Αμερική: επίσημα υπο αναρχική διακυβέρνηση τα μεγαλύτερα αστικά κεντρα

[πατησιωτης]

Εσυ δηλαδη τι ακριβως περιμενεις να πει που να αποδυκνυει οτι ειναι λευκος εθνικιστης? Εκτως απο το οτι ακολουθει αντιμεταναστευτικη πολιτικη(γιατι φυσικα αυτοι που ερχονται δεν ειναι λευκοι)και απο το γεγονος οτι δινει γη και υδωρ στο Ισραηλ που ειναι η μεσανατολικη version της ρατσιστικης Νοτιας Αφρικης?

Η αντιμεταναστευτική πολιτική κατ αρχην αφορά τους πάντες,και τους Ανατολικοευρωπαίους που είναι μάλλον λευκοί.Επί πλέον είναι η πολιτική που συμφέρει τους μαύρους αφοί οι μετανάστες αυτούς ανταγωνίζονται στην αγορά εργασίας.
Το θέμα του Ισραήλ είναι άσχετο και αφορά την εβραική ψήφο μέσα στις ΗΠΑ.
Λευκός εθνικιστής είναι κάποιος που κάνει διακρίσεις υπέρ των λευκών.Όποιος δεν κάνει διακρίσεις δεν είναι ή μάλλον είναι κατά φαντασίαν.Είναι πολύ απλό.

Ποσοι μαυροι εχουν μπει στο υπουργικο συμβουλιο του Τραμπ απο το 2016? Εξαιρουμε τον Μπεν Καρσον με τον οποιο εκανε συμφωνια προεκλογικα

Δεν το ξέρω αυτό αλλά δεν θεωρώ κριτήριο τον αριθμό των υπουργών.

[πατησιωτης]

Εσυ δηλαδη τι ακριβως περιμενεις να πει που να αποδυκνυει οτι ειναι λευκος εθνικιστης? Εκτως απο το οτι ακολουθει αντιμεταναστευτικη πολιτικη(γιατι φυσικα αυτοι που ερχονται δεν ειναι λευκοι)και απο το γεγονος οτι δινει γη και υδωρ στο Ισραηλ που ειναι η μεσανατολικη version της ρατσιστικης Νοτιας Αφρικης?

Η αντιμεταναστευτική πολιτική κατ αρχην αφορά τους πάντες,και τους Ανατολικοευρωπαίους που είναι μάλλον λευκοί.Επί πλέον είναι η πολιτική που συμφέρει τους μαύρους αφοί οι μετανάστες αυτούς ανταγωνίζονται στην αγορά εργασίας.
Το θέμα του Ισραήλ είναι άσχετο και αφορά την εβραική ψήφο μέσα στις ΗΠΑ.
Λευκός εθνικιστής είναι κάποιος που κάνει διακρίσεις υπέρ των λευκών.Όποιος δεν κάνει διακρίσεις δεν είναι ή μάλλον είναι κατά φαντασίαν.Είναι πολύ απλό.

Ποσοι μαυροι εχουν μπει στο υπουργικο συμβουλιο του Τραμπ απο το 2016? Εξαιρουμε τον Μπεν Καρσον με τον οποιο εκανε συμφωνια προεκλογικα

Δεν το ξέρω αυτό αλλά δεν θεωρώ κριτήριο τον αριθμό των υπουργών.

[foscilis]

Ο Μπους δείχνει τον δρόμο ποια θα πρέπει να είναι η μελοντική εξέλιξη των ρεπουμπλικάνων.Συντηρητικό κόμμα κονωνικά(όπως είναι τώρα) και να μην είναι αντιμεταναστευτικό ταυτισμένο με τον λευκό εθνικισμό.Δημογραφικά στις ΗΠΑ οι μαύροι,λατίνοι και ασιάτες αυξάνονται ενώ οι λευκοί ως ποσοστό μειώνονται.

Καλά, τα περί λευκού εθνικισμού εννοείται πως είναι ανέκδοτο, τόσα χρόνια σας προκαλούμε να μας παραθέσετε μια δήλωση του Τραμπ που να παραπέμπει σε λευκό εθνικισμό και δεν έχετε βρει τίποτα (και εν πάση περιπτώσει, εμπιστεύομαι τον Μπεν Κάρσον ή τον Τιμ Σκοτ περισσότερο από το CNN σε αυτό το ζήτημα). Αλλά κατά τα άλλα, έχει ενδιαφέρον αυτό το ''συντηρητικό κόμμα που να μην είναι αντιμεταναστευτικό'' κτλ. Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι για τα θεωρείται ''ορθοπολιτικό'' ένα ''συντηρητικό'' κόμμα, πρέπει να είναι ακριβώς σαν τους Δημοκρατικούς στις απόψεις, με μοναδική παραχώρηση να δηλώνει ''συντηρητικό''. Κάτι σαν τη Νέα Δημοκρατία δηλαδή περίπου μέχρι την έλευση του Σαμαρά, που ήταν ένα μπλε ΠΑΣΟΚ γιατί ''ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά''. Το πρόβλημα με αυτή την προσέγγιση είναι πως καταλήγει πάντα σε βάρος του μιμητή, αφού ο ψηφοφόρος σκέφεται τελικά γιατί να προτιμήσω την απομίμηση και να μην πάω κατευθείαν στο ορίτζιναλ; Για αυτό ο Ρόμνεϊ και ο Μακεϊν κατέληξαν όπως κατέληξαν.

Δεν ξέρεις τι λες.Εννοώ συντηρητικό σε κοινωνικά θέματα(εκτρώσεις,ομοφυλόφιλοι,θρησκεία κτλ).Αυτά είναι που πουλάνε στους μαύρους και λατίνους ψηφοφόρους(και σε ένα βαθμό και στους ασιάτες-αμερικανούς χριστιανούς).Δεν πουλάει το να κλείσουν τα σύνορα με το Μεξικό(που αηδιάζει τους Λατίνους ψηφοφόρους) ή το να μην δέχονται μετανάστες απο την υποσαχάρια Αφρική(που αηδιάζει τους μαύρους ψηφοφόρους).Ουτε καν καταλβαίνεις τι θέλω να πω.Οι ΗΠΑ έτσι κι αλλιώς είναι μεταναστευτικό έθνος(δηλαδή έχει μέσα άπειρες φυλές) και είναι σε θέση να αφομοιώνει τους μετανάστες.Η Ελλάδα είναι άλλη περίπτωση.

Τι άλλη περίπτωση είναι δηλαδή; Η μισή Ελλάδα έχει γιαγιά πρόσφυγα από την Ασία ή είναι εσωτερικός μετανάστης που αισθάνεται ακόμα ταύτιση με το χωριό του πατέρα του σε όλα τα επίπεδα (εκεί ψηφίζει λ.χ., εκεί τσακίζεται κάθε πάσχα για τη μεγάλη μάζωξη των συγχωριανών, τους χωρούς του θα χορέψει στο γάμο των παιδιών να λυσσάξουν τα συμπεθέρια που είναι από το τάδε μέρος) ή έχει σόι γκασταρμπάιτερς. Δε βλέπω να κάνει κάποια διαφορά. Το πολύ πολύ λένε "εμείς δεν ήμασταν όπως αυτοί αλλά αλλιώς" και ξεμπερδεύουν. Ούτε καν για τα άτομα από διπλανό χωριό δε νιώθουν κάτι ιδιαίτερο, ίσα ίσα.

Γενικά βρίσκω προβληματική την ανάλυσή σου με βάση το χρώμα του δέρματος. Οι λευκοί πιστεύουν αυτό, οι ασιάτες εκείνο, οι μαύροι το άλλο, τι πράγματα είναι αυτά; Κι εκείνος που έχει δυο παππούδες λευκούς έναν μαύρο κι έναν μισό ασιάτη μισό εβραίο πώς αποφασίζει τι πρέπει να πιστεύει; Λύνει σύστημα εξισώσεων;

Φίλε μου αυτά για εκτρώσεις-ομοφυλόφιλους-θρησκεία δεν πουλάνε σε όλους τους μαύρους ή τους κόκκινους αλλά σε όλους τους θρησκευάμενους οι οποίοι δεν ξέρω πόσοι ακριβώς είναι αλλά σίγουρα είναι πολύ ογκώδης πλειοψηφία στις ΗΠΑ. Δεν έχει καμία σημασία αν είναι άσπροι μαύροι κόκκινοι μετανάστες μουσουλμάνοι ή οτιδήποτε άλλο.

Αλλά επίσης έχουν και πολύ μικρή σημασία πολιτικά. Ο πολύς κόσμος παντού και πάντα ψηφίζει με βασικό γνώμονα τις βασικές του ανάγκες στην καθημερινότητα: εισόδημα, ασφάλεια, προοπτική. Ακόμα κι αν είναι όντως βασική ανάγκη η υγεία ή η δυνατότητα για έκτρωση, επειδή για τους πολλούς αφορούν επείγοντα που ΙΣΩΣ συμβούν και όχι κάτι που αντιμετωπίζουν καθημερινά, δεν ασχολούνται. Τα υψηλής συμβολικής αξίας ζητήματα λοιπόν που αφορούν το δημόσιο διάλογο (και εδώ στο φόρουμ) ουσιαστικά είναι μια ακαδημαϊκή κουβέντα που γίνεται ανάμεσα στο 10% που έχει λυμένα πιο βασικά προβλήματα ΚΑΙ αρκετό ελεύθερο χρόνο να φιλοσοφεί πάνω σε αυτά.

Η μετανάστευση όμως δεν είναι συμβολικό ζήτημα αλλά πρακτικό. Η μετανάστευση, ιδιαίτερα η μαζική και παράνομη έχει το πάρα πολύ πρακτικό αποτέλεσμα ότι αυξάνει τον αριθμό των φτωχών. Κατά συνέπεια 1) αυξάνει την προσφορά για τις κακοπληρωμένες δουλειές που εκείνοι κάνουν, συμπιέζοντας τις αποδοχές τους 2) αυξάνει τη ζήτηση για τις ούτως ή άλλως υποβαθμισμένες υπηρεσίες που προσφέρονται στους φτωχούς: περισσότερα άτομα στη στάση του λεωφορείου, περισσότερες συμμορίες στο σχολείο, μεγαλύτερη ουρά στο νοσοκομείο, μεγαλύτερη πιθανότητα να σε μαχαιρώσουν στο δρόμο. Τέλος επειδή οι μετανάστες έχουν διαφορετική ταυτότητα, αν δεν υπάρχει πίεση να απορροφηθούν προσλαμβάνονται σαν διαλυτικός παράγοντας για την κοινότητα. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για τους μουσουλμάνους μετανάστες που κάποιον πραγματικά αδιευκρίνιστο λόγο η παγκόσμια αριστερά έχει αποφασίσει ότι εξαιρούνται από κάθε υποχρέωση να μετακινηθούν έστω και μισό πόντο προς τις αξίες της κοινότητας υποδοχής (μάλιστα οι μουσουλμάνοι που εγκαταλείπουν την κοινότητά τους και τη βλέπουν πιο κοσμικά αντιμετωπίζονται με ξεκάθαρη εχθρότητα τόσο από την ίδια όσο και από την προοδευτική αριστερά) και αντιθέτως πρέπει οι κοινωνίες υποδοχής να κάνουν τέτοια βήματα. Αλλά ισχύει και γενικά. Η αμερικανική κοινωνία είναι πιο καθένας-τη-ζωή-του από την Ευρώπη αλλά δεν είναι και άπειρα ευέλικτη.

Η αντίδραση σε αυτό αδιάφορα πώς ντύνεται συμβολικά δεν πρόκειται να μην υπάρξει όσο συντρέχουν τα αντικειμενικά αίτια.

Και το αν αντιδράς ή όχι τελικά δεν έχει να κάνει ούτε με το τι χρώμα δέρματος έχεις ούτε τι πιστεύεις ούτε με την καταγωγή σου ούτε με του μετανάστη. Αν ψάξεις έρευνες για τη γνώμη των μαύρων στη μετανάστευση θα δεις ότι δε λένε "είμαστε ΟΚ με τους αφρικανούς μετανάστες αλλά όχι με τους άσπρους". Λένε "είμαστε ΟΚ με τους νόμιμους αλλά όχι με τους παράνομους". Λένε "οι μετανάστες πρέπει να μαθαίνουν αγγλικα". Λένε "οι μετανάστες πρέπει να σέβονται τις αξίες του έθνους μας".

Με δυο λόγια η στάση απέναντι στην παράνομη μαζική μετανάστευση (και όχι αναγκαστικά απέναντι στους μετανάστες σαν άτομα) έχει να κάνει καθαρά και ξάστερα με το αν σε συμφέρουν ή όχι, αν σε αγγίζουν ή όχι οι θετικές και αρνητικές επιπτώσεις του φαινομένου. Κοινώς με το αν είσαι φτωχός ή πλούσιος.

Και μπορεί ο αριθμός των λευκών να μειώνεται και των καφέ ή των κόκκινων ή δεν ξερωγω τι άλλο να αυξάνεται, όμως για τον αριθμό των φτωχών δε μπορείς να πεις το ίδιο. Αυτό είναι που έχει δει ο Τραμπ (και ο Μπέρνι) και αυτό είναι που είδε το ρεπουμπλικανικό κόμμα όταν του έδωσε το χρίσμα (αλλά τελικά δεν το είδε το δημοκρατικό, που ΔΕΝ έδωσε χρίσμα στον Μπέρνι). Ο Τραμπ φίλε κάνει ταξική πολιτική, έστω εν μέρει. Που σημαίνει κάνει ΣΚΕΤΗ πολιτική. Όχι lifestyle. ΙΣΩΣ τώρα που ευθυγραμμίστηκαν οι εφτά πλανήτες (κρίση λόγω covid και ό ίδιος ο covid) και σύσσωμο το κατεστημένο την πέφτει εναντίον του με όλες του τις δυνάμεις να ηττηθεί. Αλλά αυτό δεν είναι το ίδιο με το να λέμε ότι το μέλλον βρίσκεται στο να σε εγκρίνουν οι φοιτητικοί σύλλογοι.

[Giorgos]

Καλά, τα περί λευκού εθνικισμού εννοείται πως είναι ανέκδοτο, τόσα χρόνια σας προκαλούμε να μας παραθέσετε μια δήλωση του Τραμπ που να παραπέμπει σε λευκό εθνικισμό και δεν έχετε βρει τίποτα (και εν πάση περιπτώσει, εμπιστεύομαι τον Μπεν Κάρσον ή τον Τιμ Σκοτ περισσότερο από το CNN σε αυτό το ζήτημα). Αλλά κατά τα άλλα, έχει ενδιαφέρον αυτό το ''συντηρητικό κόμμα που να μην είναι αντιμεταναστευτικό'' κτλ. Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι για τα θεωρείται ''ορθοπολιτικό'' ένα ''συντηρητικό'' κόμμα, πρέπει να είναι ακριβώς σαν τους Δημοκρατικούς στις απόψεις, με μοναδική παραχώρηση να δηλώνει ''συντηρητικό''. Κάτι σαν τη Νέα Δημοκρατία δηλαδή περίπου μέχρι την έλευση του Σαμαρά, που ήταν ένα μπλε ΠΑΣΟΚ γιατί ''ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά''. Το πρόβλημα με αυτή την προσέγγιση είναι πως καταλήγει πάντα σε βάρος του μιμητή, αφού ο ψηφοφόρος σκέφεται τελικά γιατί να προτιμήσω την απομίμηση και να μην πάω κατευθείαν στο ορίτζιναλ; Για αυτό ο Ρόμνεϊ και ο Μακεϊν κατέληξαν όπως κατέληξαν.

Δεν ξέρεις τι λες.Εννοώ συντηρητικό σε κοινωνικά θέματα(εκτρώσεις,ομοφυλόφιλοι,θρησκεία κτλ).Αυτά είναι που πουλάνε στους μαύρους και λατίνους ψηφοφόρους(και σε ένα βαθμό και στους ασιάτες-αμερικανούς χριστιανούς).Δεν πουλάει το να κλείσουν τα σύνορα με το Μεξικό(που αηδιάζει τους Λατίνους ψηφοφόρους) ή το να μην δέχονται μετανάστες απο την υποσαχάρια Αφρική(που αηδιάζει τους μαύρους ψηφοφόρους).Ουτε καν καταλβαίνεις τι θέλω να πω.Οι ΗΠΑ έτσι κι αλλιώς είναι μεταναστευτικό έθνος(δηλαδή έχει μέσα άπειρες φυλές) και είναι σε θέση να αφομοιώνει τους μετανάστες.Η Ελλάδα είναι άλλη περίπτωση.

Τι άλλη περίπτωση είναι δηλαδή; Η μισή Ελλάδα έχει γιαγιά πρόσφυγα από την Ασία ή είναι εσωτερικός μετανάστης που αισθάνεται ακόμα ταύτιση με το χωριό του πατέρα του σε όλα τα επίπεδα (εκεί ψηφίζει λ.χ., εκεί τσακίζεται κάθε πάσχα για τη μεγάλη μάζωξη των συγχωριανών, τους χωρούς του θα χορέψει στο γάμο των παιδιών να λυσσάξουν τα συμπεθέρια που είναι από το τάδε μέρος) ή έχει σόι γκασταρμπάιτερς. Δε βλέπω να κάνει κάποια διαφορά. Το πολύ πολύ λένε "εμείς δεν ήμασταν όπως αυτοί αλλά αλλιώς" και ξεμπερδεύουν. Ούτε καν για τα άτομα από διπλανό χωριό δε νιώθουν κάτι ιδιαίτερο, ίσα ίσα.

Γενικά βρίσκω προβληματική την ανάλυσή σου με βάση το χρώμα του δέρματος. Οι λευκοί πιστεύουν αυτό, οι ασιάτες εκείνο, οι μαύροι το άλλο, τι πράγματα είναι αυτά; Κι εκείνος που έχει δυο παππούδες λευκούς έναν μαύρο κι έναν μισό ασιάτη μισό εβραίο πώς αποφασίζει τι πρέπει να πιστεύει; Λύνει σύστημα εξισώσεων;

Φίλε μου αυτά για εκτρώσεις-ομοφυλόφιλους-θρησκεία δεν πουλάνε σε όλους τους μαύρους ή τους κόκκινους αλλά σε όλους τους θρησκευάμενους οι οποίοι δεν ξέρω πόσοι ακριβώς είναι αλλά σίγουρα είναι πολύ ογκώδης πλειοψηφία στις ΗΠΑ. Δεν έχει καμία σημασία αν είναι άσπροι μαύροι κόκκινοι μετανάστες μουσουλμάνοι ή οτιδήποτε άλλο.

Αλλά επίσης έχουν και πολύ μικρή σημασία πολιτικά. Ο πολύς κόσμος παντού και πάντα ψηφίζει με βασικό γνώμονα τις βασικές του ανάγκες στην καθημερινότητα: εισόδημα, ασφάλεια, προοπτική. Ακόμα κι αν είναι όντως βασική ανάγκη η υγεία ή η δυνατότητα για έκτρωση, επειδή για τους πολλούς αφορούν επείγοντα που ΙΣΩΣ συμβούν και όχι κάτι που αντιμετωπίζουν καθημερινά, δεν ασχολούνται. Τα υψηλής συμβολικής αξίας ζητήματα λοιπόν που αφορούν το δημόσιο διάλογο (και εδώ στο φόρουμ) ουσιαστικά είναι μια ακαδημαϊκή κουβέντα που γίνεται ανάμεσα στο 10% που έχει λυμένα πιο βασικά προβλήματα ΚΑΙ αρκετό ελεύθερο χρόνο να φιλοσοφεί πάνω σε αυτά.

Η μετανάστευση όμως δεν είναι συμβολικό ζήτημα αλλά πρακτικό. Η μετανάστευση, ιδιαίτερα η μαζική και παράνομη έχει το πάρα πολύ πρακτικό αποτέλεσμα ότι αυξάνει τον αριθμό των φτωχών. Κατά συνέπεια 1) αυξάνει την προσφορά για τις κακοπληρωμένες δουλειές που εκείνοι κάνουν, συμπιέζοντας τις αποδοχές τους 2) αυξάνει τη ζήτηση για τις ούτως ή άλλως υποβαθμισμένες υπηρεσίες που προσφέρονται στους φτωχούς: περισσότερα άτομα στη στάση του λεωφορείου, περισσότερες συμμορίες στο σχολείο, μεγαλύτερη ουρά στο νοσοκομείο, μεγαλύτερη πιθανότητα να σε μαχαιρώσουν στο δρόμο. Τέλος επειδή οι μετανάστες έχουν διαφορετική ταυτότητα, αν δεν υπάρχει πίεση να απορροφηθούν προσλαμβάνονται σαν διαλυτικός παράγοντας για την κοινότητα. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία για τους μουσουλμάνους μετανάστες που κάποιον πραγματικά αδιευκρίνιστο λόγο η παγκόσμια αριστερά έχει αποφασίσει ότι εξαιρούνται από κάθε υποχρέωση να μετακινηθούν έστω και μισό πόντο προς τις αξίες της κοινότητας υποδοχής (μάλιστα οι μουσουλμάνοι που εγκαταλείπουν την κοινότητά τους και τη βλέπουν πιο κοσμικά αντιμετωπίζονται με ξεκάθαρη εχθρότητα τόσο από την ίδια όσο και από την προοδευτική αριστερά) και αντιθέτως πρέπει οι κοινωνίες υποδοχής να κάνουν τέτοια βήματα. Αλλά ισχύει και γενικά. Η αμερικανική κοινωνία είναι πιο καθένας-τη-ζωή-του από την Ευρώπη αλλά δεν είναι και άπειρα ευέλικτη.

Η αντίδραση σε αυτό αδιάφορα πώς ντύνεται συμβολικά δεν πρόκειται να μην υπάρξει όσο συντρέχουν τα αντικειμενικά αίτια.

Και το αν αντιδράς ή όχι τελικά δεν έχει να κάνει ούτε με το τι χρώμα δέρματος έχεις ούτε τι πιστεύεις ούτε με την καταγωγή σου ούτε με του μετανάστη. Αν ψάξεις έρευνες για τη γνώμη των μαύρων στη μετανάστευση θα δεις ότι δε λένε "είμαστε ΟΚ με τους αφρικανούς μετανάστες αλλά όχι με τους άσπρους". Λένε "είμαστε ΟΚ με τους νόμιμους αλλά όχι με τους παράνομους". Λένε "οι μετανάστες πρέπει να μαθαίνουν αγγλικα". Λένε "οι μετανάστες πρέπει να σέβονται τις αξίες του έθνους μας".

Με δυο λόγια η στάση απέναντι στην παράνομη μαζική μετανάστευση (και όχι αναγκαστικά απέναντι στους μετανάστες σαν άτομα) έχει να κάνει καθαρά και ξάστερα με το αν σε συμφέρουν ή όχι, αν σε αγγίζουν ή όχι οι θετικές και αρνητικές επιπτώσεις του φαινομένου. Κοινώς με το αν είσαι φτωχός ή πλούσιος.

Και μπορεί ο αριθμός των λευκών να μειώνεται και των καφέ ή των κόκκινων ή δεν ξερωγω τι άλλο να αυξάνεται, όμως για τον αριθμό των φτωχών δε μπορείς να πεις το ίδιο. Αυτό είναι που έχει δει ο Τραμπ (και ο Μπέρνι) και αυτό είναι που είδε το ρεπουμπλικανικό κόμμα όταν του έδωσε το χρίσμα (αλλά τελικά δεν το είδε το δημοκρατικό, που ΔΕΝ έδωσε χρίσμα στον Μπέρνι). Ο Τραμπ φίλε κάνει ταξική πολιτική, έστω εν μέρει. Που σημαίνει κάνει ΣΚΕΤΗ πολιτική. Όχι lifestyle. ΙΣΩΣ τώρα που ευθυγραμμίστηκαν οι εφτά πλανήτες (κρίση λόγω covid και ό ίδιος ο covid) και σύσσωμο το κατεστημένο την πέφτει εναντίον του με όλες του τις δυνάμεις να ηττηθεί. Αλλά αυτό δεν είναι το ίδιο με το να λέμε ότι το μέλλον βρίσκεται στο να σε εγκρίνουν οι φοιτητικοί σύλλογοι.

Οι πρόσφυγες του 1922-1924 ήταν έλληνες ορθόδοξοι.Ηταν ομοεθνείς.Στις ΗΠΑ αντίθετα πήγαν και την έφτιαξαν άτομα απο ενα σωρό εθνικότητες.Είναι εντελώς διαοφερτικός ο σχηματισμός της ταυτότητας του αμερικανού απο την ταυτότητα του έλληνα.Με βάση τις δημοσκοπήσεις οι μαύροι,λατίνοι και γενικά οι μειονότητες στις ΗΠΑ είναι πιο θρησκευόμενοι απο τους λευκούς,έχουν πιοσ τενή σχέση με την θρησκεία τους κτλ.Αν οι Ρεπουμπλικανοι βρούνε τον τρόπο μπορούν να καρπωθούν όλες αυτές τις ψήφους κάτι που με τον Τραμπ δεν κάνουν.

[ΓΑΛΗ]

Οι πρόσφυγες του 1922-1924 ήταν έλληνες ορθόδοξοι.Ηταν ομοεθνείς.Στις ΗΠΑ αντίθετα πήγαν και την έφτιαξαν άτομα απο ενα σωρό εθνικότητες.Είναι εντελώς διαοφερτικός ο σχηματισμός της ταυτότητας του αμερικανού απο την ταυτότητα του έλληνα.Με βάση τις δημοσκοπήσεις οι μαύροι,λατίνοι και γενικά οι μειονότητες στις ΗΠΑ είναι πιο θρησκευόμενοι απο τους λευκούς,έχουν πιοσ τενή σχέση με την θρησκεία τους κτλ.Αν οι Ρεπουμπλικανοι βρούνε τον τρόπο μπορούν να καρπωθούν όλες αυτές τις ψήφους κάτι που με τον Τραμπ δεν κάνουν.

Ναι, αλλά άλλο οι διαφορές των καθολικών λατίνων με τους ευαγγελιστές χριστιανούς και άλλο οι διαφορές των χριστιανών γενικώς με τους μουσουλμάνους.

[Scouser]

Ο Μπους δείχνει τον δρόμο ποια θα πρέπει να είναι η μελοντική εξέλιξη των ρεπουμπλικάνων.Συντηρητικό κόμμα κονωνικά(όπως είναι τώρα) και να μην είναι αντιμεταναστευτικό ταυτισμένο με τον λευκό εθνικισμό.Δημογραφικά στις ΗΠΑ οι μαύροι,λατίνοι και ασιάτες αυξάνονται ενώ οι λευκοί ως ποσοστό μειώνονται.

Καλά, τα περί λευκού εθνικισμού εννοείται πως είναι ανέκδοτο, τόσα χρόνια σας προκαλούμε να μας παραθέσετε μια δήλωση του Τραμπ που να παραπέμπει σε λευκό εθνικισμό και δεν έχετε βρει τίποτα (και εν πάση περιπτώσει, εμπιστεύομαι τον Μπεν Κάρσον ή τον Τιμ Σκοτ περισσότερο από το CNN σε αυτό το ζήτημα). Αλλά κατά τα άλλα, έχει ενδιαφέρον αυτό το ''συντηρητικό κόμμα που να μην είναι αντιμεταναστευτικό'' κτλ. Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι για τα θεωρείται ''ορθοπολιτικό'' ένα ''συντηρητικό'' κόμμα, πρέπει να είναι ακριβώς σαν τους Δημοκρατικούς στις απόψεις, με μοναδική παραχώρηση να δηλώνει ''συντηρητικό''. Κάτι σαν τη Νέα Δημοκρατία δηλαδή περίπου μέχρι την έλευση του Σαμαρά, που ήταν ένα μπλε ΠΑΣΟΚ γιατί ''ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά''. Το πρόβλημα με αυτή την προσέγγιση είναι πως καταλήγει πάντα σε βάρος του μιμητή, αφού ο ψηφοφόρος σκέφεται τελικά γιατί να προτιμήσω την απομίμηση και να μην πάω κατευθείαν στο ορίτζιναλ; Για αυτό ο Ρόμνεϊ και ο Μακεϊν κατέληξαν όπως κατέληξαν.

Δεν ξέρεις τι λες.Εννοώ συντηρητικό σε κοινωνικά θέματα(εκτρώσεις,ομοφυλόφιλοι,θρησκεία κτλ).Αυτά είναι που πουλάνε στους μαύρους και λατίνους ψηφοφόρους(και σε ένα βαθμό και στους ασιάτες-αμερικανούς χριστιανούς).Δεν πουλάει το να κλείσουν τα σύνορα με το Μεξικό(που αηδιάζει τους Λατίνους ψηφοφόρους) ή το να μην δέχονται μετανάστες απο την υποσαχάρια Αφρική(που αηδιάζει τους μαύρους ψηφοφόρους).Ουτε καν καταλβαίνεις τι θέλω να πω.Οι ΗΠΑ έτσι κι αλλιώς είναι μεταναστευτικό έθνος(δηλαδή έχει μέσα άπειρες φυλές) και είναι σε θέση να αφομοιώνει τους μετανάστες.Η Ελλάδα είναι άλλη περίπτωση.

Το ότι οι ΗΠΑ είναι μεταναστευτικό έθνος έχει τα όριά του ως επιχείρημα, τα οποία θα έλεγα πως έχουν εξαντληθεί εδώ και τουλάχιστον έναν αιώνα. Και εμείς μεταναστευτικό έθνος είμαστε, κάποτε οι πρόγονοί μας οι Ινδοευρωπαίοι εισέβαλαν στην Ελλάδα και μακέλεψαν τους Πελασγούς, αλλά όπως καταλαβαίνεις αυτό δεν επηρεάζει καθόλου τη σημερινή μου εθνική συνείδηση ή το πως αντιλαμβάνομαι το ζήτημα της μετανάστευσης. Θα πρέπει επίσης να διευκρινίσεις τι εννοείς να κλείσουν τα σύνορα με το Μεξικό. Τα σύνορα με το Μεξικό υποτίθεται πως είναι κλειστά έτσι και αλλιώς και υπάρχει η σχετική μεταναστευτική νομοθεσία που απαγορεύει την παράνομη είσοδο στη χώρα και επιβάλλει την απέλαση όσων εισέρχονται παράνομα. Αυτό που άλλαξε κατά την προηγούμενη τετραετία ήταν πως οι αρμόδιες υπηρεσίες (CPB κτλ) άρχισαν να κάνουν τη δουλειά τους και να εφαρμόζουν τη νομοθεσία αυτή συστηματικά. Δεν βλέπω κανένα λόγο να ενδιαφέρεται ένας πολίτης των ΗΠΑ (είτε ισπανογενής είτε αφροαμερικανός) για το τι συμβαίνει σε άτομα που εισέρχονται στη χώρα παράνομα, απλά επειδή τυχαίνει να έχουν το ίδιο χρώμα δέρματος ή λόγω κάποιας ξεχασμένης πολιτισμικής συγγένειας που ανάγεται σε μια εποχή πριν καν ιδρυθεί το αμερικανικό κράτος. Μπορεί βέβαια να ενδιαφέρεται λόγω ιδεολογίας, αλλά αυτό είναι εντελώς άλλη υπόθεση. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η πλειοψηφία των Αφροαμερικανών και των hispanics ψηφίζει παραδοσιακά ΔΚ για τον ίδιο λόγο που η Κρήτη ψηφίζει παραδοσιακά ΠΑΣΟΚ ή τώρα ΣΥΡΙΖΑ. Είναι δηλαδή πολύ περισσότερο ζήτημα αντανακλαστικών, παρά ουσιαστικής πολιτικής ταύτισης.

[Scouser]

Γενικά βρίσκω προβληματική την ανάλυσή σου με βάση το χρώμα του δέρματος. Οι λευκοί πιστεύουν αυτό, οι ασιάτες εκείνο, οι μαύροι το άλλο, τι πράγματα είναι αυτά; Κι εκείνος που έχει δυο παππούδες λευκούς έναν μαύρο κι έναν μισό ασιάτη μισό εβραίο πώς αποφασίζει τι πρέπει να πιστεύει; Λύνει σύστημα εξισώσεων;

https://en.wikipedia.org/wiki/Identity_ ... 0share%20a

[foscilis]

Οι πρόσφυγες του 1922-1924 ήταν έλληνες ορθόδοξοι.Ηταν ομοεθνείς.]

οι ντόπιοι είχαν πολύ διαφορετική γνώμη, ιδιαίτερα για το πρώτο και το τρίτο. Άλλωστε η συνθήκη ανταλλαγής πληθυσμών δεν έλεγε "οι έλληνες" έλεγε απλά "οι χριστιανοί". Μερικοί όπως οι Καππαδόκες είχαν εντελώς διαφορετική εθνοτική καταγωγή. Είναι εντελώς θέμα συγκυριών ότι κατέληξαν κομμάτι του ελληνικού έθνους και όχι του τουρκικού ή κάτι εντελώς διαφορετικό δικό τους όπως π.χ. οι σύροι ορθόδοξοι. Αν εκείνη τη στιγμή οι Τούρκοι δεν κατείχαν την Καππαδοκία, δε θα είχαν ανταλλαγεί.

Η ουσία όμως είναι ότι πάντα υπάρχουν κοινά και πάντα υπάρχουν διαφορές. Όλοι μπορούν θεωρητικά να ενταχθούν -ή να μην ενταχθούν- παντού μετά από 1-2 γενιές, αναλόγως πού θα εστιάσουν οι συγκυρίες. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με τα προβλήματα της μαζικής μετανάστευσης τα οποία είναι εδώ και τώρα και αφορούν την καθημερινότητα και το πορτοφόλι του καθενός. Υπάρχει και ταυτοτική παράμετρος αλλά δεν είναι κυρίαρχη.

[πατησιωτης]

ιδιαίτερη σημασία για τους μουσουλμάνους μετανάστες που κάποιον πραγματικά αδιευκρίνιστο λόγο η παγκόσμια αριστερά έχει αποφασίσει ότι εξαιρούνται

Ο λόγος για μένα είναι φανερός : πιστεύουν ότι η κοινωνική συνοχή ευνοεί την δεξιά και προσπαθούν να την διαλύσουν.Ομάδα που έχει εντελώς διαφορετικές αξίες από την πλειοψηφία είναι ιδανική για τη διάλυση αυτή.Αυτό πάει μαζί με τα identity politics που είναι το εφεύρημα να δηλώνεις προοδευτικός και αριστερός χωρίς να είσαι υποχρεωμένος να αλλάξεις κοινωνικό σύστημα.
Και αυτή είναι η πολιτική του Δημοκρατικού Κόμματος που έχουν αντιγράψει και τα άλλα αντίστοιχα κόμματα στη Δύση : χωρίζεις τον πληθυσμό σε ομάδες και όλη η πολιτική αναλώνεται στις σχέσεις μεταξύ των ομάδων αυτών και στα σχετικά προνόμια και επιβαρύνσεις που επιβάλλουν οι πολιτικοί ως μεσολαβητές οπότε δεν υπάρχει χρόνος ούτε σκέψη πολλές φορές για κάτι άλλο.

[Στρακαστρουκας]

ιδιαίτερη σημασία για τους μουσουλμάνους μετανάστες που κάποιον πραγματικά αδιευκρίνιστο λόγο η παγκόσμια αριστερά έχει αποφασίσει ότι εξαιρούνται

Ο λόγος για μένα είναι φανερός : πιστεύουν ότι η κοινωνική συνοχή ευνοεί την δεξιά και προσπαθούν να την διαλύσουν.Ομάδα που έχει εντελώς διαφορετικές αξίες από την πλειοψηφία είναι ιδανική για τη διάλυση αυτή.Αυτό πάει μαζί με τα identity politics που είναι το εφεύρημα να δηλώνεις προοδευτικός και αριστερός χωρίς να είσαι υποχρεωμένος να αλλάξεις κοινωνικό σύστημα.
Και αυτή είναι η πολιτική του Δημοκρατικού Κόμματος που έχουν αντιγράψει και τα άλλα αντίστοιχα κόμματα στη Δύση : χωρίζεις τον πληθυσμό σε ομάδες και όλη η πολιτική αναλώνεται στις σχέσεις μεταξύ των ομάδων αυτών και στα σχετικά προνόμια και επιβαρύνσεις που επιβάλλουν οι πολιτικοί ως μεσολαβητές οπότε δεν υπάρχει χρόνος ούτε σκέψη πολλές φορές για κάτι άλλο.

Τα ιδια δεν ελεγε και ο Χιτλερ για την αριστερα και τους εβραιους? Ευτυχως που τσακησε και τους δυο και εκανε την Γερμανια Great again(Λολ).

Ο Τραμπ ειναι επιχειρηματιας και εκφραζει το κεφαλαιο. Μπεζος, Γκειτς, Μπαφετ first και μετα ολοι οι αλλοι. Σε μια εποχη που η Αμερικη εχει αναγκη απο μεταρρυθμισεις για να μπορεσει να μπει σαν χωρα στον 21ο αιωνα, ερχεται καποιος και ονειρευεται επιστροφη στο 1950. Οι δημοκρατικοι τουλαχιστο ονειρευονται επιστροφη στο 1990 που ειναι και αυτο προς τα πισω αλλα τουλαχιστο ποιο προσφατη ημερομηνια

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Παίδες, η Νο1 κοινωνία παγκοσμίως-μεταξύ αστείου και σοβαρού- που πριμοδοτεί τις κλίκες είναι η αμερικανική.
Δεν αναφέρομαι μόνο στις εθνοφυλετικές αλλά και σε άλλες όπως οι θρησκευτικές, υποκοσμικές,συνδικαλιστικες(ναι δε το πάτησα κατά λάθος),
σχολικές ή εταιρικές.Οι Αμερικανοί το παίζουν ατομιστές κλπ αλλά στη πραγματικότητα είναι απείρως πιο κλικάκηδες σε σχέση με τους
Έλληνες και τους υπόλοιπους Ευρωπαίους. Ομαδικοί με τους δικούς τους και επιφυλακτικοί ή και εχθρικοί με τους "άλλους".Οπότε τα ζητήματα
που θίγει ο Giorgos έχουν σημασία για κάποιους Αμερικανούς που ανήκουν στη ΧΥΩ ομάδα και θα πάνε να ψηφίσουν μονοκούκι στις προσεχείς
εκλογές με το σκεπτικό ότι ο τάδε υποψήφιος είναι υπέρ/κατά των αμβλώσεων, υπέρ/κατά των "δικών μας" μεταναστών κλπ.Η συμπαγής οργάνωση 10
ατόμων υπερέχει απέναντι στη μάζα 50 ανοργάνωτων και ασύνδετων μεταξύ τους ανθρώπων, επομένως ακόμα και αν δεχτούμε πως οι εκτρώσεις π.χ
δεν αφορούν τη πλειοψηφία της αμερικανικής κοινωνίας( κάτι μάλλον λογικό) θα επηρεάσουν ως ζήτημα τις εκλογές.Τώρα το πως θα επηρεάσουν τις
εκλογές,πόσο θα τις επηρεάσουν με απόλυτους και σχετικούς όρους είναι άλλο θέμα.

[Golden Age]

Ο Τραμπ είναι ο πλέον ανίκανος πολιτικός και πρόεδρος των ρεπουμπλικανων.Ο Μπους είχε κερδίσει στην ψήφο των Λατίνων το 2004 και είχε πετύχει ποσοστό-ρεκόρ στην ψήφο των μαύρων(κέρδισε το μεγαλύτερο ποσοστό μαύρων ψηφοφόρων που κέρδισε Ρεπουμπλικάνος απο την δεκαετία του 60 και το κίνημα του πάστορα Μάρτιν Λούθερ Κινγκ οταν οι Ρεπουμπλικάνοι με την στάση τους απώλεσαν την στήριξη της πλειοψηφία των μαύρων ψηφοφόρων που διατηρούσαν για 100 χρόνια απο την εποχή του Αβρααμ Λίνκολν).Ο Μπους δείχνει τον δρόμο ποια θα πρέπει να είναι η μελοντική εξέλιξη των ρεπουμπλικάνων.Συντηρητικό κόμμα κονωνικά(όπως είναι τώρα) και να μην είναι αντιμεταναστευτικό ταυτισμένο με τον λευκό εθνικισμό.Δημογραφικά στις ΗΠΑ οι μαύροι,λατίνοι και ασιάτες αυξάνονται ενώ οι λευκοί ως ποσοστό μειώνονται.

Ο Μπους με την εξωτερική του πολιτική έκανε τις ΗΠΑ το πιο αντιδημοφιλές κράτος στον κόσμο απο καταβολής υπάρξεώς τους. Χαντάκωσε εκλογικά τους Ρεπουμπλικάνους κι αν δεν υπήρχε ο Τραμπ, οι Δημοκρατικοί θα έπαιζαν μονότερμα στις εκλογές.

Ο Τραμπ είναι ο αυθεντικός εκφραστής του δεξιού Αμερικάνου. Επίσης, για πρώτη φορά έχει τόση απήχηση στους μαύρους ένας Ρεπουμοπλικάνος.

Σκέψου μόνο ότι ο Μπους και πόσοι άλλοι κατεστημένοι Ρεπουμπλικάνοι του έκαναν πόλεμο τόσο στις εσωκομματικές εκλογές όσο και στις προεδρικές. Και τελικά απέτυχαν. Αυτοί οι τύποι που έχεις πρότυπο είναι τελείως αντιδημοφιλείς και παντελώς αποτυχημένα παραδείγματα.

Ο Μπους τα πήγε πολύ καλύτερα στους μαύρους και τους Λατίνους απο κάθε Ρεπουμπλικανο υποψήφιο των τελευταίων 50 ετών(πολύ καλύτερα και απο τον Τραμπ).Κέρδισε την πλειοψηφία των Λατίνων ψηφοφόρων και μια σημαντική μειοψηφία των μαύρων ψηφοφόρων.Ο Τραμπ τέτοια αποτελέσματα στους Λατίνους και τους μαύρους δεν τα βλέπει ούτε με κυάλια.Η εξωτερική πολιτική του Μπους ήταν στα μειον του αλλα εγώ δεν τον ανέφερα σαν πρότυπο μίμησης για εξωτερική πολιτική αλλα για το πως οι Ρεπουμπλικανοί μπορούν να κερδίσουν τους συντηρητικούς μαύρους και λατίνους ψηφοφόρους.Ο Τραμπ στους μαύρους/λατίνους/ασιάτες δημοσκοπικά είναι στα ίδια σχεδόν επίπεδα(ελαφρώς μικρότερα) με αυτά που είχε δημοσκοπικά το 2016.Αυτα που λες για βίντεο που λένε οτι θα ψηφίσουν Τραμπ δεν λένε κάτι.Πολλαπλάσιος αριθμός ανεβάζουν βίντεο που δηλώνουν ποτι θα ψηφίσουν Μπάιντεν.

Ο Μπους τα πήγε καλά στους Λατίνους, λόγω της κόντρας που είχε με μαρξσιτικά καθεστώτα και αριστερές κυβερνήσεις της Λατινικής Αμερικής. Για κανέναν άλλο λόγο. Μάντεψε ποιος άλλος κάνει ακριβώς τα ίδια.

Απο εκεί και πέρα, δεν μπορεί αναιρέσει την αντιμεταναστευτική πολτική. Υπάρχει χοντρό πρόβλημα στις ΗΠΑ. Και είναι ένας βασικός λόγος που εξελέγη (και για αυτό τον ψήφισεν αρκετοί λευκοί ψηφοφόροι του που είναι η κύρια βάση του). Και όσοι Λατίνοι είναι πολίτες και συντηρητικοί, δεν έχουν θέμα με το να μην έρχονται λαθρομετανάστες. Ίσα ίσα, μπορεί και να το επιθυμούν. Οι Λατίνοι που διαφωνούν με αυτό είναι όσοι είναι μετανάστες/λαθρομετανάστες, όσοι είναι πολίτες αλλά αριστεροί, όσοι έχουν σχέσεις με συμμορίες και καρτέλ και όσοι είναι μεξικανοί αυτονομιστές του Νότου. Καμμία απο αυτές τις τρεις κατηγορίες δεν πρόκειται να ψηφίσει Ρεπουμπλικάνους.

Όσο για τους μαύρους, υπάρχει ένα ισχυρό ρεύμα, πρωτοφανές για τα δεδομένα των Ρεπουμπλικάνων. Ακόμη και απο μαύρους των γκέτο που δεν θέλουν να συνεχίσουν να βιώνουν όλη αυτή την παρακμιακή κατάσταση. Κάτι που δεν ίσχυε με τον Μπους που τον ψήφισαν κάποιοι που απλά ανήκαν σε κάτι υπερσυντηρητικές παραθρησκευτικές σέχτες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ακόμα και στην Ελλάδα, δε ψηφίζουν όλοι με κριτήριο το μισθό και τη σύνταξη. Κάποιοι ψηφοφόροι ανήκουν σε ομάδες
που τοποθετούνται πολιτικά, υπέρ του ενός ή του άλλου κόμματος με βάση κίνητρα που είναι μη-υλιστικά. Οι φανατικοί
οπαδοί του ποδοσφαίρου π.χ ή οι θρησκευόμενοι. Το ίδιο μπορεί να πει κανείς και για τους κομματικοποιημένους ψηφοφόρους
που το ρίχνουν στο ίδιο κόμμα βρέξει χιονίσει.
Στην Αμερική είναι πιθανό πως το ποσοστό των κομματικοποιημένων "βρέξει-χιονίσει" ψηφοφόρων είναι μικρότερο από το
αντίστοιχο Ελληνικό, το ποσοστό εκείνων που ανήκουν σε "ομάδες πίεσης " που παρεμβαίνουν έμμεσα στη πολιτική είναι
μάλλον μεγαλύτερο όμως.Υπό την έννοια αυτή εξηγούνται και κάποια σχήματα που ισχύουν ή ίσχυαν μέχρι πρότινος όπως
"Μαύρος=ψηφοφόρος Δημοκρατικών". Αν οι Δημοκρατικοί π.χ κατεβάζουν τους Μαυροπατέρες ως υποψήφιους, είναι λογικό
να παίρνουν και ψήφους Μαύρων.Αν καταφέρουν αύριο μεθαύριο να μαζέψουν κάποιους Μαυροπατέρες και οι Ρεπουμπλικάνοι
θα αλλάξουν τα πράγματα.

[πατησιωτης]

Τα ιδια δεν ελεγε και ο Χιτλερ για την αριστερα και τους εβραιους? Ευτυχως που τσακησε και τους δυο και εκανε την Γερμανια Great again(Λολ).

Ο Χίτλερ δημιούργησε ο ίδιος φυλετικές διακρίσεις εκεί που δεν υπήρχαν.Εβραίοι που είχαν παρασημοφορηθεί στον α΄παγκόσμιο πόλεμο όχι από κάποια αριστερά αλλά από την καιζερική Γερμανία που δεν είχε θεσμική εβραιοφοβία εστάλησαν στα στρατόπεδα.
Ο Τραμπ λέει one nation under God για όλους και επαίρεται για τα χαμηλά ποσοστά ανεργίας που εξασφάλισε για τους μαύρους.Την προσπάθεια διακρίσεων τη δημιουργούν οι αντίπαλοί του.Το ξέρεις ότι έχουν απολυθεί άνθρωποι επειδή είπαν all lives matter και όχι black lives matter;
Αφήνω το γεγονός ότι ο Χίτλερ προετοίμασε και ξεκίνησε παγκόσμιο πόλεμο ενώ ο Τραμπ κατηγορείται ότι αποφεύγει την αντιπαράθεση με τη Ρωσία.
Δεν υπάρχει καμμία σχέση παρά μόνο στην προπαγάνδα.

Ο Τραμπ ειναι επιχειρηματιας και εκφραζει το κεφαλαιο. Μπεζος, Γκειτς, Μπαφετ first και μετα ολοι οι αλλοι. Σε μια εποχη που η Αμερικη εχει αναγκη απο μεταρρυθμισεις για να μπορεσει να μπει σαν χωρα στον 21ο αιωνα, ερχεται καποιος και ονειρευεται επιστροφη στο 1950. Οι δημοκρατικοι τουλαχιστο ονειρευονται επιστροφη στο 1990 που ειναι και αυτο προς τα πισω αλλα τουλαχιστο ποιο προσφατη ημερομηνια

Το 1950 υπήρχαν φυλετικές διακρίσεις που τις προάσπιζαν οι Δημοκρατικοί.Οι ίδιοι τώρα κάνουν προπαγάνδα της κακιάς ώρας τύπου ΠΑΣΟΚ για την δεξιά.Αλλά τουλάχιστον στην Ελλάδα η ΝΔ είναι απόγονος της ΕΡΕ.Εκεί χωρίς κανένα στοιχείο οι απόγονοι του ιστορικά ρατσιστικού κόμματος κατηγορούν τους αντιπάλους τους ότι θέλουν να κάνουν αυτά που κάποτε έκαναν οι ίδιοι.
Ποιές μεταρρυθμίσεις νομίζεις ότι χρειάζεται η Αμερική;Διότι εάν νομίζεις ότι χρειάζεται σοσιαλιστικές τότε όντως θα βρούμε μια πραγματική διαφορά.Σε αυτό οι Δημοκρατικοί είναι ασαφείς.Μια έτσι και μια αλλιώς.
Ο Τραμπ και ΟΛΟ το κόμμα του σε αυτό είναι κάθετοι : η Αμερική έγινε αυτό που έγινε λόγω του καπιταλισμού.Χωρίς καπιταλισμό θα ήταν μια καθυστερημένη χώρα όπως τόσες άλλες και δεν υπάρχει κανείς λόγος να αλλάξει.
Εάν αυτή ήταν η συζήτηση η θολούρα θα έφευγε και θα μπορούσαν να υπάρχουν επιχειρήματα.Αλλά δεν είναι ,ίσως επειδή δεν συμφέρει τον Μπέζος και τους άλλους που τα σκάνε στο ΔΚ.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο Μπους με την εξωτερική του πολιτική έκανε τις ΗΠΑ το πιο αντιδημοφιλές κράτος στον κόσμο απο καταβολής υπάρξεώς τους. Χαντάκωσε εκλογικά τους Ρεπουμπλικάνους κι αν δεν υπήρχε ο Τραμπ, οι Δημοκρατικοί θα έπαιζαν μονότερμα στις εκλογές.

Ο Τραμπ είναι ο αυθεντικός εκφραστής του δεξιού Αμερικάνου. Επίσης, για πρώτη φορά έχει τόση απήχηση στους μαύρους ένας Ρεπουμοπλικάνος.

Σκέψου μόνο ότι ο Μπους και πόσοι άλλοι κατεστημένοι Ρεπουμπλικάνοι του έκαναν πόλεμο τόσο στις εσωκομματικές εκλογές όσο και στις προεδρικές. Και τελικά απέτυχαν. Αυτοί οι τύποι που έχεις πρότυπο είναι τελείως αντιδημοφιλείς και παντελώς αποτυχημένα παραδείγματα.

Ο Μπους τα πήγε πολύ καλύτερα στους μαύρους και τους Λατίνους απο κάθε Ρεπουμπλικανο υποψήφιο των τελευταίων 50 ετών(πολύ καλύτερα και απο τον Τραμπ).Κέρδισε την πλειοψηφία των Λατίνων ψηφοφόρων και μια σημαντική μειοψηφία των μαύρων ψηφοφόρων.Ο Τραμπ τέτοια αποτελέσματα στους Λατίνους και τους μαύρους δεν τα βλέπει ούτε με κυάλια.Η εξωτερική πολιτική του Μπους ήταν στα μειον του αλλα εγώ δεν τον ανέφερα σαν πρότυπο μίμησης για εξωτερική πολιτική αλλα για το πως οι Ρεπουμπλικανοί μπορούν να κερδίσουν τους συντηρητικούς μαύρους και λατίνους ψηφοφόρους.Ο Τραμπ στους μαύρους/λατίνους/ασιάτες δημοσκοπικά είναι στα ίδια σχεδόν επίπεδα(ελαφρώς μικρότερα) με αυτά που είχε δημοσκοπικά το 2016.Αυτα που λες για βίντεο που λένε οτι θα ψηφίσουν Τραμπ δεν λένε κάτι.Πολλαπλάσιος αριθμός ανεβάζουν βίντεο που δηλώνουν ποτι θα ψηφίσουν Μπάιντεν.

Ο Μπους τα πήγε καλά στους Λατίνους, λόγω της κόντρας που είχε με μαρξσιτικά καθεστώτα και αριστερές κυβερνήσεις της Λατινικής Αμερικής. Για κανέναν άλλο λόγο. Μάντεψε ποιος άλλος κάνει ακριβώς τα ίδια.

Απο εκεί και πέρα, δεν μπορεί αναιρέσει την αντιμεταναστευτική πολτική. Υπάρχει χοντρό πρόβλημα στις ΗΠΑ. Και είναι ένας βασικός λόγος που εξελέγη (και για αυτό τον ψήφισεν αρκετοί λευκοί ψηφοφόροι του που είναι η κύρια βάση του). Και όσοι Λατίνοι είναι πολίτες και συντηρητικοί, δεν έχουν θέμα με το να μην έρχονται λαθρομετανάστες. Ίσα ίσα, μπορεί και να το επιθυμούν. Οι Λατίνοι που διαφωνούν με αυτό είναι όσοι είναι μετανάστες/λαθρομετανάστες, όσοι είναι πολίτες αλλά αριστεροί, όσοι έχουν σχέσεις με συμμορίες και καρτέλ και όσοι είναι μεξικανοί αυτονομιστές του Νότου. Καμμία απο αυτές τις τρεις κατηγορίες δεν πρόκειται να ψηφίσει Ρεπουμπλικάνους.

Όσο για τους μαύρους, υπάρχει ένα ισχυρό ρεύμα, πρωτοφανές για τα δεδομένα των Ρεπουμπλικάνων. Ακόμη και απο μαύρους των γκέτο που δεν θέλουν να συνεχίσουν να βιώνουν όλη αυτή την παρακμιακή κατάσταση. Κάτι που δεν ίσχυε με τον Μπους που τον ψήφισαν κάποιοι που απλά ανήκαν σε κάτι υπερσυντηρητικές παραθρησκευτικές σέχτες.

Οι μόνοι Λατίνοι που είναι πλήρως συνειδητοποιημένοι αντικομμουνιστές είναι οι Κουβανοί του Μαιάμι. Για τους άλλους, δε γνωρίζω κάτι
αλλά σε καμία περίπτωση δεν ισχύει πως οι περισσότεροι Λατίνοι μετανάστες προέρχονται από χώρες με αριστερόστροφα καθεστώτα.Το
Μεξικό, που είναι η κυριότερη πηγή προέλευσης των Λατίνων μεταναστών, απέκτησε αριστερή κυβέρνηση πριν λίγα χρόνια, η οποία μάλιστα
δε ξέρω κατά πόσον έχει τη δύναμη ή τη προθυμία να εφαρμόσει το πολιτικό της πρόγραμμα. Γενικά, η μετανάστευση των Λατίνων κρατάει
πολλά χρόνια, προέρχεται από διάφορες χώρες και είναι ανομοιογενής όσον αφορά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της(κοινωνική ή φυλετική
προέλευση των μεταναστών) Είναι δύσκολο να αναλυθεί η πολιτική συμπεριφορά των Λατίνων, δεν αποκλείω αρκετοί εξ' αυτών να ψηφίζουν
ήδη το Ρεπουμπλικανικό Κόμμα, αλλά δε το ξέρω κιόλας.
Οι Μαύροι είναι αλήθεια πως θα μπορούσαν να ψηφίσουν ως ένα ποσοστό τους Ρεπουμπλικάνους, διότι στο εσωτερικό της κοινότητάς τους
υπάρχουν στρώματα που ταυτίζονται με τις συντηρητικές αξίες. Θες λόγω θρησκοληψίας? Θες λόγω της στράτευσης πολλών Μαύρων στα
σώματα ασφαλείας? Θες γιατί έχει εμφανιστεί μιά ομάδα Μαύρων επιχειρηματιών και μάνατζερς(ιδίως σε συγκεκριμένους οικονομικούς κλάδους)
που την έχουν δει πιό δεξιά? Με τις πρόσφατες ταραχές πάντως, είναι δύσκολο να το ρίξουν στους Ρεπουμπλικάνους, αυτό λέει η πολιτική λογική
των τελευταίων πολλών χρόνων. Τώρα, αν συμβούν ανατροπές στη φετινή εκλογική αναμέτρηση, τι να πω.