Όχι, αναφέρομαι στην ελληνική καταγωγή και στην ελληνική παιδεία.
Αλλιώς και οι μακεδονική δυναστεία ήταν σίγουρα έλληνες κτλ.
Όχι, αναφέρομαι στην ελληνική καταγωγή και στην ελληνική παιδεία.
Την ελληνική παιδεία γιατί τη βάζεις στην εξίσωση; Είχε ελληνική παιδεία η Ειρήνη η Αθηναία; Και αν είχε αυτή, γιατί δεν είχαν οι άλλοι αυτοκράτορες;aljawn έγραψε: ↑27 Σεπ 2020, 22:10Όχι, αναφέρομαι στην ελληνική καταγωγή και στην ελληνική παιδεία.
Αλλιώς και οι μακεδονική δυναστεία ήταν σίγουρα έλληνες κτλ.
Το πρωτοείδα σε αυτό το άρθρο του συγχωρεμένου του Πανταζή :
Για δώσε σχετικό χωρίο από τον Φορτουνάτο.Pertinax έγραψε: ↑27 Σεπ 2020, 21:15Τα μεγάλα πνεύματα συναντιούνται
ὁ Φέρνης [Φορωνέας] ἤτονε βασιλεῦς τῶν Ρωμαίων
ὁ Φέρνης ἐβασίλευσεν εἰς τήν Ρούμελην
ὁ Νῶε ἦτον ὁ πρῶτος ὅπου ἐφύτευσεν τό ἀμπέλιον διὰ νὰ κάμει κρασί. Καὶ ἐφύτευσέ το εἰς τήν Ρουμανίαν [Grecia]
Και τότες ο Πιλάτος έγραψεν εις ένα κομμάτι χαρτί γράμματα τα οποία έλεγαν ούτως: Ιησούς Ναζωρεύς βασιλεύς Ιουδαίων [...] Και ήσανε γραμμένα εβραϊκά, ρωμαίικα και φράγκικα.
Κατά τ΄άλλα αυτός ο Καρτάνος δεν είχε και την καλύτερη άποψη για τους Έλληνες σοφούς
«Λοιπόν από τα έργα άπερ έκαμεν αυτός ο Θεός ο ύψιστος καταλαμβάνομεν την αγίαν αυτού Τριάδα και προσκυνούμεν και πιστεύομεν αυτόν οπού τα έκαμεν αυτά, όχι ότι προσκυνούμεν τον ήλιον διά θεόν ή το φεγγάριν ή τα άστρη, ώσπερ τα προσκυνούν αυτοί οι ασεβείς οι Έλληνες οπού λέγουν ότι είναι σοφοί. Τα ποιήματα του Θεού πιστεύουν ως θεόν, και τον Θεόν τον αληθινόν οπού τα έκαμεν αυτά, δεν τον πιστεύουν. Λοιπόν η σοφία τους την έχομεν ημείς οι χριστιανοί αντί ουδενός, διότι επειδή δεν εκατάλαβαν τον αληθινόν Θεόν να τον εγνωρίσουν με την σοφίαν τους, αμή επίστευαν τον ήλιον και το φεγγάρι, δι’ αυτό δεν τους θέλομεν ουδέ έχομεν χρεία να μανθάνομεν ή να ηκούγομεν τα συγγράματά τους, αμή ηκούγομεν των αγίων ενδόξων και πανευφήμων αποστόλων οπού ήσαν αλιείς άνθρωποι και αγράμματοι, και διά να λάβουν το Πνεύμα το άγιον είπαν εις ημάς την πάσαν αλήθειαν. Και τουτουνούς τους σοφούς τους αποστόμωσαν και δεν ήξευραν τι να τους απολογηθούν και απόδειξάν τους αυτοί οι αλιείς άνθρωποι εκεινών των σοφών Ελλήνων ότι η σοφία τους έναι μωρή και ψεύτικη και θέλει τους κολάσει (…) δια τούτο ας έχομεν τον φόβον του Θεού δια να είμεσθεν αληθινοί σοφοί και όχι ψεύται, ώσπερ οι Έλληνες (…) και όσοι δεν τους πιστεύουν και δεν ηκούγουν την θείαν Γραφήν αυτήν οπού έγραψαν αυτοί και δεν κάνουν όλα εκείνα όσα όρισαν αυτοί, θέλουν υπάγει εις την αιώνιον Κόλασιν αντάμα με εκείνους τους σοφούς των Ελλήνων»
(από τη λίστα σου παρέλειψες και τον Φορτουνάτο)
Όμως ελληνική παιδεία έπαιρναν πολλοί Ρωμαίοι αυτοκράτορες. Καμιά φορά και Βούλγαροι. Λέει ο λιουτπράνδος για τον τσάρο Συμεών της Βουλγαρίας :aljawn έγραψε: ↑27 Σεπ 2020, 22:10Όχι, αναφέρομαι στην ελληνική καταγωγή και στην ελληνική παιδεία.
Αλλιώς και οι μακεδονική δυναστεία ήταν σίγουρα έλληνες κτλ.
Αν και οι άνθρωποι είναι σαν να... κλέβεις Εκκλησία και καταντούν για λύπηση, διαβάζουμε το καταπληκτικό:
Eγώ άλλο δεν κατάλαβα στο άρθρο. Εντάξει, ας δεχτούμε πως στην απόδοση αρχαίοι Έλληνες = Ρωμαίοι επηρεάστηκε απ' το ιταλικό κείμενο, γιατί οι Δυτικοί αποκαλούσαν τους Ρωμιούς Γραικούς.Chronicle έγραψε: ↑28 Σεπ 2020, 07:47Αν και οι άνθρωποι είναι σαν να... κλέβεις Εκκλησία και καταντούν για λύπηση, διαβάζουμε το καταπληκτικό:
"Ο Καρτάνος εξηγεί ότι έγραψε «εις κοινήν γλώτταν» (την οποία φυσικά κατανοούσε ως «ρωμαίικα»)"
Με την διαφορά ότι ο βασικότερος αντίπαλος του, μας λέει ότι η δημώδης γλωσσική μορφή του Καρτάνου, επηρέασε όχι αυτούς που μιλούσαν "ρωμαίικα", αλλά αυτούς που μιλούσαν... ΕΛΛΗΝΙΚΑ αποδεικνύοντας φυσικά την κοινή εθνολογική ταυτότητα των δύο γλωσσικών μορφών!
Εκτός κι αν ανάμεσα στους... "ρωμαίους" ζούσε κάποιος "περίεργος λαός" που μάλιστα, ενώ του μιλούσαν ρωμαίικα, αυτός καταλάβαινε ελληνικά.
Και βλέπεις. Για την ευαγγελική φράση δεν παραθέτει ιταλικό κείμενο. Που σημαίνει πως ο Καρτάνος κοίταξε απευθείας το ευαγγέλιο και ονόμασε αυτοβούλως τα αρχαία ελληνικά "ρωμαίικα" και τα ρωμαϊκά/λατινικά "φράγκικα". Αυτό δεν τον έβαλε σε υποψίες πως ο Καρτάνος δεν επηρεάζεται από κανένα ιταλικό κείμενο για τις εθνοτικές αποδόσεις ;Chronicle έγραψε: ↑28 Σεπ 2020, 08:04Εντωμεταξύ έχει κάνει και άλλο αυτογκόλ:
"ἦν δὲ καὶ ἐπιγραφὴ γεγραμμένη ἐπ’ αὐτῷ γράμμασιν Ἑλληνικοῖς καὶ Ρωμαϊκοῖς καὶ Ἑβραϊκοῖς· οὗτός ἐστιν ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων.
Σύμφωνα με τον Καρτάνο, όμως, «καὶ ἤσανε γραμμένα ἑβραϊκά, ρωμαίικα και φράγκικα»"
Σε απόλυτη ταύτιση με το παραπάνω από τον Παχώμιο Ρουσάνο, και ο Καρτάνος, ονομάζει τα αρχαία ελληνικά... "ρωμαίικα"! Αν ίσχυαν οι φαντασιώσεις των ρωμαϊστών, ο Καρτάνος θα έπρεπε να αφήσει το "Ελληνικά" ως "Ελληνικά", κι όμως το μετέτρεψε σε "ρωμαίικα". όπως έλεγε ο Σκούφος, ο Έλληνας Θαλής ήταν Ρωμαίος στο γένος.
Πρώτον, οι Έλληνες και ο ελληνισμός αποτελούσαν τότε πολιτισμικό Κανόνα στα πάντα και ήταν οι πιο γνωστοί εκφραστές της πολυθεΐας.Γιατί όμως οι Έλληνες ταυτίσθηκαν με τον πολυθεισμό;
Γιατί ο χριστιανισμός πρωτοαναπτύχθηκε στην Συρο-Παλαιστίνη και εκεί είχε να "αντιπαλέψει" δυο θρησκείες. Τον "εβραϊσμό" και τον "ελληνισμό". Έτσι επικράτησε να ονομάζονται "Έλληνες" οι πολυθεϊστές.πατησιωτης έγραψε: ↑28 Σεπ 2020, 08:09
Γιατί όμως οι Έλληνες ταυτίσθηκαν με τον πολυθεισμό;Πριν τον χριστιανισμό όλοι οι αρχαίοι λαοί με την εξαίρεση των Εβραίων πολυθειστές ήσαν.Αιγύπτιοι,Βαβυλώνιοι,Ασσύριοι,οι πάντες.
Πάνω απ όλα όμως πολυθειστές και μάλιστα με θεούς παρόμοιους με τους ελληνικούς ήσαν οι Ρωμαίοι, οι οποίοι εξαπέλυσαν και τους διωγμούς κατά των χριστιανών.Οι αρχαίοι Έλληνες δεν δίωξαν ούτε μπορούσαν να το κάνουν χριστιανούς αφού είχε καταλυθεί η ανεξαρτησία τους 150 χρόνια πριν.
Παρατηρούμε λοιπόν το φαινόμενο η ρωμαική εξουσία να εξαπολύει διωγμούς κατά των χριστιανών επί τρεις αιώνες και όταν οι χριστιανοί την προσεταιρίζονται να απαντούν με διωγμούς κατά των πολυθειστών τους οποίους αποκαλούν με το όνομα ενός λαού της αυτοκρατορίας που δεν είχε ασκήσει εξουσία εναντίον τους,ούτε είχε γενικώς ιδιαίτερη επιθετικότητα.Δεν υπάρχουν π,χ, αναφορές ότι όταν μίλησε ο απόστολος Παύλος στην Αθήνα ή σε άλλες πόλεις της Ελλάδος ότι ξεσήκωσαν κάποιοι τον όχλο εναντίον του ή ότι τον κατέδωσαν στους Ρωμαίους ή εν γένει χρησιμοποιήθηκε βία εναντίον του.Όσοι δεν προσηλυτίσθηκαν απλώς αδιαφόρησαν.
Ο πατήρ Γεώργιος Μεταλληνός είχε δώσει και μια άλλη πιθανή εξήγηση.Chronicle έγραψε: ↑28 Σεπ 2020, 08:17Πρώτον, οι Έλληνες και ο ελληνισμός αποτελούσαν τότε πολιτισμικό Κανόνα στα πάντα και ήταν οι πιο γνωστοί εκφραστές της πολυθεΐας.Γιατί όμως οι Έλληνες ταυτίσθηκαν με τον πολυθεισμό;
Δεύτερον, επειδή η διείσδυση του ελληνισμού στους Χριστιανούς ήταν τεράστια, ήταν μια μόνιμη υπενθύμιση ότι από τον ελληνισμό της αρχαιότητας δεν κρατάμε τα θρησκευτικά πιστεύω.
Αφού μιλάμε για ιδεοληψία. Και όσο γκρεμίζονται οι φαντασιώσεις τόσο φουντώνει το πείσμα και η εμμονή. Και το κακό είναι ότι θάβονται κάτω από τόνους ανούσιου μπλα-μπλα, και αυτός που δεν γνωρίζει ή αυτός που βαριέται να σκαλίσει λίγο παρακάτω, παραπλανάται και επαναλαμβάνει θεωρίες που μόνο παρανοϊκές θα μπορούσε να τις χαρακτηρίσει κάποιος.