Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[relativer777]

Την ίδια ερώτηση του έκανα κι εγώ, αλλά ακόμη περιμένω απάντηση !
Ευφυήα τίνος, εάν όχι κάποιου όντος ?

Πάμε πάλι από την αρχή.
Αυτό που ονομάζεις ευφυΐα είναι από βιολογικής πλευράς ένα σύνολο εντολών που περιλαμβάνονται στο DNA σου και παράγουν όλο το σύστημα των εγκεφαλικών συνάψεων, που παράγουν και όλες τις ηλεκτρικές εκκενώσεις οι οποίες είναι απαραίτητες για να σκέφτεσαι.
Αντί να αναρωτιέσαι από πού προέρχεται αυτό το ευφυές πολύπλοκο αλγοριθμικό σύστημα που καταλήγει να παράγει ευφυή όντα, ξεκινάς το σκεπτικό σου από το λάθος σημείο εκκίνησης που λέει ότι η ευφυΐα παράγεται από το μηδέν.
Η ευφυΐα που διαθέτεις είναι ολόκληρο σύστημα πληροφορικής. Με εντολές. Με κωδικοποίηση. Και κανένα σύστημα πληροφορικής δεν υπάρχει αν δεν το φτιάξει κάποιος.

Μήπως θέλει να πεί του δημιουργού, αλλά απλώς υπεκφεύγει ?

Μα από την αρχή γράφω για σχεδιαστή. Το πώς και ποιος είναι αυτός, είναι το πραγματικό ζητούμενο.

Τί στο καλό διαβάζετε ρε σεις παλικάρια;

Όσο για την ευφυήα των υπολογιστών, δεν είναι αυτοί ευφυής αλλά οι προγραμματιστές τους. Οι προγραμματιστές είναι όντα.

Υπάρχουν υπολογιστές ευφυείς, δεδομένου ότι τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται διαθέτουν ευφυία, την αποκαλούμενη Artificial Intelligence. Είναι μία διαδραστική με το περιβάλλον ικανότητα που αλλάζει τα δεδομένα του software για να μπορεί να ανταποκρίνεται σε κάποιο σκοπό.

Και ναι, η ευφυϊα αυτή δεν παράγεται τυχαία από ηλεκτρομαγνητικά σφάλματα, αλλά προκύπτει μόνο από κάποιον ευφυή σχεδιαστή (μεταφέρεται). Ουδέποτε βρήκαμε σε άδειο σκληρό δίσκο ακόμα και το πιο απλό πρόγραμμα πληροφορικής, από τυχαίες ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές.
Και δεν περιμένουμε να τον βρούμε, σε αυτό τουλάχιστον το σύμπαν...

Λάθος άποψη. Το κομπιούτερ των Αντικυθήρων τον κατασκεύασε η θάλασσα μαζί με τα
Φύκια και τα πλαγκτόν.
Συμπέρασμα ! Η φύση είναι σε θέση να κατασκευάζει !
Ρέ Σταύρο είναι απλό το θέμα.
Εάν ο παράγοντας δημιουργίας είναι η φύση, τότε έχεις τον Θεό που επικαλείσαι, απλώς ονομάζεται φύση και όχι Γιαχβέ !!!

Για να είμαι έντιμος απέναντί σου όχι δεν γράφεις τίποτα τέτοιο στο παρών νήμα, αλλά ορμώμενος από παλαιότερα νήματα, αναφέρθηκα εγώ σε θεούς και δαίμονες. Τουλάχιστον θα μου αναγνωρίσει την εντιμότητα !!!

[stavmanr]

Την ίδια ερώτηση του έκανα κι εγώ, αλλά ακόμη περιμένω απάντηση !
Ευφυήα τίνος, εάν όχι κάποιου όντος ?

Πάμε πάλι από την αρχή.
Αυτό που ονομάζεις ευφυΐα είναι από βιολογικής πλευράς ένα σύνολο εντολών που περιλαμβάνονται στο DNA σου και παράγουν όλο το σύστημα των εγκεφαλικών συνάψεων, που παράγουν και όλες τις ηλεκτρικές εκκενώσεις οι οποίες είναι απαραίτητες για να σκέφτεσαι.
Αντί να αναρωτιέσαι από πού προέρχεται αυτό το ευφυές πολύπλοκο αλγοριθμικό σύστημα που καταλήγει να παράγει ευφυή όντα, ξεκινάς το σκεπτικό σου από το λάθος σημείο εκκίνησης που λέει ότι η ευφυΐα παράγεται από το μηδέν.
Η ευφυΐα που διαθέτεις είναι ολόκληρο σύστημα πληροφορικής. Με εντολές. Με κωδικοποίηση. Και κανένα σύστημα πληροφορικής δεν υπάρχει αν δεν το φτιάξει κάποιος.

Μήπως θέλει να πεί του δημιουργού, αλλά απλώς υπεκφεύγει ?

Μα από την αρχή γράφω για σχεδιαστή. Το πώς και ποιος είναι αυτός, είναι το πραγματικό ζητούμενο.

Τί στο καλό διαβάζετε ρε σεις παλικάρια;

Όσο για την ευφυήα των υπολογιστών, δεν είναι αυτοί ευφυής αλλά οι προγραμματιστές τους. Οι προγραμματιστές είναι όντα.

Υπάρχουν υπολογιστές ευφυείς, δεδομένου ότι τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται διαθέτουν ευφυία, την αποκαλούμενη Artificial Intelligence. Είναι μία διαδραστική με το περιβάλλον ικανότητα που αλλάζει τα δεδομένα του software για να μπορεί να ανταποκρίνεται σε κάποιο σκοπό.

Και ναι, η ευφυϊα αυτή δεν παράγεται τυχαία από ηλεκτρομαγνητικά σφάλματα, αλλά προκύπτει μόνο από κάποιον ευφυή σχεδιαστή (μεταφέρεται). Ουδέποτε βρήκαμε σε άδειο σκληρό δίσκο ακόμα και το πιο απλό πρόγραμμα πληροφορικής, από τυχαίες ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές.
Και δεν περιμένουμε να τον βρούμε, σε αυτό τουλάχιστον το σύμπαν...

Λάθος άποψη. Το κομπιούτερ των Αντικυθήρων τον κατασκεύασε η θάλασσα μαζί με τα
Φύκια και τα πλαγκτόν.

Ε μα...

Συμπέρασμα ! Η φύση είναι σε θέση να κατασκευάζει !

Η φύση διαθέτει ιδιότητες, δηλαδή αλγόριθμο. Είναι μηχανισμός, σύστημα με προκαθορισμένες παραμέτρους, όχι σχεδιαστής.

Εάν ο παράγοντας δημιουργίας είναι η φύση, τότε έχεις τον Θεό που επικαλείσαι, απλώς ονομάζεται φύση και όχι Γιαχβέ !!!

Δεν με απασχολούν σε φιλοσοφική συζήτηση θεοί και δαίμονες.

[relativer777]

Πάμε πάλι από την αρχή.
Αυτό που ονομάζεις ευφυΐα είναι από βιολογικής πλευράς ένα σύνολο εντολών που περιλαμβάνονται στο DNA σου και παράγουν όλο το σύστημα των εγκεφαλικών συνάψεων, που παράγουν και όλες τις ηλεκτρικές εκκενώσεις οι οποίες είναι απαραίτητες για να σκέφτεσαι.
Αντί να αναρωτιέσαι από πού προέρχεται αυτό το ευφυές πολύπλοκο αλγοριθμικό σύστημα που καταλήγει να παράγει ευφυή όντα, ξεκινάς το σκεπτικό σου από το λάθος σημείο εκκίνησης που λέει ότι η ευφυΐα παράγεται από το μηδέν.
Η ευφυΐα που διαθέτεις είναι ολόκληρο σύστημα πληροφορικής. Με εντολές. Με κωδικοποίηση. Και κανένα σύστημα πληροφορικής δεν υπάρχει αν δεν το φτιάξει κάποιος.


Μα από την αρχή γράφω για σχεδιαστή. Το πώς και ποιος είναι αυτός, είναι το πραγματικό ζητούμενο.

Τί στο καλό διαβάζετε ρε σεις παλικάρια;


Υπάρχουν υπολογιστές ευφυείς, δεδομένου ότι τα προγράμματα που χρησιμοποιούνται διαθέτουν ευφυία, την αποκαλούμενη Artificial Intelligence. Είναι μία διαδραστική με το περιβάλλον ικανότητα που αλλάζει τα δεδομένα του software για να μπορεί να ανταποκρίνεται σε κάποιο σκοπό.

Και ναι, η ευφυϊα αυτή δεν παράγεται τυχαία από ηλεκτρομαγνητικά σφάλματα, αλλά προκύπτει μόνο από κάποιον ευφυή σχεδιαστή (μεταφέρεται). Ουδέποτε βρήκαμε σε άδειο σκληρό δίσκο ακόμα και το πιο απλό πρόγραμμα πληροφορικής, από τυχαίες ηλεκτρομαγνητικές παρεμβολές.
Και δεν περιμένουμε να τον βρούμε, σε αυτό τουλάχιστον το σύμπαν...

Λάθος άποψη. Το κομπιούτερ των Αντικυθήρων τον κατασκεύασε η θάλασσα μαζί με τα
Φύκια και τα πλαγκτόν.

Ε μα...

Συμπέρασμα ! Η φύση είναι σε θέση να κατασκευάζει !

Η φύση διαθέτει ιδιότητες, δηλαδή αλγόριθμο. Είναι μηχανισμός, σύστημα με προκαθορισμένες παραμέτρους, όχι σχεδιαστής.

Εάν ο παράγοντας δημιουργίας είναι η φύση, τότε έχεις τον Θεό που επικαλείσαι, απλώς ονομάζεται φύση και όχι Γιαχβέ !!!

Δεν με απασχολούν σε φιλοσοφική συζήτηση θεοί και δαίμονες.

Κακώς, διότι άπτονται φιλοσοφικές έννοιες και ιδέες στη θεολογία, καθώς και αντιστρόφως.
Πχ. Αριστοτέλης, πλωτίνος Θαλής και πολλοί άλλοι φιλόσοφοι. Οπότε τη στιγμή που είναι φιλοσοφική συζήτηση εμπλέκονται θέλοντας και μη Θεοί και δαίμονες Χά χά χά... Θα με υποστείς φίλε μου Σταύρακα
Άλλωστε ο τίτλος του νήματος είναι:
" Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας " !!!
Δέν θυμάσαι σε τί νήμα βρίσκεσαι ?

[stavmanr]

Λάθος άποψη. Το κομπιούτερ των Αντικυθήρων τον κατασκεύασε η θάλασσα μαζί με τα
Φύκια και τα πλαγκτόν.

Ε μα...

Συμπέρασμα ! Η φύση είναι σε θέση να κατασκευάζει !

Η φύση διαθέτει ιδιότητες, δηλαδή αλγόριθμο. Είναι μηχανισμός, σύστημα με προκαθορισμένες παραμέτρους, όχι σχεδιαστής.

Εάν ο παράγοντας δημιουργίας είναι η φύση, τότε έχεις τον Θεό που επικαλείσαι, απλώς ονομάζεται φύση και όχι Γιαχβέ !!!

Δεν με απασχολούν σε φιλοσοφική συζήτηση θεοί και δαίμονες.

Κακώς, διότι άπτονται φιλοσοφικές έννοιες και ιδέες στη θεολογία, καθώς και αντιστρόφως.

Εδώ κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση.
Αν θέλεις θεολογική, άνοιξε θέμα στην αντίστοιχη θεματολογία.

Γενικά, γιατί τόση εμμονή με τη θεολογία σε αυτό το νήμα;

[relativer777]

Ε μα...


Η φύση διαθέτει ιδιότητες, δηλαδή αλγόριθμο. Είναι μηχανισμός, σύστημα με προκαθορισμένες παραμέτρους, όχι σχεδιαστής.


Δεν με απασχολούν σε φιλοσοφική συζήτηση θεοί και δαίμονες.

Κακώς, διότι άπτονται φιλοσοφικές έννοιες και ιδέες στη θεολογία, καθώς και αντιστρόφως.

Εδώ κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση.
Αν θέλεις θεολογική, άνοιξε θέμα στην αντίστοιχη θεματολογία.

Γενικά, γιατί τόση εμμονή με τη θεολογία σε αυτό το νήμα;

Διότι το νήμα αναφέρεται και στην θεολογία !
Δέν είναι θέμα εμμονής αλλά ορθολογικής τάξης συζήτησης. Η Θρησκεία είναι θεολογία !!!

[Λοξίας]

Εδώ κάνουμε φιλοσοφική συζήτηση.
Αν θέλεις θεολογική, άνοιξε θέμα στην αντίστοιχη θεματολογία.

Γενικά, γιατί τόση εμμονή με τη θεολογία σε αυτό το νήμα;

Μουάχαχαχα...
"φιλοσοφική" συζήτηση η αβιογένεση;;;
Γελάνε και τα τσιμέντα...

Α ρε κατακαημένη Αράχωβα...θέλει η πουτάνα να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει...

[axilmar]

Δηλαδή;
Εξήγησέ μας τον τρόπο να τον καταλάβουμε κι εμείς: πώς φτιάχνεται ένας κρύσταλλος και πώς φτιάχνεται ένα ζωντανό κύτταρο;


1) Αποφασίστε μεταξύ σας αν είναι τυχαία, όχι τυχαία. Πείτε το συμπέρασμά σας και σε εμένα να το γνωρίζω για να συζητάμε ανάλογα.
2) Ξεχωρίστε στο νου σας τη φυσική επιλογή της θεωρίας της εξέλιξης των ζωντανών οργανισμών από την αβιογένεση που συζητάμε.

Ειπαμε, παιζει ρολο και η τυχη, και η εξελικτικη πιεση. Ολοι αυτο σου λεμε.

Βασικά δεν ξέρετε τί λέτε οι "όλοι" που δεν είστε πάνω από ένας σε αυτό το νήμα.

Οφειλεις να μας αποδειξεις με την επιστημονικη μεθοδο οτι υπαρχει σχεδιαστης πισω απο οτι βλεπουμε. Για οτι σε συμφερει δεχεσαι την επιστημονικη μεθοδο, για οτι δεν σε συμφερει δεν την δεχεσαι.

Βρε καλό μου. Σου το έγραψα τουλάχιστον 10 φορές:
η ύπαρξη ευφυΐας ή όχι δεν αποτελεί επιστημονικό αντικείμενο. Κανείς δεν πρόκειται ποτέ να αποδείξει επιστημονικά ότι πχ. το μπλέντερ έχει παραχθεί "ευφυώς". Είναι μία αναγνώριση διαισθητική που λειτουργεί με βάση την αδυναμία παραγωγής πολύπλοκων συστημάτων με τυχαίο τρόπο.

Αν ψάχνεις να βρεις επιστημονική απόδειξη ότι το ον που έφτιαξε την πρώτη εικόνα σε μία σπηλιά είναι ευφυές, απλά θα αποτύχεις να το κάνεις. Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
Καλή τύχη.

Δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις στο ιδιο λαθος. Δεν αναγνωριζουμε τον σχεδιαστη απο την πολυπλοκοτητα του αντικειμενου, αλλα απο προτερη εμπειρια. Αν δουμε ενα αντικειμενο που εχει κατασκευασει καποιος και δεν γνωριζουμε τι ειναι το αντικειμενο και δεν μπορουμε να το ταυτοποιησουμε με κατι ανθρωπινο, δεν θα πουμε οτι το εχει κατασκευασει ανθρωπος.

Επισης δεν καταλαβαινω γιατι δεν απαντας στα ερωτηματα που σου θετουν. Δεν ειναι τιμιο αυτο που κανεις.

[stavmanr]

Ειπαμε, παιζει ρολο και η τυχη, και η εξελικτικη πιεση. Ολοι αυτο σου λεμε.

Βασικά δεν ξέρετε τί λέτε οι "όλοι" που δεν είστε πάνω από ένας σε αυτό το νήμα.

Οφειλεις να μας αποδειξεις με την επιστημονικη μεθοδο οτι υπαρχει σχεδιαστης πισω απο οτι βλεπουμε. Για οτι σε συμφερει δεχεσαι την επιστημονικη μεθοδο, για οτι δεν σε συμφερει δεν την δεχεσαι.

Βρε καλό μου. Σου το έγραψα τουλάχιστον 10 φορές:
η ύπαρξη ευφυΐας ή όχι δεν αποτελεί επιστημονικό αντικείμενο. Κανείς δεν πρόκειται ποτέ να αποδείξει επιστημονικά ότι πχ. το μπλέντερ έχει παραχθεί "ευφυώς". Είναι μία αναγνώριση διαισθητική που λειτουργεί με βάση την αδυναμία παραγωγής πολύπλοκων συστημάτων με τυχαίο τρόπο.

Αν ψάχνεις να βρεις επιστημονική απόδειξη ότι το ον που έφτιαξε την πρώτη εικόνα σε μία σπηλιά είναι ευφυές, απλά θα αποτύχεις να το κάνεις. Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
Καλή τύχη.

Δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις στο ιδιο λαθος. Δεν αναγνωριζουμε τον σχεδιαστη απο την πολυπλοκοτητα του αντικειμενου, αλλα απο προτερη εμπειρια.

Δηλαδή αν εμφανίζονταν ένα Ούφο άγνωστης τεχνολογίας υλικών και κατασκευής, θα το θεωρούσες τυχαία κατασκευή από τα πρωτογενή υλικά του επειδή δεν θα είχες πρότερη εμπειρία;
Η επιχειρηματολογία σου είναι τελείως αστεία.

Φυσικά και κρίνονται όλα από την πολυπλοκότητα της δομής και λειτουργίας. Κι αυτό αποτελεί μία συγκεκριμένη εμπειρία μας, να διακρίνουμε δηλαδή επίπεδα ευφυΐας στις κατασκευές που συναντάμε.

[axilmar]

Βασικά δεν ξέρετε τί λέτε οι "όλοι" που δεν είστε πάνω από ένας σε αυτό το νήμα.


Βρε καλό μου. Σου το έγραψα τουλάχιστον 10 φορές:
η ύπαρξη ευφυΐας ή όχι δεν αποτελεί επιστημονικό αντικείμενο. Κανείς δεν πρόκειται ποτέ να αποδείξει επιστημονικά ότι πχ. το μπλέντερ έχει παραχθεί "ευφυώς". Είναι μία αναγνώριση διαισθητική που λειτουργεί με βάση την αδυναμία παραγωγής πολύπλοκων συστημάτων με τυχαίο τρόπο.

Αν ψάχνεις να βρεις επιστημονική απόδειξη ότι το ον που έφτιαξε την πρώτη εικόνα σε μία σπηλιά είναι ευφυές, απλά θα αποτύχεις να το κάνεις. Είτε θα δεχθείς ότι παράχθηκε από ευφυές ον είτε θα δεχτείς ότι ο αέρας, το νερό, η φωτιά κλπ. παράγουν έργα τέχνης εφάμιλλα της καλλιτεχνικής δραστηριότητας του ανθρώπου. Οπότε, με δεδομένο ότι τα ευφυή όντα παράγουν τέτοια έργα, θα κληθείς να αποδείξεις ότι τέτοιο έργο μπορεί να παραχθεί σε αντίστοιχο περιβάλλον χωρίς τη δραστηριότητα ευφυούς όντος.
Καλή τύχη.

Δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις στο ιδιο λαθος. Δεν αναγνωριζουμε τον σχεδιαστη απο την πολυπλοκοτητα του αντικειμενου, αλλα απο προτερη εμπειρια.

Δηλαδή αν εμφανίζονταν ένα Ούφο άγνωστης τεχνολογίας υλικών και κατασκευής, θα το θεωρούσες τυχαία κατασκευή από τα πρωτογενή υλικά του επειδή δεν θα είχες πρότερη εμπειρία;
Η επιχειρηματολογία σου είναι τελείως αστεία.

Φυσικά και κρίνονται όλα από την πολυπλοκότητα της δομής και λειτουργίας. Κι αυτό αποτελεί μία συγκεκριμένη εμπειρία μας, να διακρίνουμε δηλαδή επίπεδα ευφυΐας στις κατασκευές που συναντάμε.

Μονο και μονο οτι το λες 'ουφο', δλδ το οτι το ταυτιζεις με κατι για το οποιο ηδη εχουμε θεωριες/συζητησεις/σκεψεις, επιβεβαιωνεις αυτο που ειπα.

Αλλα για κατσε, ας κανουμε ενα τεστακι. Το παρακατω το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;



Αυτο το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;

[stavmanr]

Δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις στο ιδιο λαθος. Δεν αναγνωριζουμε τον σχεδιαστη απο την πολυπλοκοτητα του αντικειμενου, αλλα απο προτερη εμπειρια.

Δηλαδή αν εμφανίζονταν ένα Ούφο άγνωστης τεχνολογίας υλικών και κατασκευής, θα το θεωρούσες τυχαία κατασκευή από τα πρωτογενή υλικά του επειδή δεν θα είχες πρότερη εμπειρία;
Η επιχειρηματολογία σου είναι τελείως αστεία.

Φυσικά και κρίνονται όλα από την πολυπλοκότητα της δομής και λειτουργίας. Κι αυτό αποτελεί μία συγκεκριμένη εμπειρία μας, να διακρίνουμε δηλαδή επίπεδα ευφυΐας στις κατασκευές που συναντάμε.

Μονο και μονο οτι το λες 'ουφο', δλδ το οτι το ταυτιζεις με κατι για το οποιο ηδη εχουμε θεωριες/συζητησεις/σκεψεις, επιβεβαιωνεις αυτο που ειπα.

Για μία ακόμη φορά δεν απάντησες το ερώτημα.

Αλλα για κατσε, ας κανουμε ενα τεστακι. Το παρακατω το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;



Αυτο το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;

Παραβλέπεις όλα όσα γράφω, εμμένεις σε αυτά που εσύ νομίζεις ή θα ήθελες να γράφω και παράγεις μόνος σου αχυρανθρώπους.

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.
Επίσης έγραψα ότι κάθε κατασκευή ανάλογα με την πολυπλοκότητα της δομής και της λειτουργίας της διακρίνεται από εμάς σε επίπεδα ευφυΐας.
Πχ. γνωρίζουμε ότι ο κρύσταλλος, το ρυάκι, το βουνό κλπ. γενικά παράγονται με φυσικό τρόπο, δηλαδή με απλή λειτουργία του φυσικού μηχανισμού.
Αντίστοιχα, γνωρίζουμε ότι πχ. το αυτοκίνητο, ο υπολογιστής κλπ δεν παράγονται.
Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών. Απαιτούν επιπλέον πνευματική δραστηριότητα για την κατασκευή τους.


Επιπλέον, αυτό που κατασκευάζεται "τυχαία" μπορεί να κατασκευαστεί με με χρήση επιπλέον ευφυΐας. Πχ. το αλάτι στο θαλασσινό νερό παράγεται καί με φυσικό τρόπο και με τεχνητό. Όμως, δεν θα βρεις ποτέ σου ένα αυτοκίνητο, έναν υπολογιστή, έναν ουρανοξύστη, ένα κρουαζιερόπλοιο κλπ κατασκευασμένα με "φυσικό" τρόπο.
Για να καταλάβεις τί σημαίνει επίπεδα κατασκευαστικής ευφυΐας θα σου δώσω το εξής παράδειγμα:
Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο.

Αυτό που μελετάμε, επομένως, είναι αν οι φυσικοί κανόνες που αναγνωρίζουμε και με τους οποίους φαίνεται να λειτουργεί ο κοσμικός μηχανισμός μπορούν να παράγουν ζωή.
Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια. Απαιτούν εφαρμογή ανώτερου σχεδιασμού, τέτοια που δεν διαθέτει καν ο άνθρωπος, δηλαδή ο πιο εξελιγμένος σε σχεδιαστική δεινότητα οργανισμός που γνωρίζουμε κι ο οποίος μπορεί να φτιάχνει αυτοματοποιημένα συστήματα, κβαντικούς υπολογιστές, νανοτεχνολογίες κλπ.

[axilmar]

Δηλαδή αν εμφανίζονταν ένα Ούφο άγνωστης τεχνολογίας υλικών και κατασκευής, θα το θεωρούσες τυχαία κατασκευή από τα πρωτογενή υλικά του επειδή δεν θα είχες πρότερη εμπειρία;
Η επιχειρηματολογία σου είναι τελείως αστεία.

Φυσικά και κρίνονται όλα από την πολυπλοκότητα της δομής και λειτουργίας. Κι αυτό αποτελεί μία συγκεκριμένη εμπειρία μας, να διακρίνουμε δηλαδή επίπεδα ευφυΐας στις κατασκευές που συναντάμε.

Μονο και μονο οτι το λες 'ουφο', δλδ το οτι το ταυτιζεις με κατι για το οποιο ηδη εχουμε θεωριες/συζητησεις/σκεψεις, επιβεβαιωνεις αυτο που ειπα.

Για μία ακόμη φορά δεν απάντησες το ερώτημα.

Αλλα για κατσε, ας κανουμε ενα τεστακι. Το παρακατω το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;



Αυτο το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;

Παραβλέπεις όλα όσα γράφω, εμμένεις σε αυτά που εσύ νομίζεις ή θα ήθελες να γράφω και παράγεις μόνος σου αχυρανθρώπους.

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.
Επίσης έγραψα ότι κάθε κατασκευή ανάλογα με την πολυπλοκότητα της δομής και της λειτουργίας της διακρίνεται από εμάς σε επίπεδα ευφυΐας.
Πχ. γνωρίζουμε ότι ο κρύσταλλος, το ρυάκι, το βουνό κλπ. γενικά παράγονται με φυσικό τρόπο, δηλαδή με απλή λειτουργία του φυσικού μηχανισμού.
Αντίστοιχα, γνωρίζουμε ότι πχ. το αυτοκίνητο, ο υπολογιστής κλπ δεν παράγονται.
Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών. Απαιτούν επιπλέον πνευματική δραστηριότητα για την κατασκευή τους.


Επιπλέον, αυτό που κατασκευάζεται "τυχαία" μπορεί να κατασκευαστεί με με χρήση επιπλέον ευφυΐας. Πχ. το αλάτι στο θαλασσινό νερό παράγεται καί με φυσικό τρόπο και με τεχνητό. Όμως, δεν θα βρεις ποτέ σου ένα αυτοκίνητο, έναν υπολογιστή, έναν ουρανοξύστη, ένα κρουαζιερόπλοιο κλπ κατασκευασμένα με "φυσικό" τρόπο.
Για να καταλάβεις τί σημαίνει επίπεδα κατασκευαστικής ευφυΐας θα σου δώσω το εξής παράδειγμα:
Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο.

Αυτό που μελετάμε, επομένως, είναι αν οι φυσικοί κανόνες που αναγνωρίζουμε και με τους οποίους φαίνεται να λειτουργεί ο κοσμικός μηχανισμός μπορούν να παράγουν ζωή.
Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια. Απαιτούν εφαρμογή ανώτερου σχεδιασμού, τέτοια που δεν διαθέτει καν ο άνθρωπος, δηλαδή ο πιο εξελιγμένος σε σχεδιαστική δεινότητα οργανισμός που γνωρίζουμε κι ο οποίος μπορεί να φτιάχνει αυτοματοποιημένα συστήματα, κβαντικούς υπολογιστές, νανοτεχνολογίες κλπ.

Σου απαντησα...οτι θα αναγνωρισουμε το αντικειμενο ως ουφο οχι επειδη αναγνωριζουμε την ευφυια αλλα γιατι εχουμε κανει υποθεσεις και αναλυση στο θεμα και εχουμε καποια προτυπα.

Εσυ δεν απαντησες στο ερωτημα μου ομως: ποιο απο τα διαμαντια που σου παρουσιασα ειναι φτιαγμενα με ευφυια και ποια οχι.

[axilmar]

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.

Δεν εχεις καμμια αποδειξη για αυτα ομως.

Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών.

Ουτε για αυτο εχεις αποδειξη.

Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια.

Οταν λες 'ως τωρα εχει αποδειχθει', ειναι σαν να λες οτι τωρα δεν εχει αποδειχθει. Οι αποδειξεις ειναι forever.

[stavmanr]

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.

Δεν εχεις καμμια αποδειξη για αυτα ομως.

Η αποδεικτική διαδικασία προαπαιτεί αναγνώριση ευφυΐας. Η ευφυΐα δεν αποδεικνύεται: αναγνωρίζεται.
Το να περιμένεις να αποδείξεις ύπαρξη ευφυΐας είναι φαυλοκυκλικό, αφού η αναγνώριση προϋποτίθεται στην αποδεικτική διαδικασία.

Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών.

Ουτε για αυτο εχεις αποδειξη.

Φυσικά κι έχω. Τα εκτεταμένα πειράματα της αβιογένεσης εδώ κι 150 χρόνια που δεν μπορούν να αναπαράγουν φυσικές συνθήκες κάτω από τις οποίες να αναπτύσσεται ζωή. Το ίδιο μπορείς να κάνεις πείραμα με αυτοκίνητο, μίξερ, υπολογιστή και να προσπαθήσεις να βρεις φυσικούς μηχανισμούς που να τα κατασκευάζουν από τα θεμελιώδη στοιχεία τους. Που φυσικά θα αποτύχεις οικτρά.
Μας κάνεις κύκλους στη συζήτηση.

Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια.

Οταν λες 'ως τωρα εχει αποδειχθει', ειναι σαν να λες οτι τωρα δεν εχει αποδειχθει. Οι αποδειξεις ειναι forever.

Δεν υπάρχει forever απόδειξη στην επιστήμη.

[stavmanr]

Μονο και μονο οτι το λες 'ουφο', δλδ το οτι το ταυτιζεις με κατι για το οποιο ηδη εχουμε θεωριες/συζητησεις/σκεψεις, επιβεβαιωνεις αυτο που ειπα.

Για μία ακόμη φορά δεν απάντησες το ερώτημα.

Αλλα για κατσε, ας κανουμε ενα τεστακι. Το παρακατω το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;



Αυτο το εφτιαξε ευφυια ή η φυση;

Παραβλέπεις όλα όσα γράφω, εμμένεις σε αυτά που εσύ νομίζεις ή θα ήθελες να γράφω και παράγεις μόνος σου αχυρανθρώπους.

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.
Επίσης έγραψα ότι κάθε κατασκευή ανάλογα με την πολυπλοκότητα της δομής και της λειτουργίας της διακρίνεται από εμάς σε επίπεδα ευφυΐας.
Πχ. γνωρίζουμε ότι ο κρύσταλλος, το ρυάκι, το βουνό κλπ. γενικά παράγονται με φυσικό τρόπο, δηλαδή με απλή λειτουργία του φυσικού μηχανισμού.
Αντίστοιχα, γνωρίζουμε ότι πχ. το αυτοκίνητο, ο υπολογιστής κλπ δεν παράγονται.
Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών. Απαιτούν επιπλέον πνευματική δραστηριότητα για την κατασκευή τους.


Επιπλέον, αυτό που κατασκευάζεται "τυχαία" μπορεί να κατασκευαστεί με με χρήση επιπλέον ευφυΐας. Πχ. το αλάτι στο θαλασσινό νερό παράγεται καί με φυσικό τρόπο και με τεχνητό. Όμως, δεν θα βρεις ποτέ σου ένα αυτοκίνητο, έναν υπολογιστή, έναν ουρανοξύστη, ένα κρουαζιερόπλοιο κλπ κατασκευασμένα με "φυσικό" τρόπο.
Για να καταλάβεις τί σημαίνει επίπεδα κατασκευαστικής ευφυΐας θα σου δώσω το εξής παράδειγμα:
Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο.

Αυτό που μελετάμε, επομένως, είναι αν οι φυσικοί κανόνες που αναγνωρίζουμε και με τους οποίους φαίνεται να λειτουργεί ο κοσμικός μηχανισμός μπορούν να παράγουν ζωή.
Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια. Απαιτούν εφαρμογή ανώτερου σχεδιασμού, τέτοια που δεν διαθέτει καν ο άνθρωπος, δηλαδή ο πιο εξελιγμένος σε σχεδιαστική δεινότητα οργανισμός που γνωρίζουμε κι ο οποίος μπορεί να φτιάχνει αυτοματοποιημένα συστήματα, κβαντικούς υπολογιστές, νανοτεχνολογίες κλπ.

Σου απαντησα...οτι θα αναγνωρισουμε το αντικειμενο ως ουφο οχι επειδη αναγνωριζουμε την ευφυια αλλα γιατι εχουμε κανει υποθεσεις και αναλυση στο θεμα και εχουμε καποια προτυπα.

Πρότυπα ευφυούς κατασκευής δηλαδή.
Μα δεν διαφωνώ. Όταν ξεκινάμε να διακρίνουμε ευφυείς κατασκευές ξεκινάμε από τον εαυτό μας και βλέπουμε πώς λειτουργούμε σε αντίθεση με το περιβάλλον.
Πχ. φτιάχνουμε αυτοκίνητα. Παράγει τέτοιες κατασκευές η "τύχη"; Φυσικά και όχι. Άρα πρόκειται για ευφυή κατασκευή.

Εσυ δεν απαντησες στο ερωτημα μου ομως: ποιο απο τα διαμαντια που σου παρουσιασα ειναι φτιαγμενα με ευφυια και ποια οχι.

Η ψηφιακή φωτογραφία είναι το αντικείμενο που μου παρουσίασες κι όχι τα διαμάντια. Το αντικείμενο αυτό είναι της μορφής .jpg και στην ουσία αποτελεί κωδικοποιημένο αλγόριθμο στην οθόνη του υπολογιστή μου. Ο κώδικάς της αποτελείται από κάτι εκατομμύρια σύμβολα στη σειρά.
Λες να παρουσιάστηκε τυχαία στην οθόνη μου; Από τυχαίες ηλεκτρομαγνητικές διεργασίες;
Τί πιστεύεις;

Για τα διαμάντια η απάντηση βρίσκεται εδώ:

SpoilerShow

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.
Επίσης έγραψα ότι κάθε κατασκευή ανάλογα με την πολυπλοκότητα της δομής και της λειτουργίας της διακρίνεται από εμάς σε επίπεδα ευφυΐας.
Πχ. γνωρίζουμε ότι ο κρύσταλλος, το ρυάκι, το βουνό κλπ. γενικά παράγονται με φυσικό τρόπο, δηλαδή με απλή λειτουργία του φυσικού μηχανισμού.
Αντίστοιχα, γνωρίζουμε ότι πχ. το αυτοκίνητο, ο υπολογιστής κλπ δεν παράγονται.
Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών. Απαιτούν επιπλέον πνευματική δραστηριότητα για την κατασκευή τους.


Επιπλέον, αυτό που κατασκευάζεται "τυχαία" μπορεί να κατασκευαστεί με με χρήση επιπλέον ευφυΐας. Πχ. το αλάτι στο θαλασσινό νερό παράγεται καί με φυσικό τρόπο και με τεχνητό. Όμως, δεν θα βρεις ποτέ σου ένα αυτοκίνητο, έναν υπολογιστή, έναν ουρανοξύστη, ένα κρουαζιερόπλοιο κλπ κατασκευασμένα με "φυσικό" τρόπο.
Για να καταλάβεις τί σημαίνει επίπεδα κατασκευαστικής ευφυΐας θα σου δώσω το εξής παράδειγμα:
Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο.

Αυτό που μελετάμε, επομένως, είναι αν οι φυσικοί κανόνες που αναγνωρίζουμε και με τους οποίους φαίνεται να λειτουργεί ο κοσμικός μηχανισμός μπορούν να παράγουν ζωή.
Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια. Απαιτούν εφαρμογή ανώτερου σχεδιασμού, τέτοια που δεν διαθέτει καν ο άνθρωπος, δηλαδή ο πιο εξελιγμένος σε σχεδιαστική δεινότητα οργανισμός που γνωρίζουμε κι ο οποίος μπορεί να φτιάχνει αυτοματοποιημένα συστήματα, κβαντικούς υπολογιστές, νανοτεχνολογίες κλπ.

Κοινώς, δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθούμε με κρυστάλλους όταν αναζητάμε ενδείξεις ευφυΐας στον κόσμο μας διότι έχουμε πολύ πιο σοβαρές αποδείξεις ύπαρξής της, όπως είναι η ίδια η ζωή.
"Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο."

[axilmar]

Για μία ακόμη φορά δεν απάντησες το ερώτημα.



Παραβλέπεις όλα όσα γράφω, εμμένεις σε αυτά που εσύ νομίζεις ή θα ήθελες να γράφω και παράγεις μόνος σου αχυρανθρώπους.

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.
Επίσης έγραψα ότι κάθε κατασκευή ανάλογα με την πολυπλοκότητα της δομής και της λειτουργίας της διακρίνεται από εμάς σε επίπεδα ευφυΐας.
Πχ. γνωρίζουμε ότι ο κρύσταλλος, το ρυάκι, το βουνό κλπ. γενικά παράγονται με φυσικό τρόπο, δηλαδή με απλή λειτουργία του φυσικού μηχανισμού.
Αντίστοιχα, γνωρίζουμε ότι πχ. το αυτοκίνητο, ο υπολογιστής κλπ δεν παράγονται.
Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών. Απαιτούν επιπλέον πνευματική δραστηριότητα για την κατασκευή τους.


Επιπλέον, αυτό που κατασκευάζεται "τυχαία" μπορεί να κατασκευαστεί με με χρήση επιπλέον ευφυΐας. Πχ. το αλάτι στο θαλασσινό νερό παράγεται καί με φυσικό τρόπο και με τεχνητό. Όμως, δεν θα βρεις ποτέ σου ένα αυτοκίνητο, έναν υπολογιστή, έναν ουρανοξύστη, ένα κρουαζιερόπλοιο κλπ κατασκευασμένα με "φυσικό" τρόπο.
Για να καταλάβεις τί σημαίνει επίπεδα κατασκευαστικής ευφυΐας θα σου δώσω το εξής παράδειγμα:
Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο.

Αυτό που μελετάμε, επομένως, είναι αν οι φυσικοί κανόνες που αναγνωρίζουμε και με τους οποίους φαίνεται να λειτουργεί ο κοσμικός μηχανισμός μπορούν να παράγουν ζωή.
Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια. Απαιτούν εφαρμογή ανώτερου σχεδιασμού, τέτοια που δεν διαθέτει καν ο άνθρωπος, δηλαδή ο πιο εξελιγμένος σε σχεδιαστική δεινότητα οργανισμός που γνωρίζουμε κι ο οποίος μπορεί να φτιάχνει αυτοματοποιημένα συστήματα, κβαντικούς υπολογιστές, νανοτεχνολογίες κλπ.

Σου απαντησα...οτι θα αναγνωρισουμε το αντικειμενο ως ουφο οχι επειδη αναγνωριζουμε την ευφυια αλλα γιατι εχουμε κανει υποθεσεις και αναλυση στο θεμα και εχουμε καποια προτυπα.

Πρότυπα ευφυούς κατασκευής δηλαδή.
Μα δεν διαφωνώ. Όταν ξεκινάμε να διακρίνουμε ευφυείς κατασκευές ξεκινάμε από τον εαυτό μας και βλέπουμε πώς λειτουργούμε σε αντίθεση με το περιβάλλον.
Πχ. φτιάχνουμε αυτοκίνητα. Παράγει τέτοιες κατασκευές η "τύχη"; Φυσικά και όχι. Άρα πρόκειται για ευφυή κατασκευή.

Εσυ δεν απαντησες στο ερωτημα μου ομως: ποιο απο τα διαμαντια που σου παρουσιασα ειναι φτιαγμενα με ευφυια και ποια οχι.

Η ψηφιακή φωτογραφία είναι το αντικείμενο που μου παρουσίασες κι όχι τα διαμάντια. Το αντικείμενο αυτό είναι της μορφής .jpg και στην ουσία αποτελεί κωδικοποιημένο αλγόριθμο στην οθόνη του υπολογιστή μου. Ο κώδικάς της αποτελείται από κάτι εκατομμύρια σύμβολα στη σειρά.
Λες να παρουσιάστηκε τυχαία στην οθόνη μου; Από τυχαίες ηλεκτρομαγνητικές διεργασίες;
Τί πιστεύεις;

Για τα διαμάντια η απάντηση βρίσκεται εδώ:

SpoilerShow

Έγραψα ότι όλα στη φύση είναι παράγωγα κατασκευαστικής ευφυΐας. Κι επίσης έγραψα ότι ο προγραμματισμός της φύσης να λειτουργεί με κανόνες και αλγόριθμους είναι από μόνος του ενδεικτικός του σχεδιασμού.
Επίσης έγραψα ότι κάθε κατασκευή ανάλογα με την πολυπλοκότητα της δομής και της λειτουργίας της διακρίνεται από εμάς σε επίπεδα ευφυΐας.
Πχ. γνωρίζουμε ότι ο κρύσταλλος, το ρυάκι, το βουνό κλπ. γενικά παράγονται με φυσικό τρόπο, δηλαδή με απλή λειτουργία του φυσικού μηχανισμού.
Αντίστοιχα, γνωρίζουμε ότι πχ. το αυτοκίνητο, ο υπολογιστής κλπ δεν παράγονται.
Αυτό συμβαίνει διότι τα δεύτερα υπερβαίνουν τις κατασκευαστικές ικανότητες των φυσικών μηχανισμών. Απαιτούν επιπλέον πνευματική δραστηριότητα για την κατασκευή τους.


Επιπλέον, αυτό που κατασκευάζεται "τυχαία" μπορεί να κατασκευαστεί με με χρήση επιπλέον ευφυΐας. Πχ. το αλάτι στο θαλασσινό νερό παράγεται καί με φυσικό τρόπο και με τεχνητό. Όμως, δεν θα βρεις ποτέ σου ένα αυτοκίνητο, έναν υπολογιστή, έναν ουρανοξύστη, ένα κρουαζιερόπλοιο κλπ κατασκευασμένα με "φυσικό" τρόπο.
Για να καταλάβεις τί σημαίνει επίπεδα κατασκευαστικής ευφυΐας θα σου δώσω το εξής παράδειγμα:
Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο.

Αυτό που μελετάμε, επομένως, είναι αν οι φυσικοί κανόνες που αναγνωρίζουμε και με τους οποίους φαίνεται να λειτουργεί ο κοσμικός μηχανισμός μπορούν να παράγουν ζωή.
Κι ως τώρα έχει αποδειχθεί ότι η ζωή δεν παράγεται με "φυσικό" τρόπο, όπως δείχνουν και τα πειράματα της αβιογένεσης εδώ και 150 χρόνια. Απαιτούν εφαρμογή ανώτερου σχεδιασμού, τέτοια που δεν διαθέτει καν ο άνθρωπος, δηλαδή ο πιο εξελιγμένος σε σχεδιαστική δεινότητα οργανισμός που γνωρίζουμε κι ο οποίος μπορεί να φτιάχνει αυτοματοποιημένα συστήματα, κβαντικούς υπολογιστές, νανοτεχνολογίες κλπ.

Κοινώς, δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθούμε με κρυστάλλους όταν αναζητάμε ενδείξεις ευφυΐας στον κόσμο μας διότι έχουμε πολύ πιο σοβαρές αποδείξεις ύπαρξής της, όπως είναι η ίδια η ζωή.
"Αν πχ. βρεις σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος ένα κομμάτι ξύλο με ίχνη λάξευσης επάνω του και δίπλα του ένα αυτοκίνητο, δεν θα ασχοληθείς καν με το ξύλο για να καταλάβεις αν υπάρχουν ίχνη κατασκευαστικής ευφυΐας στο μέρος εκείνο. Το αυτοκίνητο είναι ατράνταχτη απόδειξη της ύπαρξης κατασκευαστικής ευφυΐας και δεν χρειάζεσαι άλλη ένδειξη.
Έτσι, το να ασχολείσαι με κρυστάλλους όταν εξετάζουμε τη ζωή είναι σα να ασχολείσαι με το ξύλο όταν εξετάζουμε το αυτοκίνητο."

Η ερωτηση που δεν απαντησες ειναι πολυ απλη: ποιο απο τα διαμαντια που σου παρουσιασα ειναι κατασκευασμενο απο ανθρωπο και ποιο απο την φυση.

Αφου μπορεις να διακρινεις τα αντικειμενα που φτιαχνει ο ανθρωπος απο την πολυπλοκοτητα τους, ιδου η ροδος ιδου και το πηδημα.