί των διαφορών καθαυτών.

Αυτό σας λέει η Μέρκελ: "θα σε στηρίξω ΟΠΟΥ έχεις δίκιο. Δείξε μου ότι έχεις δίκιο και σε στηρίζω."
Κοινώς σε σπρώχνει στα διεθνή δικαστήρια, όπου κάτι θα κερδίσεις και κάτι θα χάσεις.

Γιατί σκούζετε;

[Lord Brum]

περιμένεις να σε στηρίξουν κι εκεί που έχεις άδικο δηλαδή;

ποιος το κρίνει το δίκαιο και το άδικο αν όχι ένα διεθνές δικαστήριο? Ποιος έχει άδικο αυτός που επιζητεί την προσφυγή σε αυτό ή αυτός που τη φοβάται? Περιμένω να με στηρίξουν όσο διεκδικώ την επίλυση διαφορών σε διεθνές δικαστήριο όχι να πάρουν θέση επί των διαφορών καθαυτών.

Αυτό σας λέει η Μέρκελ: "θα σε στηρίξω ΟΠΟΥ έχεις δίκιο. Δείξε μου ότι έχεις δίκιο και σε στηρίζω."
Κοινώς σε σπρώχνει στα διεθνή δικαστήρια, όπου κάτι θα κερδίσεις και κάτι θα χάσεις.

Γιατί σκούζετε;

επειδή σμπρωχνει εμενα που το ζητώ κι όχι τον μαλακα που τσαμπουκαλευται και αρνείται

[Belisarius]

Συνέντευξη του Δένδια στην Real news.

Σημαντική δήλωση.

κυρίως επειδή εν αντιθέσει με όλους τους προηγούμενους ο δένδιας έδειξε ότι ό,τι λέει το κάνει. Όποιος δεν πιστεύει ας δει τις 2 συμφωνίες για ΑΟΖ

Τώρα διάβασα όλη τη συνέντευξη και το επίμαχο κομμάτι. Ήταν πολύ προσεκτικός και δεν φαίνεται να θέλει να προχωρήσει χωρίς τη Τουρκία. Ωστόσο αχνοφαίνεται η πρόθεση για επαφή των ΑΟΖ Ελλάδος και Κύπρου.

[stavmanr]

ποιος το κρίνει το δίκαιο και το άδικο αν όχι ένα διεθνές δικαστήριο? Ποιος έχει άδικο αυτός που επιζητεί την προσφυγή σε αυτό ή αυτός που τη φοβάται? Περιμένω να με στηρίξουν όσο διεκδικώ την επίλυση διαφορών σε διεθνές δικαστήριο όχι να πάρουν θέση επί των διαφορών καθαυτών.

Αυτό σας λέει η Μέρκελ: "θα σε στηρίξω ΟΠΟΥ έχεις δίκιο. Δείξε μου ότι έχεις δίκιο και σε στηρίζω."
Κοινώς σε σπρώχνει στα διεθνή δικαστήρια, όπου κάτι θα κερδίσεις και κάτι θα χάσεις.

Γιατί σκούζετε;

επειδή σμπρωχνει εμενα που το ζητώ κι όχι τον μαλακα που τσαμπουκαλευται και αρνείται

Μην είσαι τόσο βέβαιος ότι το ζητάς γενικά κι αόριστα. Το ζητάς για συγκεκριμένα ζητήματα ενώ ο απέναντι το ζητά για πολλά άλλα ταυτόχρονα.

https://www.cnn.gr/focus/apopseis/story ... ia-ti-xagi

SpoilerShow

1. Πώς μπορούμε να υποχρεώσουμε την Τουρκία να δεχθεί την παραπομπή των διαφορών μας στην Χάγη, δεδομένου ότι ο μόνος τρόπος για να καταφύγουμε στο Διεθνές Δικαστήριο είναι η σύνταξη με την Τουρκία από κοινού συνυποσχετικού παραπομπής της διαφοράς (ή διαφορών), δηλ. με την απαραίτητη συναίνεση της Τουρκίας, η οποία μέχρι τώρα είναι αρνητική, ενώ αφήνει να εννοηθεί ότι θα συμφωνήσει μόνο με τους όρους της;
2. Ποια θέματα θα θέσουμε υπόψη του Διεθνούς Δικαστηρίου προς επίλυση; Η χώρα μας υποστηρίζει ότι μόνο το θέμα της οριοθέτησης των θαλασσίων ζωνών (υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ) είναι επίδικο, η Τουρκία θέτει και ένα σωρό άλλα θέματα (έκταση αιγιαλίτιδας ζώνης και εναερίου χώρου, αποστρατιωτικοποίηση των Δωδεκανήσων και των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου, κυριαρχία επί ελληνικών νησιών κ.α.). Θα πάμε τελικά μόνο με τα θέματα που θέτουμε εμείς ή και με αυτά που θέτει η Τουρκία; Γι αυτά θα πρέπει να συμφωνήσουμε στο συνυποσχετικό.
3. Με βάση ποιους κανόνες θα εξεταστούν οι νομικές διαφορές; Με βάση τους κανόνες από τις κλασσικές πηγές του Διεθνούς Δικαίου, κύριες και επικουρικές, όπως περιγράφονται στο άρθρο 38 παρ. 1 του Καταστατικού του Διεθνούς Δικαστηρίου, όπως επιθυμούμε εμείς, ή με βάση την αρχή της ευθιδικίας, όπως επιθυμεί η Τουρκία, που απελευθερώνει τον Δικαστή από την αυστηρή τήρηση των νομικών κανόνων και του επιτρέπει να καταφύγει και σε άλλες (εξωνομικές) αρχές και κανόνες υποκειμενικής εκτίμησης της διαφοράς κατά την οθωμανική δικαιοδοτική πρακτική του Καδή; Και αυτό το θέμα πρέπει να περιλαμβάνεται στο συνυποσχετικό.
4. Ας υποθέσουμε ότι τελικά πηγαίνουμε στην Χάγη και το Δικαστήριο βγάζει μία απόφαση, η οποία μας δικαιώνει σε μεγάλο βαθμό και πάντως κατά τρόπο που δεν είναι αρεστός στην άλλη πλευρά, είμαστε σίγουροι ότι η Τουρκία θα σεβαστεί την απόφαση; Τι θα συμβεί, εάν η Τουρκία στρεψοδικώντας, την (παρ)ερμηνεύει κατά το δοκούν εις βάρος του διατακτικού και του σκεπτικού της; Το άρθρο 103 του Καταστατικού Χάρτη του ΟΗΕ προβλέπει παραπομπή του θέματος στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, το οποίο μπορεί να επιβάλει και κυρώσεις κατά του δυστροπούντος κράτους. Είμαστε βέβαιοι ότι το Συμβούλιο Ασφαλείας θα φανεί αυστηρά επιτιμητικό προς την Τουρκία για παραβίαση της απόφασης του Δικαστηρίου; Μάλλον όχι και όπως έχει αποδείξει η ιστορία του Κυπριακού η Τουρκία περιφρονεί τα καταδικαστικά Ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας και της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ.

[sys3x]

Σημαντική δήλωση.

κυρίως επειδή εν αντιθέσει με όλους τους προηγούμενους ο δένδιας έδειξε ότι ό,τι λέει το κάνει. Όποιος δεν πιστεύει ας δει τις 2 συμφωνίες για ΑΟΖ

Τώρα διάβασα όλη τη συνέντευξη και το επίμαχο κομμάτι. Ήταν πολύ προσεκτικός και δεν φαίνεται να θέλει να προχωρήσει χωρίς τη Τουρκία. Ωστόσο αχνοφαίνεται η πρόθεση για επαφή των ΑΟΖ Ελλάδος και Κύπρου.

Βελλισάριε, δεν ξέρω αν έχεις παρακολουθήσει τι έχω γράψει από την αρχή της παρούσης "κρίσης" (και στην πραγματικότητα εδώ και πολλά πολλά χρόνια) ΚΑΙ σε αυτό το νήμα αλλά αν παρατηρήσεις λίγο πιο προσεκτικά θα δεις ότι ό,τι έχει λεχθεί από εμένα (και μερικούς ακόμη πεφωτισμένους) έχει αρχίσει ήδη να γίνεται πραγματικότητα.
Ο λόγος είναι πολύ απλός, δεν θα μπορούσε να γίνει απολύτως τίποτα διαφορετικά σε αυτό το συγκεκριμένο ιτερέησο του χ/χ.
*οποιαδήποτε υπόνοια έπαρσης δεν είναι τυχαία, είναι απλά πετυχημένες απόπειρες ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΔΟΜΗΣΗΣ ΚΑΙ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΣΗΣ των φορέων πραγματικής και παντελώς ανούσιας έπαρσης και ΝΑΡΚΙΣΣΙΣΜΟΥ.
Ξέρουν οι καλοί καβαλιερολεπορδέλοι φίλοι μας για ποιους ομιλώ.



Όλα θα γίνουν γίνονται.

[sys3x]

Αυτό σας λέει η Μέρκελ: "θα σε στηρίξω ΟΠΟΥ έχεις δίκιο. Δείξε μου ότι έχεις δίκιο και σε στηρίζω."
Κοινώς σε σπρώχνει στα διεθνή δικαστήρια, όπου κάτι θα κερδίσεις και κάτι θα χάσεις.

Γιατί σκούζετε;

επειδή σμπρωχνει εμενα που το ζητώ κι όχι τον μαλακα που τσαμπουκαλευται και αρνείται

Μην είσαι τόσο βέβαιος ότι το ζητάς γενικά κι αόριστα. Το ζητάς για συγκεκριμένα ζητήματα ενώ ο απέναντι το ζητά για πολλά άλλα ταυτόχρονα.

https://www.cnn.gr/focus/apopseis/story ... ia-ti-xagi

SpoilerShow

1. Πώς μπορούμε να υποχρεώσουμε την Τουρκία να δεχθεί την παραπομπή των διαφορών μας στην Χάγη, δεδομένου ότι ο μόνος τρόπος για να καταφύγουμε στο Διεθνές Δικαστήριο είναι η σύνταξη με την Τουρκία από κοινού συνυποσχετικού παραπομπής της διαφοράς (ή διαφορών), δηλ. με την απαραίτητη συναίνεση της Τουρκίας, η οποία μέχρι τώρα είναι αρνητική, ενώ αφήνει να εννοηθεί ότι θα συμφωνήσει μόνο με τους όρους της;
2. Ποια θέματα θα θέσουμε υπόψη του Διεθνούς Δικαστηρίου προς επίλυση; Η χώρα μας υποστηρίζει ότι μόνο το θέμα της οριοθέτησης των θαλασσίων ζωνών (υφαλοκρηπίδας και ΑΟΖ) είναι επίδικο, η Τουρκία θέτει και ένα σωρό άλλα θέματα (έκταση αιγιαλίτιδας ζώνης και εναερίου χώρου, αποστρατιωτικοποίηση των Δωδεκανήσων και των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου, κυριαρχία επί ελληνικών νησιών κ.α.). Θα πάμε τελικά μόνο με τα θέματα που θέτουμε εμείς ή και με αυτά που θέτει η Τουρκία; Γι αυτά θα πρέπει να συμφωνήσουμε στο συνυποσχετικό.
3. Με βάση ποιους κανόνες θα εξεταστούν οι νομικές διαφορές; Με βάση τους κανόνες από τις κλασσικές πηγές του Διεθνούς Δικαίου, κύριες και επικουρικές, όπως περιγράφονται στο άρθρο 38 παρ. 1 του Καταστατικού του Διεθνούς Δικαστηρίου, όπως επιθυμούμε εμείς, ή με βάση την αρχή της ευθιδικίας, όπως επιθυμεί η Τουρκία, που απελευθερώνει τον Δικαστή από την αυστηρή τήρηση των νομικών κανόνων και του επιτρέπει να καταφύγει και σε άλλες (εξωνομικές) αρχές και κανόνες υποκειμενικής εκτίμησης της διαφοράς κατά την οθωμανική δικαιοδοτική πρακτική του Καδή; Και αυτό το θέμα πρέπει να περιλαμβάνεται στο συνυποσχετικό.
4. Ας υποθέσουμε ότι τελικά πηγαίνουμε στην Χάγη και το Δικαστήριο βγάζει μία απόφαση, η οποία μας δικαιώνει σε μεγάλο βαθμό και πάντως κατά τρόπο που δεν είναι αρεστός στην άλλη πλευρά, είμαστε σίγουροι ότι η Τουρκία θα σεβαστεί την απόφαση; Τι θα συμβεί, εάν η Τουρκία στρεψοδικώντας, την (παρ)ερμηνεύει κατά το δοκούν εις βάρος του διατακτικού και του σκεπτικού της; Το άρθρο 103 του Καταστατικού Χάρτη του ΟΗΕ προβλέπει παραπομπή του θέματος στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, το οποίο μπορεί να επιβάλει και κυρώσεις κατά του δυστροπούντος κράτους. Είμαστε βέβαιοι ότι το Συμβούλιο Ασφαλείας θα φανεί αυστηρά επιτιμητικό προς την Τουρκία για παραβίαση της απόφασης του Δικαστηρίου; Μάλλον όχι και όπως έχει αποδείξει η ιστορία του Κυπριακού η Τουρκία περιφρονεί τα καταδικαστικά Ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας και της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ.

Ο απέναντι θα πάρει τα χοντρά τριχωτά αρχίδια μου.

Δεν λέτε να το πάρετε χαμπάρι οι κάθε λογής εντόπιες αριστεράντζες, έχει καλώς.
ΕΥ ΠΡΑΤΤΩΜΕΝ.

[enaon]

Ο απέναντι θα πάρει τα χοντρά τριχωτά αρχίδια μου.

ΕΥ ΠΡΑΤΤΩΜΕΝ.

[Κόκκορας]

αγαπημενο τραγουδι

του εχουν απομεινει αξιολογοι αξιωματικοι; πολλους εχει ξηλωσει λενε στις εκκαθαρισεις

και βεβαια αν κρινουμε απο τον τυπο με την φρεγατα...

[enaon]

εκεί που λέει "να πολεμάω τις μέρες στα κάστρα και το σπαθί μου να πιάνει φωτιά, και να κρατάω τις νύχτες με τα άστρα, μια ομορφούλα αγκαλιά" πρέπει να επηρέασε τον συς.

[πατησιωτης]

https://www.kathimerini.gr/1093848/arti ... htikothtas

[Kauldron]

https://www.kathimerini.gr/1093848/arti ... htikothtas

Αυτό το σιχαμένο, βρωμερό, γουρούνι, ποιόν εκπροσωπεί?