Προσαγωγές για τον θάνατο του 18χρονου στην Πιπερίτσα – «Θα γίνει μακελειό, θα πάρουμε το αίμα μας πίσω»

[ΓΑΛΗ]

νομικός δεν είμαι αλλά αυτά που λες είναι άλλα ελαφρυντικά που δεν έχουν να κάνουν με την νόμιμη άμυνα.

Οκ, το διευκρινίζω πάλι. Ως νόμιμη άμυνα εκλαμβάνονται μόνον οι αντιδράσεις που είναι τελείως ακίνδυνες όχι μόνον για τη ζωή αλλά ΚΑΙ τη σωματική ακεραιότητα του επιτιθέμενου.* Παραδείγματος χάριν, ακόμη και η έφοδος ενός οπλισμένου ληστή στο χώρο σου δεν δικαιολογεί τη χρήση όπλου από τον ιδιοκτήτη αν δεν είναι απολύτως σίγουρος ότι ο ληστής θα χρησιμοποιήσει το όπλο. Με λίγα λόγια τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν (και σε αντίστοιχες αυτής) σαφώς και δεν υπάρχει νόμιμη άμυνα, αν ο επιτιθέμενος (ληστής) δεν αρχίσει να πυροβολεί πρώτος ή να κακοποιεί κάποιο πρόσωπο. Αυτό που υπάρχει και λειτουργεί είναι το ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ για την ΠΑΡΑΝΟΜΗ αντίδραση αυτού που έχει δεχτεί την επίθεση. Συνήθως δεν παίζει αθώωση αλλά άμβλυνση της αρχικής κατηγορίας και συνεπαγόμενα της όποιας ποινής ακολουθεί. Και οι αναστολές είναι μια "άτυπη" αθώωση.

*Κατά τα άλλα, κανείς δεν θεωρεί ότι αν οι πυροβολισμοί είχαν ως αποτέλεσμα όχι το θάνατο αλλά μια βαριά σωματική βλάβη για τον ληστή, δεν θα υπήρχαν κραυγές για ασύμμετρη αντίδραση.



Και για να το κάνω ακόμη πιο σαφές, όσο υπάρχουν νόμοι που λειτουργούν προστατευτικά για τους παραβατικούς, οι ίδιοι ακριβώς νόμοι θα λειτουργήσουν ακόμη πιο προστατευτικά για τους "νοικοκυρέους".

Είναι κι αυτό μία μορφή Νέμεσης.

Δεν το διευκρίνισες πάλι, είπες κάτι εντελώς διαφορετικό απο την αρχική σου τοποθέτηση οτι ο δράστης βρισκόταν σε νόμιμη άμυνα επειδή η τελευταία αφορά και την κλοπή αγαθών. Ειδικά αν οι διαρρήκτες είχαν όντως φύγει και τους πυροβόλησε στην αυλή, όσο και να θες να το τραβήξεις απο τα μαλλιά δεν βγαίνει.
Για το οτι θα του αναγνωρισθούν ελαφρυντικά που έχουν να κάνουν με την ταραχή του ή τον πρότερο έντιμο βίο είμαι βέβαιος.

Μα είναι νόμιμη η άμυνα που αφορά στην βίαια εισβολή σε προσωπικό χώρο με πρόθεση την αφαίρεση αγαθών ακόμη και αν δεν προλάβουν οι εισβολείς να τη διαπράξουν.

Το ότι οι σφαίρες τους βρήκαν όταν βγήκαν από το σπίτι, έχοντας ήδη μαζί τους τα κλοπιμαία που πήραν από το σπίτι, σημαίνει ότι απλώς δεν πρόλαβε ή δεν είχε τη δυνατότητα να τους πυροβολήσει όταν ήταν μέσα στο σπίτι. Σαφώς και είχε το νομικό δικαίωμα να εμποδίσει την παράνομη είσοδο στο σπίτι του και την κλοπή, με όποιον τρόπο ήταν εφικτό αυτό. Αυτό εννοώ ως νόμιμη άμυνα.

Εδώ σκοτώνονται παιδιά επειδή οι ευάλωτοι γιορτάζουν τις χαρές τους και δεν κουνιέται φύλλο.

https://www.iefimerida.gr/news/343346/2 ... o-11hronos

Θα ανεχτούν και τις κουμπουριές από λύπη και ας τσιρίζουν όσο θένε.

Να προσέχουν για να έχουν.

[gassim]

Οκ, το διευκρινίζω πάλι. Ως νόμιμη άμυνα εκλαμβάνονται μόνον οι αντιδράσεις που είναι τελείως ακίνδυνες όχι μόνον για τη ζωή αλλά ΚΑΙ τη σωματική ακεραιότητα του επιτιθέμενου.* Παραδείγματος χάριν, ακόμη και η έφοδος ενός οπλισμένου ληστή στο χώρο σου δεν δικαιολογεί τη χρήση όπλου από τον ιδιοκτήτη αν δεν είναι απολύτως σίγουρος ότι ο ληστής θα χρησιμοποιήσει το όπλο. Με λίγα λόγια τρεις λαλούν και δυο χορεύουν.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν (και σε αντίστοιχες αυτής) σαφώς και δεν υπάρχει νόμιμη άμυνα, αν ο επιτιθέμενος (ληστής) δεν αρχίσει να πυροβολεί πρώτος ή να κακοποιεί κάποιο πρόσωπο. Αυτό που υπάρχει και λειτουργεί είναι το ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ για την ΠΑΡΑΝΟΜΗ αντίδραση αυτού που ' έχει δεχτεί την επίθεση. Συνήθως δεν παίζει αθώωση αλλά άμβλυνση της αρχικής κατηγορίας και συνεπαγόμενα της όποιας ποινής ακολουθεί. Και οι αναστολές είναι μια "άτυπη" αθώωση.

*Κατά τα άλλα, κανείς δεν θεωρεί ότι αν οι πυροβολισμοί είχαν ως αποτέλεσμα όχι το θάνατο αλλά μια βαριά σωματική βλάβη για τον ληστή, δεν θα υπήρχαν κραυγές για ασύμμετρη αντίδραση.



Και για να το κάνω ακόμη πιο σαφές, όσο υπάρχουν νόμοι που λειτουργούν προστατευτικά για τους παραβατικούς, οι ίδιοι ακριβώς νόμοι θα λειτουργήσουν ακόμη πιο προστατευτικά για τους "νοικοκυρέους".

Είναι κι αυτό μία μορφή Νέμεσης.

Δεν το διευκρίνισες πάλι, είπες κάτι εντελώς διαφορετικό απο την αρχική σου τοποθέτηση οτι ο δράστης βρισκόταν σε νόμιμη άμυνα επειδή η τελευταία αφορά και την κλοπή αγαθών. Ειδικά αν οι διαρρήκτες είχαν όντως φύγει και τους πυροβόλησε στην αυλή, όσο και να θες να το τραβήξεις απο τα μαλλιά δεν βγαίνει.
Για το οτι θα του αναγνωρισθούν ελαφρυντικά που έχουν να κάνουν με την ταραχή του ή τον πρότερο έντιμο βίο είμαι βέβαιος.

Μα είναι νόμιμη η άμυνα που αφορά στην βίαια εισβολή σε προσωπικό χώρο με πρόθεση την αφαίρεση αγαθών ακόμη και αν δεν προλάβουν οι εισβολείς να τη διαπράξουν.

Το ότι οι σφαίρες τους βρήκαν όταν βγήκαν από το σπίτι, έχοντας ήδη μαζί τους τα κλοπιμαία που πήραν από το σπίτι, σημαίνει ότι απλώς δεν πρόλαβε ή δεν είχε τη δυνατότητα να τους πυροβολήσει όταν ήταν μέσα στο σπίτι. Σαφώς και είχε το νομικό δικαίωμα να εμποδίσει την παράνομη είσοδο στο σπίτι του και την κλοπή, με όποιον τρόπο ήταν εφικτό αυτό. Αυτό εννοώ ως νόμιμη άμυνα.

Εδώ σκοτώνονται παιδιά επειδή οι ευάλωτοι γιορτάζουν τις χαρές τους και δεν κουνιέται φύλλο.

https://www.iefimerida.gr/news/343346/2 ... o-11hronos

Θα ανεχτούν και τις κουμπουριές από λύπη και ας τσιρίζουν όσο θένε.

Να προσέχουν για να έχουν.

Ναι κατάλαβα τι εννοείς εσυ ως νόμιμη άμυνα, αλλά νομικά η νόμιμη άμυνα υφίσταται όταν υπάρχει απειλή για την σωματική σου ακεραιότητα.
Εν πάση περιπτώσει θα τα βρούν οι δικηγόροι αυτά.

[Χαοτικός]

Καταλαβαίνεις πως αν απέτυχε ο Στάλιν να τους κάμει ανθρώπους ,τι πιθανοτητες εχουν τα ολοκληρωμένα προγράμματα ένταξης, ο συριζας, τα 5 τμηματα κοινωνιολογιας αει, 45 ΜΚΟ και οι γουι αρ δε γουορλντ, γουί αρ δε πιπολ.

Εχουν πιθανοτητες τα προγραμματα που εφαρμοσαν τα δυτικα κρατη με πολυ μεγαλυτερη επιτυχια, τα οποια δεν εχουν ουτε για δειγμα αθλια γκετο σαν τα δικα σας
Στην τρυπα σου και συ

Μισό ..Εσύ έλεγες στα ανατολικά κράτη είχαν τεράστια επιτυχία και εντάχθηκαν πλήρως.
Τώρα στα δυτικά λες;

Δεν έχει άδικο για τα γκέτο. Μπουρδέλο κράτος. Άδικο έχει επειδή δεν εξετάζει κι άλλα και θεωρεί μοναδική αιτία το κράτος. Επίσης άδικο έχει που λέει για τον 63χρονο χωρίς να τον ξέρει ότι περίμενε μια ευκαιρία να σκοτώσει γύφτο. Ούτε την ψυχική κατάσταση υπολογίζει.

[Υδράργυρος]

Μισό ..Εσύ έλεγες στα ανατολικά κράτη είχαν τεράστια επιτυχία και εντάχθηκαν πλήρως.
Τώρα στα δυτικά λες;

Εγω ελεγα οτι (ακομα και) τα κομμουνιστικα βαλκανικα κρατη τα κανανε καλυτερα απο το μπουρδελο σας (τι; δεν ειναι μπουρδελο;)
Τα δυτικα κρατη σιγουρα τα εχουν κανει καλυτερα απο ολους (οχι ολα)
Στην τρυπα σου

[Υδράργυρος]

ο 64χρονος βρισκόταν σε άμυνα
δεν ξύπνησε ένα πρωί και βγήκε να σκοτώσει
στο σπίτι του μέσα βρισκόταν
το άλλο για τη προτροπή σε εγκληματικές δραστηριότητες πού ακριβώς κολλάει;

Ο 64χρονος απ οτι φαινεται μισουσε πολυ τους γυφτους, οπως οι σχολιαστες σε 17 σελιδες. Με μεγαλη ευχαριστηση θα σκοτωνε εναν. Μεχρι που ενα βραδυ του δοθηκε αυτη η ευκαιρια.

από πού συμπεραίνεις ότι μισούσε τους γύφτους;

Ελληνας κατα 99% μισει τους γυφτους. Αμα εχει πυροβολησει κιολας, αυξανεται η πιθανοτητα

[Χουργιατς]

Ο 64χρονος απ οτι φαινεται μισουσε πολυ τους γυφτους, οπως οι σχολιαστες σε 17 σελιδες. Με μεγαλη ευχαριστηση θα σκοτωνε εναν. Μεχρι που ενα βραδυ του δοθηκε αυτη η ευκαιρια.

Αυτό

έκανε ενέδρα θανάτου στην αυλή του περιμένοντας να πυροβολήσει δεκαοκτώ φορές στο πρόσωπο το πρώτο παιδί που θα έμπαινε

[Υδράργυρος]

Δεν έχει άδικο για τα γκέτο. Μπουρδέλο κράτος. Άδικο έχει επειδή δεν εξετάζει κι άλλα και θεωρεί μοναδική αιτία το κράτος. Επίσης άδικο έχει που λέει για τον 63χρονο χωρίς να τον ξέρει ότι περίμενε μια ευκαιρία να σκοτώσει γύφτο. Ούτε την ψυχική κατάσταση υπολογίζει.

Οταν εχεις το ιδιο φαινομενο σε διαφορετικα κρατη, αλλα σε ενα κρατος τα προβληματα εμφανιζονται πολυ εντονα, αυτο σημαινει οτι κατι δεν παει καλα σε αυτο το κρατος.
Σιγουρα δεν πασχουμε μονο απο το κρατος, πασχουμε και σαν κοινωνια

Οσον αφορα στον 63χρονο, ο ανακριτης εκρινε οτι πρεπει να αποφασισει το δικαστηριο αν οντως ηταν σε αμυνα ή βρεθηκε σε κατασταση στρες, ή αν απλα του δοθηκε η ευκαιρια που περιμενε απο καιρο

[stavmanr]

αν αναφέρεσαι στον 64χρονο, δεν θέλησε να πάρει κανένα ρίσκο, διότι πολύ απλά δεν έκανε κάποια επιλογή
η επιλογή ήταν του 18χρονου να διαρρήξει το ξένο σπίτι και να "πιέσει" τον ίδιοκτήτη

Τί λες βρε Αλογομούρη;
Όλα επιλογές είναι. Καί του ενός καί του άλλου.
Ο πρώτος έκανε την επιλογή να παραβιάσει το χώρο του άλλου, κι ο άλλος έκανε την επιλογή να σηκώσει την καραμπίνα και να πυροβολήσει.

το θέμα με την αριστερά σε όλο το κόσμο είναι πως δεν αναγνωρίζει την ευθύνη των ατομικών επιλογών (με εξαίρεση των πράξεων των φασιστών)
όλοι οι υπόλοιποι δεν έχουν την πραγματική ευθύνη των πράξεών τους, πάντα κάποια άλλη αόρατη δύναμη τους ωθεί να εγκληματίσουν, λέγε με φτώχεια, ρατσισμός, διακρίσεις, αδικία.

Ακριβώς το αντίθετο. Το θέμα με τη δεξιά είναι ότι συστηματικά αρνείται τις επιλογές των φονιάδων.
Για παράδειγμα το παρουσιάζεις σχεδόν ως ...παρέμβαση ούφο, ότι δηλαδή δεν αποφασίζει κάποιος να σηκώσει το όπλο και να πατήσει τη σκανδάλη αλλά τελεί υπό την επήρεια συμπαντικών δυνάμεων όταν πυροβολεί!

Είχα κάνει ολόκληρη ανάλυση γιατί όλο αυτό το πράγμα παράγει μεγαλύτερο πρόβλημα από όσο δήθεν επιλύει.
Και φυσικά οι συγγενείς του θύματος θα διεκδικήσουν το δίκιο τους με κάθε τρόπο. Τώρα αρχίζουν τα δύσκολα. Μέχρι τώρα ήταν τα εύκολα.
Και μακάρι να μπει εισαγγελέας στα φόρα και τα φέισμπουκ και να ψάξει ποιοι προτρέπουν σε εγκληματικές δραστηριότητες.

ο 64χρονος βρισκόταν σε άμυνα
δεν ξύπνησε ένα πρωί και βγήκε να σκοτώσει

Δεν το ξέρεις. Το εικάζεις με δημιουργική φαντασία.

Ο ίδιος λέει ότι είδε το θύμα στην αυλή του και το πυροβόλησε, όχι μέσα στο σπίτι του. Και φυσικά δεν περιγράφει κάπου ότι δέχτηκε επίθεση ή ότι κινδύνευε η ζωή του.

"Υποστήριξε στους αστυνομικούς ότι έριξε στον αέρα για εκφοβισμό, όμως τα σκάγια του όπλου κατάφεραν μοιραία χτυπήματα στον νεαρό που υπέκυψε λίγο αργότερα."

Δηλαδή, αν κατάλαβες καλά έχουμε τον κλασικό κορκονισμό, που ο πυροβολισμός δεν έχει ως στόχο το θύμα αλλά παίζει μπιλιάρδο και τελικά το πετυχαίνει...

[stavmanr]

Δεν το διευκρίνισες πάλι, είπες κάτι εντελώς διαφορετικό απο την αρχική σου τοποθέτηση οτι ο δράστης βρισκόταν σε νόμιμη άμυνα επειδή η τελευταία αφορά και την κλοπή αγαθών. Ειδικά αν οι διαρρήκτες είχαν όντως φύγει και τους πυροβόλησε στην αυλή, όσο και να θες να το τραβήξεις απο τα μαλλιά δεν βγαίνει.
Για το οτι θα του αναγνωρισθούν ελαφρυντικά που έχουν να κάνουν με την ταραχή του ή τον πρότερο έντιμο βίο είμαι βέβαιος.

Μα είναι νόμιμη η άμυνα που αφορά στην βίαια εισβολή σε προσωπικό χώρο με πρόθεση την αφαίρεση αγαθών ακόμη και αν δεν προλάβουν οι εισβολείς να τη διαπράξουν.

Το ότι οι σφαίρες τους βρήκαν όταν βγήκαν από το σπίτι, έχοντας ήδη μαζί τους τα κλοπιμαία που πήραν από το σπίτι, σημαίνει ότι απλώς δεν πρόλαβε ή δεν είχε τη δυνατότητα να τους πυροβολήσει όταν ήταν μέσα στο σπίτι. Σαφώς και είχε το νομικό δικαίωμα να εμποδίσει την παράνομη είσοδο στο σπίτι του και την κλοπή, με όποιον τρόπο ήταν εφικτό αυτό. Αυτό εννοώ ως νόμιμη άμυνα.

Εδώ σκοτώνονται παιδιά επειδή οι ευάλωτοι γιορτάζουν τις χαρές τους και δεν κουνιέται φύλλο.

https://www.iefimerida.gr/news/343346/2 ... o-11hronos

Θα ανεχτούν και τις κουμπουριές από λύπη και ας τσιρίζουν όσο θένε.

Να προσέχουν για να έχουν.

Ναι κατάλαβα τι εννοείς εσυ ως νόμιμη άμυνα, αλλά νομικά η νόμιμη άμυνα υφίσταται όταν υπάρχει απειλή για την σωματική σου ακεραιότητα.
Εν πάση περιπτώσει θα τα βρούν οι δικηγόροι αυτά.

Σπαταλάς το ...σάλιο σου.
Τα έχω γράψει της Γαλής αναλυτικά σε άλλο νήμα.
Είναι κουμπουρόπληκτη και παντελώς άσχετη με το θέμα.

" Άμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτεθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.

Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις."

Με άλλα λόγια, δεν νοείται ως αυτοάμυνα η ανθρωποκτονία όταν δεν κινδυνεύει άμεσα και πέραν αμφιβολίας η δική σου ζωή.

[Χαοτικός]

Δεν έχει άδικο για τα γκέτο. Μπουρδέλο κράτος. Άδικο έχει επειδή δεν εξετάζει κι άλλα και θεωρεί μοναδική αιτία το κράτος. Επίσης άδικο έχει που λέει για τον 63χρονο χωρίς να τον ξέρει ότι περίμενε μια ευκαιρία να σκοτώσει γύφτο. Ούτε την ψυχική κατάσταση υπολογίζει.

Οταν εχεις το ιδιο φαινομενο σε διαφορετικα κρατη, αλλα σε ενα κρατος τα προβληματα εμφανιζονται πολυ εντονα, αυτο σημαινει οτι κατι δεν παει καλα σε αυτο το κρατος.
Σιγουρα δεν πασχουμε μονο απο το κρατος, πασχουμε και σαν κοινωνια

Οσον αφορα στον 63χρονο, ο ανακριτης εκρινε οτι πρεπει να αποφασισει το δικαστηριο αν οντως ηταν σε αμυνα ή βρεθηκε σε κατασταση στρες, ή αν απλα του δοθηκε η ευκαιρια που περιμενε απο καιρο

Γιατί να περίμενε τέτοια ευκαιρία; Από που προκύπτει; Έφυγε από το σπίτι του και πήγε να βρει να σκοτώσει;

[stavmanr]

Δεν έχει άδικο για τα γκέτο. Μπουρδέλο κράτος. Άδικο έχει επειδή δεν εξετάζει κι άλλα και θεωρεί μοναδική αιτία το κράτος. Επίσης άδικο έχει που λέει για τον 63χρονο χωρίς να τον ξέρει ότι περίμενε μια ευκαιρία να σκοτώσει γύφτο. Ούτε την ψυχική κατάσταση υπολογίζει.

Οταν εχεις το ιδιο φαινομενο σε διαφορετικα κρατη, αλλα σε ενα κρατος τα προβληματα εμφανιζονται πολυ εντονα, αυτο σημαινει οτι κατι δεν παει καλα σε αυτο το κρατος.
Σιγουρα δεν πασχουμε μονο απο το κρατος, πασχουμε και σαν κοινωνια

Οσον αφορα στον 63χρονο, ο ανακριτης εκρινε οτι πρεπει να αποφασισει το δικαστηριο αν οντως ηταν σε αμυνα ή βρεθηκε σε κατασταση στρες, ή αν απλα του δοθηκε η ευκαιρια που περιμενε απο καιρο

Γιατί να περίμενε τέτοια ευκαιρία; Από που προκύπτει; Έφυγε από το σπίτι του και πήγε να βρει να σκοτώσει;

Δηλαδή, ρε συ Χαοτικέ, εσύ πίστεψες ότι έριξε για εκφοβισμό στη σελήνη και τα σκάγια εξοστρακίστηκαν από διερχόμενη κουκουβάγια;
Για το Θεό δηλαδή!

[Lord Snow]

Μισό ..Εσύ έλεγες στα ανατολικά κράτη είχαν τεράστια επιτυχία και εντάχθηκαν πλήρως.
Τώρα στα δυτικά λες;

Εγω ελεγα οτι (ακομα και) τα κομμουνιστικα βαλκανικα κρατη τα κανανε καλυτερα απο το μπουρδελο σας (τι; δεν ειναι μπουρδελο;)
Τα δυτικα κρατη σιγουρα τα εχουν κανει καλυτερα απο ολους (οχι ολα)
Στην τρυπα σου

Η αληθεια ειναι οτι ουτε η ΕΣΣΔ δεν καταφερε να βαλει σε σειρα τους γυφτους. Απλα εκμεταλευονταν το τεραστιο μεγεθος της χωρας και η καθε oblast (περιφερεια) τους εκανε μπαλακι στην αλλη.

[Χαοτικός]

Οταν εχεις το ιδιο φαινομενο σε διαφορετικα κρατη, αλλα σε ενα κρατος τα προβληματα εμφανιζονται πολυ εντονα, αυτο σημαινει οτι κατι δεν παει καλα σε αυτο το κρατος.
Σιγουρα δεν πασχουμε μονο απο το κρατος, πασχουμε και σαν κοινωνια

Οσον αφορα στον 63χρονο, ο ανακριτης εκρινε οτι πρεπει να αποφασισει το δικαστηριο αν οντως ηταν σε αμυνα ή βρεθηκε σε κατασταση στρες, ή αν απλα του δοθηκε η ευκαιρια που περιμενε απο καιρο

Γιατί να περίμενε τέτοια ευκαιρία; Από που προκύπτει; Έφυγε από το σπίτι του και πήγε να βρει να σκοτώσει;

Δηλαδή, ρε συ Χαοτικέ, εσύ πίστεψες ότι έριξε για εκφοβισμό στη σελήνη και τα σκάγια εξοστρακίστηκαν από διερχόμενη κουκουβάγια;
Για το Θεό δηλαδή!

Όχι. πυροβόλησε εκεί που είδε κίνηση. Κατά πάνω του πολύ συγκεκριμένα. Τι λέει αυτό; Ότι ήταν ρατσιστής;
Φίλε εγ ζω με τα παιδιά σε έρημη γειτονιά. έχω ακούσει αρκετές ιστορίες κατά καιρούς για γύφτους, Αλβανούς Έλληνες. Συμμορίες που μπουκάρανε σε σπίτια. Πέθανε ένας γέρος από καρδιά που έμενε μόνος του. Άλλους τους χτυπήσανε. Δεν κοιμάμαι ποτέ πριν τις 5:00 (σχεδόν). Αν δω άτομο στην αυλή μου, την τσάπα την έχω παρα δίπλα. Δεν θα κάτσω να το συζητήσω. Αλλά ακόμα κι αν τον βλέπω να φεύγει θα τον κυνηγήσω να του την κάτσω. ότι κι αν είναι. θα φοβάμαι να μην το ξανακάνει. δεν θα φοβάμαι. Απλά θα θέλω να το γαμήσω το μουνόπανο όποιος κι αν είναι και ό,τι κι αν είναι.

Αν ο οδηγός είχε όπλο εδώ και σάλευε, θα έλεγες πάλι το ίδιο; Θα έπρεπε να φύγει όπως βλέπουμε ότι έφυγε;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μισό ..Εσύ έλεγες στα ανατολικά κράτη είχαν τεράστια επιτυχία και εντάχθηκαν πλήρως.
Τώρα στα δυτικά λες;

Εγω ελεγα οτι (ακομα και) τα κομμουνιστικα βαλκανικα κρατη τα κανανε καλυτερα απο το μπουρδελο σας (τι; δεν ειναι μπουρδελο;)
Τα δυτικα κρατη σιγουρα τα εχουν κανει καλυτερα απο ολους (οχι ολα)
Στην τρυπα σου

Εγώ δεν υπερασπίζομαι το μπουρδελο η Ελλάς.

Αλλά είσαι αφελής, τυφλός ή βλάκας αν δε βλέπεις πως η κοινωνική οργάνωση των Ρομά είναι εντελώς προβληματική, μη συμβατή με τις σύγχρονες κοινωνίες και κυρίως απίστευτα ανθεκτική στον χώρο και τον χρόνο.

Είναι επίσης εμφανές ότι η άποψή σου για το θέμα είναι σε θεωρητικό επίπεδο και επηρεασμένη από ιδεοληψία.

[stavmanr]

Γιατί να περίμενε τέτοια ευκαιρία; Από που προκύπτει; Έφυγε από το σπίτι του και πήγε να βρει να σκοτώσει;

Δηλαδή, ρε συ Χαοτικέ, εσύ πίστεψες ότι έριξε για εκφοβισμό στη σελήνη και τα σκάγια εξοστρακίστηκαν από διερχόμενη κουκουβάγια;
Για το Θεό δηλαδή!

Όχι. πυροβόλησε εκεί που είδε κίνηση. Κατά πάνω του πολύ συγκεκριμένα. Τι λέει αυτό; Ότι ήταν ρατσιστής;

Ότι έριξε στο ψαχνό. Τί άλλο θέλεις για να μιλήσουμε για ανθρωποκτονία δηλαδή; Να τον γδάρει και να πετάξει το κουφάρι στα σκυλιά;

Φίλε εγ ζω με τα παιδιά σε έρημη γειτονιά. έχω ακούσει αρκετές ιστορίες κατά καιρούς για γύφτους, Αλβανούς Έλληνες. Συμμορίες που μπουκάρανε σε σπίτια. Πέθανε ένας γέρος από καρδιά που έμενε μόνος του. Άλλους τους χτυπήσανε. Δεν κοιμάμαι ποτέ πριν τις 5:00 (σχεδόν). Αν δω άτομο στην αυλή μου, την τσάπα την έχω παρα δίπλα. Δεν θα κάτσω να το συζητήσω. Αλλά ακόμα κι αν τον βλέπω να φεύγει θα τον κυνηγήσω να του την κάτσω. ότι κι αν είναι. θα φοβάμαι να μην το ξανακάνει. δεν θα φοβάμαι. Απλά θα θέλω να το γαμήσω το μουνόπανο όποιος κι αν είναι και ό,τι κι αν είναι.

Βρε τρελέ, αν μπει συμμορία στο σπίτι σου όχι μόνο δεν σε σώζει το όπλο αλλά μάλλον θα σου το φορέσουν υπόθετο...

Γενικά, μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις ανθρωποκτονίες χρησιμοποιώντας δραματικές περιγραφές. Με τον τρόπο αυτό θα δικαιώσεις και τους γονείς του θύματος που θα θεωρούν ότι τους επιτίθενται με ρατσιστικά κίνητρα και θα σκοτώνουν λέγοντας ότι βρίσκονται σε άμυνα, επειδή κάθε τρελός της γειτονιάς αρπάζει όπλα και τσάπες και τους ορμά.