ΑΝΑΓΚΑΙΟΙ ΤΑΚΤΙΚΟΙ ΕΛΙΓΜΟΙ

[vatraxos]

διαμάντι

Γιατί ρε μλκ, πού διαφωνείς;

α, στο ότι καταφανέστατα χρησιμοποιούν την πανδημία και την υποτιθέμενη ανησυχία για την υγεία των παιδιών για να προωθήσουν τα συντεχνιακά τους συμφέροντα. Β, στο ότι δε θέλουν να ανοίξουν τα σχολεία, αλλά είναι κατα κατά της τηλεκπαίδευσης. Γ, στην άθλια γλώσσα που μου κάθεται στο λαιμό, "απαιτούμε εδώ και τώρα" κλπ.

Αυτά σε γενικές γραμμές

Μάλιστα. Δηλαδή κάνεις δίκη προθέσεων, αλλά δεν ασχολείσαι με την ουσία, αν δηλαδή πράγματι υπάρχουν χρόνιες ελλείψεις στην εκπαίδευση αλλά και εάν ακριβώς λόγω της πανδημίας υπάρχει ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη για στελέχωσή της.

Εσύ τι θα ζητούσες στην παρούσα φάση λοιπόν; Ή είμαστε έτοιμοι για το άνοιγμα των σχολείων;

[Σενέκας]

Γιατί ρε μλκ, πού διαφωνείς;

α, στο ότι καταφανέστατα χρησιμοποιούν την πανδημία και την υποτιθέμενη ανησυχία για την υγεία των παιδιών για να προωθήσουν τα συντεχνιακά τους συμφέροντα. Β, στο ότι δε θέλουν να ανοίξουν τα σχολεία, αλλά είναι κατα κατά της τηλεκπαίδευσης. Γ, στην άθλια γλώσσα που μου κάθεται στο λαιμό, "απαιτούμε εδώ και τώρα" κλπ.

Αυτά σε γενικές γραμμές

Μάλιστα. Δηλαδή κάνεις δίκη προθέσεων, αλλά δεν ασχολείσαι με την ουσία, αν δηλαδή πράγματι υπάρχουν χρόνιες ελλείψεις στην εκπαίδευση αλλά και εάν ακριβώς λόγω της πανδημίας υπάρχει ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη για στελέχωσή της.

Εσύ τι θα ζητούσες στην παρούσα φάση λοιπόν; Ή είμαστε έτοιμοι για το άνοιγμα των σχολείων;

όχι, δεν είμαστε. Όπως δεν ήμασταν έτοιμοι για το άνοιγμα των συνόρων

[vatraxos]

Έλα ρε συ, to the point. Τι θα ζητούσες;

[Σενέκας]

Έλα ρε συ, to the point. Τι θα ζητούσες;

εφόσον ανοίξουν, τήρηση βασικών μέτρων προστασίας. Μάσκες, αποστάσεις. Οργάνωση για να είμαστε σίγουροι ότι είναι τα σχολεία επαρκώς εφοδιασμένα με ήδη υγιεινής, αντισηπτικά. Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα η δικιά μου προτίμηση είναι μην άνοιγαν καθόλου. Τηλεκπαίδευση μέχρι το τέλος του χρόνου. επίσης εκτός του ότι ανοίγουν, ανοίγουν και υπερβολικά νωρίς.

Στον θέμα των ελλείψεων τώρα, οι ελλείψεις υπάρχουν για κάποιο λόγο, όχι γιατί είναι κάποιου βούληση να υπάρχουν ελλείψεις, οπότε ο βολονταρισμός "απαιτούμε εδώ και τώρα προσλήψεις μονίμων" είναι κωμικοτραγικός, και ξαναλέω, δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι σ'αυτό το ζήτημα η πανδημία δεν είναι παρα πρόσχημα. Σαν συνδιακαλιστές, συνδικαλίζουν πάνω στην πλάτη των μαθητών

[vatraxos]

Έλα ρε συ, to the point. Τι θα ζητούσες;

εφόσον ανοίξουν, τήρηση βασικών μέτρων προστασίας. Μάσκες, αποστάσεις. Οργάνωση για να είμαστε σίγουροι ότι είναι τα σχολεία επαρκώς εφοδιασμένα με ήδη υγιεινής, αντισηπτικά. Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα η δικιά μου προτίμηση είναι μην άνοιγαν καθόλου. Τηλεκπαίδευση μέχρι το τέλος του χρόνου. επίσης εκτός του ότι ανοίγουν, ανοίγουν και υπερβολικά νωρίς.

Στον θέμα των ελλείψεων τώρα, οι ελλείψεις υπάρχουν για κάποιο λόγο, όχι γιατί είναι κάποιου βούληση να υπάρχουν ελλείψεις, οπότε ο βολονταρισμός "απαιτούμε εδώ και τώρα προσλήψεις μονίμων" είναι κωμικοτραγικός, και ξαναλέω, δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι σ'αυτό το ζήτημα η πανδημία δεν είναι παρα πρόσχημα. Σαν συνδιακαλιστές, συνδικαλίζουν πάνω στην πλάτη των μαθητών

Βγαίνει η Κεραμέως και λέει "17 μαθητές ανά τμήμα κατά μέσο όρο", συνεπώς μπορείς να έχεις π.χ. 10 μαθητές σε ένα τμήμα και 24 μαθητές σε ένα άλλο και να πληρείς το κριτήριο. Δούλεμα δηλαδή κανονικό.

Τηλεκπαίδευση σημαίνει τα παιδιά στο σπίτι. Ποιός τα προσέχει τα μικρά; Οι ευπαθείς παπουδογιαγιάδες; Τότε τι νόημα έχουν τα μέτρα προστασίας;

[Maspoli]

Τηλεκπαίδευση σημαίνει τα παιδιά στο σπίτι. Ποιός τα προσέχει τα μικρά; Οι ευπαθείς παπουδογιαγιάδες;

Μην τα μπλέκεις. Το ποιος θα τα φυλάει είναι άλλο θέμα από την τηλεκπαίδευση (και την εκπαίδευση γενικά).

Η τηλεκπαίδευση από την εμπειρία φαίνεται να έχει πολύ περιορισμένα περιθώρια βελτίωσης σε σχέση με τον τρόπο που έγινε την άνοιξη. Εξαίρεση η εκπαιδευτική τηλεόραση που εκεί υπάρχουν πολλά περιθώρια και θα πρέπει να θεσμοθετηθεί.

Από εκεί και πέρα, στο ζήτημα των αποστάσεων δύο είναι οι λύσεις (όπως είχα γράψει) για να μειωθούν άμεσα οι αποστάσεις:

Η μία αυτό που δοκιμάστηκε τον Μάιο: Η εκ περιτροπής μία μέρα σχολείο το μισό τμήμα και την επόμενη το άλλο μισό. Αυτό όμως οδηγεί να διδαχτούν τα παιδιά τις μισές ημέρες από τις προβλεπόμενες.

Η άλλη είναι η εξής: Εκ περιτροπής πρωΐ-απόγευμα (φυσικά θα διερευνηθούν και οποιοιδήποτε άλλοι χώροι μπορεί να βρεθούν για μαθήματα λόγω των εκτάκτων αναγκών). Με αυτή τη λύση τα παιδιά θα παρακολουθήσουν όλες τις προβλεπόμενες μέρες εκπαίδευσης. Προφανώς όμως αυτή απαιτεί προσλήψεις εκπαιδευτικών.

Από εκπαιδευτικής σκοπιάς είναι προφανές πια υπερτερεί και είναι προφανές γιατί ο Σενέκας δε παίρνει θέση επί αυτού αλλά κάνει δίκη προθέσεων.

[Σενέκας]

Έλα ρε συ, to the point. Τι θα ζητούσες;

εφόσον ανοίξουν, τήρηση βασικών μέτρων προστασίας. Μάσκες, αποστάσεις. Οργάνωση για να είμαστε σίγουροι ότι είναι τα σχολεία επαρκώς εφοδιασμένα με ήδη υγιεινής, αντισηπτικά. Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα η δικιά μου προτίμηση είναι μην άνοιγαν καθόλου. Τηλεκπαίδευση μέχρι το τέλος του χρόνου. επίσης εκτός του ότι ανοίγουν, ανοίγουν και υπερβολικά νωρίς.

Στον θέμα των ελλείψεων τώρα, οι ελλείψεις υπάρχουν για κάποιο λόγο, όχι γιατί είναι κάποιου βούληση να υπάρχουν ελλείψεις, οπότε ο βολονταρισμός "απαιτούμε εδώ και τώρα προσλήψεις μονίμων" είναι κωμικοτραγικός, και ξαναλέω, δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι σ'αυτό το ζήτημα η πανδημία δεν είναι παρα πρόσχημα. Σαν συνδιακαλιστές, συνδικαλίζουν πάνω στην πλάτη των μαθητών

Βγαίνει η Κεραμέως και λέει "17 μαθητές ανά τμήμα κατά μέσο όρο", συνεπώς μπορείς να έχεις π.χ. 10 μαθητές σε ένα τμήμα και 24 μαθητές σε ένα άλλο και να πληρείς το κριτήριο. Δούλεμα δηλαδή κανονικό.

Τηλεκπαίδευση σημαίνει τα παιδιά στο σπίτι. Ποιός τα προσέχει τα μικρά; Οι ευπαθείς παπουδογιαγιάδες; Τότε τι νόημα έχουν τα μέτρα προστασίας;

Μα το είπα ότι τηλεκπαίδευση είναι η προτίμησή μου, αν ήταν δυνατόν, το οποίο προφανώς σημαίνει ότι δεν είναι. Έχει νόημα λοιπόν να κάτσουμε να συζητήσουμε τα πως και γιατί δεν είναι;

Και για να σε βοηθήσω παραπάνω, στην αρχή του καλοκαιριού είχα εξηγήσει ότι είχαμε αρχική επιτυχία γιατί το μέτρο που αποφασίστηκε, το γενικό lockdown, ήταν εύκολο στην εφαρμογή, ακόμα και για τις δυνατότητες της Ελλάδας...και έγινε ακόμα πιο εύκολο απο τη στιγμή που ο κόσμος έβλεπε τις εκατόμβες στην Ιταλία και ήταν κάπως μαζεμένος. Απο τη στιγμή που αποφασίστηκε το άνοιγμα, είχα ελάχιστη ως καθόλου εμπιστοσύνη στο Ελληνικό κράτος, την κοινωνία ή την τωρινή κυβέρνηση να το βγάλουν εις πέρας χωρίς να ξεφύγει η κατάσταση, και το ζητούμενο ήταν μόνο το πόσο άσχημα θα ξεφύγει, που ήταν εν μέρει θέμα τύχης

Παρόμοια άποψη έχω και για το άνοιγμα των σχολείων, με τη διαφορά ότι πιστεύω ότι το πρόβλημα που θα προκύψει, θα είναι σαφώς μικρότερο απ'αυτό που έφερε το άνοιγμα των συνόρων+ είναι πιο κοντά στον ορίζοντα το εμβόλιο απ'ότι ήταν στις αρχές του καλοκαιριού

[vatraxos]

Μα το είπα ότι τηλεκπαίδευση είναι η προτίμησή μου, αν ήταν δυνατόν, το οποίο προφανώς σημαίνει ότι δεν είναι. Έχει νόημα λοιπόν να κάτσουμε να συζητήσουμε τα πως και γιατί δεν είναι;

Και για να σε βοηθήσω παραπάνω, στην αρχή του καλοκαιριού είχα εξηγήσει ότι είχαμε αρχική επιτυχία γιατί το μέτρο που αποφασίστηκε, το γενικό lockdown, ήταν εύκολο στην εφαρμογή, ακόμα και για τις δυνατότητες της Ελλάδας...και έγινε ακόμα πιο εύκολο απο τη στιγμή που ο κόσμος έβλεπε τις εκατόμβες στην Ιταλία και ήταν κάπως μαζεμένος. Απο τη στιγμή που αποφασίστηκε το άνοιγμα, είχα ελάχιστη ως καθόλου εμπιστοσύνη στο Ελληνικό κράτος, την κοινωνία ή την τωρινή κυβέρνηση να το βγάλουν εις πέρας χωρίς να ξεφύγει η κατάσταση, και το ζητούμενο ήταν μόνο το πόσο άσχημα θα ξεφύγει, που ήταν εν μέρει θέμα τύχης

Παρόμοια άποψη έχω και για το άνοιγμα των σχολείων, με τη διαφορά ότι πιστεύω ότι το πρόβλημα που θα προκύψει, θα είναι σαφώς μικρότερο απ'αυτό που έφερε το άνοιγμα των συνόρων+ είναι πιο κοντά στον ορίζοντα το εμβόλιο απ'ότι ήταν στις αρχές του καλοκαιριού

Τελικά, διαφωνείς με τα αιτήματα και δεν έχεις και εναλλακτική. Μήπως είσαι και ΚΚΕ;

[ST48410]

να γράψω κι εγώ την ανοησία μου.

Κατ αρχήν πρέπει να ξεκινήσουμε από την παραδοχή ότι δεν υπάρχει ιδανική λύση που να είναι εφικτή. Υπάρχουν κακές και μέτριες λύσεις και καλούμαστε να αναζητήσουμε την καλύτερη δυνατή, δεδομένων των συνθηκών.

Άκουσα την προηγούμενη εβδομάδα γιατρό (που δεν ανήκε στην επιτροπή των ειδικών, αλλά σχετική με το αντικείμενο) να λέει ότι στα στοιχεία που είχε φαινόταν ότι δεν είναι καλή λύση το εκ περιτροπής μάθημα. Δηλαδή μισοί μαθητές Δευτέρα - Τετάρτη - Παρασκευή και οι υπόλοιποι Τρίτη - Πέμπτη. Το αιτιολόγησε ως εξής: οι μικροί μαθητές τις μέρες που μένουν σπίτι αναγκάζουν τους εργαζόμενους γονείς να φέρνουν κάποιο τρίτο άτομο να τους προσέχει και έτσι μπαινοβγαίνουν άτομα στο σπίτι διακινδυνεύοντας μεταφορά του ιού. Οι μαθητές των μεγάλων τάξεως δεν μένουν σπίτι τους τις μέρες που δεν έχουν σχολείο και συνωστίζονται σε καφετέριες ή άλλους χώρους διακινδυνεύοντας και αυτοί με την σειρά τους. Η ειδικός κατέληξε ότι πρέπει να πηγαίνουν όλα τα παιδιά κάθε μέρα στο σχολείο αλλά πρέπει να καταβληθούν προσπάθειες να εξευρεθούν επιπλέον χώροι και να μικρύνει ο αριθμός των μαθητών στην τάξη.

Αν τα στοιχεία της είναι σοβαρά και όντως υπάρχει πρόβλημα τις μέρες που οι μαθητές δεν πηγαίνουν σχολείο τότε πρέπει να δούμε τι μπορεί να γίνει. Αφήνω κατά μέρος τα ανόητα αιτήματα των συνδικαλιστών και των πολιτικών κομμάτων που δεν τους κοστίζει τίποτα να λένε βλακείες και που κάνουν κακό γιατί όταν 1-2 σοβαρά αιτήματα τα βάζεις σε μια λίστα με άλλα 3-4 ανεδαφικά και σαχλά καταλήγεις να απαξιώνονται όλα και να μη συζητιέται τίποτα.

Αν έχετε σχολικό τμήμα 25 μαθητών και θέλετε να το σπάσετε στα 3, πολύ απλά δεν γίνεται. Δεν υπάρχουν στα σχολεία τόσοι διαθέσιμοι χώροι. Η λογική του να βρεθούν χώροι και αλλού (όπως πρότεινε η ειδικός) είναι εξόχως προβληματική. Άντε λοιπόν ότι σπάμε την τρίτη δημοτικού και κρατάμε τους 8 πρώτους μαθητές στο σχολείου και στέλνουμε τους 8 δεύτερους σε μια αίθουσα του δήμου και 8 τρίτους σε μία άλλη αίθουσα κάπου αλλού. Τι χώροι θα είναι αυτοί; Θα πληρούν τα κριτήρια πυρασφάλειας και υγιεινής για τους μαθητές; Ένα σχολείο δεν είναι μόνο οι αίθουσές του. Είναι και η αυλή, το κυλικείο και οι τουαλέτες του, οι χώροι της γυμναστικής, τα εργαστήρια κοκ. Τι θα γίνει αν ξεφύγει ένας μικρός μαθητής από την αίθουσα του δημαρχείου και βγει στο δρόμο; Εκεί δεν υπάρχει κεντρική πόρτα και φύλακας όπως στα σχολεία. Πανεύκολα μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο γιατί δεν θα υπάρχουν και πολλοί εκπαιδευτικοί παρόντες να έχουν το νου τους. Και σε ποιες τουαλέτες θα πηγαίνουν οι μικροί μαθητές; Θα μοιράζονται τις ίδιες με τους ενήλικες που χρησιμοποιούν το ίδιο κτίριο; Κανένας γονιός δεν θα 'θελε κάτι τέτοιο.

Υπάρχει φυσικά και το ανεδαφικό της στελέχωσης των διπλάσιων ή τριπλάσιων τμημάτων. Και δεν είναι μόνο θέμα χρημάτων, δηλαδή ποιος θα πληρώσει αυτές τις χιλιάδες έξτρα εκπαιδευτικούς. Πες πχ ότι έχετε μία δασκάλα ξένης γλώσσας η οποία για να συμπληρώσει ωράριο θα είναι σε 2-3 διαφορετικά κτίρια κάθε μέρα; Τι θα γίνει αν κολλήσει κάτι αυτή; Θα έρχεται δυνητικά σε επαφή με μαθητές από καμία δεκαριά τάξεις;

Τι νομίζω ότι είναι λογικό να συμβεί δεδομένης της καταστάσεως

* Στους απομονωμένους προορισμούς (ορεινές περιοχές, μικρά όχι τόσο τουριστικά νησιά) που δεν έχουν εμφανίσει κρούσματα, τα τμήματα διατηρούνται ως έχουν και το μάθημα γίνεται κανονικά
* Στα μεγάλα αστικά κέντρα και κυρίως στις περιοχές που υπάρχει μεγάλη διάδοση του ιού, σπάσιμο των τμημάτων. Εκεί θα πρέπει να γίνουν διορισμοί αναπληρωτών ώστε να λειτουργήσουν τα έξτρα τμήματα. Όπου το σχολείο δεν μπορεί να βρει χώρους, (πχ αδειάζοντας κλειστά γυμναστήρια, εργαστήρια κλπ) να γίνει έλεγχος για κατάλληλους χώρους για παιδιά. Τέτοιοι μου φαίνονται τα πνευματικά κέντρα των ναών που υπάρχουν αρκετά στις μεγάλες πόλεις.
* Όπου εξακολουθεί να υπάρχει πρόβλημα, να δοθεί μία προτεραιότητα και ειδικά για φέτος κάποια μαθήματα να μην γίνουν
* Να εξεταστεί η δυνατότητα τοποθέτησης προκάτ κατασκευών σε προαύλιους χώρους. Θα μπορούσε η κυβέρνηση να κάνει έκκληση για τέτοιου είδους δωρεές στον επιχειρηματικό και λοιπό κόσμο
* Σε περιοχές που η εξάπλωση λαμβάνει διαστάσεις, προφανώς θα μπαίνει σε εφαρμογή για περιορισμένο διάστημα η τηλεκπαίδευση και καθώς στην ίδια περιοχή θα υπάρχει και πάγωμα εμπορικής δραστηριότητας θα μπορούν και οι γονείς να κρατήσουν τα παιδιά στο σπίτι. Ωστόσο γενικό lockdown νομίζω ότι δεν ενδείκνυται στα τωρινά πλαίσια και θα είναι πολλαπλά προβληματικό.

[ΛΑΘΕ ΒΙΩΣΑΣ]

[nowhere]

Θετικός στον κορονοϊό αρχιμανδρίτης που έλεγε ότι δεν κολλάει με τη θεία κοινωνία

Πριν από λίγους μήνες και συγκεκριμένα στις 28 Φεβρουαρίου, ο Πρωτοσύγκελος Μητροπόλεως Τρίκκης και Σταγών, στα Τρίκαλα, π. Αλέξιος Κανίνας, εξέφραζε την άποψη πως ο κορονοϊός δεν κολλάει από τη θεία κοινωνία. Τώρα, ο αρχιμανδρίτης βρέθηκε θετικός στην covid19, κάτι που ανακοίνωσε ο ίδιος στο στο trikalavoice.gr, ζητώντας από τους πιστούς να τηρούν σχολαστικά τις οδηγίες των ειδικών επιστημόνων.

https://www.ethnos.gr/ellada/121517_the ... -koinonia/

[Σενέκας]

dna replication

Maspoli

[Πάρταλος]

Η μακροχρόνια πολιτική της Ε.Ε. στις εξωτερικές υποθέσεις ήταν πάντα ότι πρέπει να ακολουθήσουμε το σχέδιο Α και το σχέδιο Β είναι στην πραγματικότητα να αποφύγουμε να έχουμε ένα σχέδιο Β ή να αποφύγουμε την κατάσταση όπου απαιτείται το σχέδιο Β.

[πατησιωτης]

Καμμία νέα πρόσληψη.Δεν υπάρχουν λεφτά για πέταμα.Μάθημα εκ περιτροπής με μισά τμήματα.Τα παιδιά θα πήγαίνουν μέρα παραμέρα μέχρι να βγει το εμβόλιο ή να μειωθεί για κάποιο λόγο ο αριθμός των κρουσμάτων.
Δεν έχει σημασία πόση ύλη θα βγάλουν.Εχει υπερεκτιμηθεί στην Ελλάδα η αξία του σχολείου.Και ένα χρόνο κλειστά να μείνουν δεν θα πάθουν τίποτα.

[Ηράκλειτος]

...Εχει υπερεκτιμηθεί στην Ελλάδα η αξία του σχολείου.Και ένα χρόνο κλειστά να μείνουν δεν θα πάθουν τίποτα.