Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Φυσική, Χημεία, Βιολογία, Μαθηματικά, Αστρονομία, Κοσμολογία κ.ά.
Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7882
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 14 Οκτ 2020, 12:58

Το παρακάτω απόσπασμα είναι από άρθρο του Jean-Pierre Luminet.
The Hall of Mirrors

Imagine a room paneled with mirrors on all four vertical walls, and place our-
selves somewhere within the room: a kaleidoscopic effect will be produced in
the closest corner. Moreover, the repeated reflections of each pair of oppos-
ing mirrors ceaselessly reproduce the effect, creating the illusion of an infinite
network extending in a plane. This paving of an infinite plane by a repeating
design is called a tessellation (tessella being the name for a mosaic tile) of the
Euclidean plane.
Let us now consider a room paneled with mirrors on all six surfaces (in-
cluding the floor and the ceiling). If we go into the room, the interplay of
multiple reflections will immediately cause us to have the impression of seeing
infinitely far in every direction. Cosmic space, which is seemingly gigantic,
might be lulling us with a similar illusion. Of course, it possesses neither walls
nor mirrors, and the ghost images would be created not by the reflection of light from the surface of the Universe, but by a multiplication of the light ray trajectories following the folds of a wraparound universe. We could livein a physical space which is closed, small and multiply-connected, yet have
the illusion that the observed space is greater, as a part of a tessellation built
on repetitions of a fundamental cell. Treating such global aspects of space
requires a mixture of advanced mathematics and subtle cosmological obser-
vations
https://arxiv.org/abs/0802.2236


Θα μπορούσε να ισχύει κάτι τέτοιο;

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7882
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 14 Οκτ 2020, 19:00

To άρθρο περιέχει τύπους και ορολογία κοσμολογίας και τοπολογίας (ήθελα να ειδικευτώ πάνω σ΄αυτά, νόμιζα θα μπορούσε να μας εξηγήσει κάποιος μερικά πράγματα), οπότε ίσως δεν είναι της παρούσης ενότητας.
Παρόλα αυτά καταλήγει στο ότι ο δωδεκάεδρος χώρος Poincare θα μπορούσε να είναι προσέγγιση του σχήματος του σύμπαντος, αρκετές μετρήσεις συνηγορούν, αλλά δεν υπάρχουν οι υπολογιστές για να επεξεργαστούν τόσο μεγάλο όγκο δεδομένων (το 2008). Κλειστό, πεπερασμένο, να υποθέσω.
Ενδιαφέρουσα η κοσμολογία και η τοπολογία.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14541
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 14 Οκτ 2020, 19:08

Το συμπαν έχει το σχήμα από 120 μπάλες ποδοσφαίρου. :smt038
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢


Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7882
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 14 Οκτ 2020, 19:13

Ζενίθεδρος έγραψε:
14 Οκτ 2020, 19:08
Το συμπαν έχει το σχήμα από 120 μπάλες ποδοσφαίρου. :smt038
Γιατί όχι; :lol:

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14541
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 15 Οκτ 2020, 01:33

Antares έγραψε:
14 Οκτ 2020, 19:13
Ζενίθεδρος έγραψε:
14 Οκτ 2020, 19:08
Το συμπαν έχει το σχήμα από 120 μπάλες ποδοσφαίρου. :smt038
Γιατί όχι; :lol:
Δεν έρχεται σε κόντρα με την ισοτροπια του χώρου αυτό (θεώρημα Νεδερ);
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 3730
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 15 Οκτ 2020, 01:41

Χωρίς πολλές γνώσεις κοσμολογίας έχω την αίσθηση ότι το σύμπαν είναι άπειρο. Οπότε δεν δυναμεθα να σχηματοποιησουμε το άπειρο. Είναι άτοπο να το προσπαθούμε αυτό.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22707
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 15 Οκτ 2020, 01:45

Θεοποίηση της πάρτη μας. Ναι θα το βρούμε εμείς όλο το σύμπαν. Αμέ! Τι μας πέρασες;
Από τη μια με Θεούς από την άλλη με επιστήμες και υπολογισμούς!

Ε ρε ψώνισμα!
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14541
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 15 Οκτ 2020, 01:53

lonelyrider έγραψε:
15 Οκτ 2020, 01:41
Χωρίς πολλές γνώσεις κοσμολογίας έχω την αίσθηση ότι το σύμπαν είναι άπειρο. Οπότε δεν δυναμεθα να σχηματοποιησουμε το άπειρο. Είναι άτοπο να το προσπαθούμε αυτό.
Ούτε εγώ έχω γνώσεις κοσμολογίας, αλλά το συγκεκριμένο μοντέλο μάλλον υποστηρίζει πως το σύμπαν φαίνεται άπειρο, όπως φαίνεται και ένα δωμάτιο να εκτείνεται στο διηνεκές, άμα του βάλεις καθρέπτες σε δύο απέναντι τοίχους.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 15 Οκτ 2020, 05:10

Το ότι το αντιληπτό σε εμάς σύμπαν είναι κατοπτρισμός του πραγματικού είναι γενικώς αποδεκτό. Τώρα για το σχήμα δεν ξέρω.
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Who is The 4th man
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 4465
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 17:44

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Who is The 4th man » 15 Οκτ 2020, 05:39

Antares έγραψε:
14 Οκτ 2020, 19:00
To άρθρο περιέχει τύπους και ορολογία κοσμολογίας και τοπολογίας (ήθελα να ειδικευτώ πάνω σ΄αυτά, νόμιζα θα μπορούσε να μας εξηγήσει κάποιος μερικά πράγματα), οπότε ίσως δεν είναι της παρούσης ενότητας.
Παρόλα αυτά καταλήγει στο ότι ο δωδεκάεδρος χώρος Poincare θα μπορούσε να είναι προσέγγιση του σχήματος του σύμπαντος, αρκετές μετρήσεις συνηγορούν, αλλά δεν υπάρχουν οι υπολογιστές για να επεξεργαστούν τόσο μεγάλο όγκο δεδομένων (το 2008). Κλειστό, πεπερασμένο, να υποθέσω.
Ενδιαφέρουσα η κοσμολογία και η τοπολογία.
αναφορικά μέ τη "τοπολογία μετρικών χώρων" πού μπλέκεται μέ διανυσματικούς χώρους
καί συναρτησιακή ανάλυση έφτυσα αίμα για νά τή περάσω στο 3ο έτος.....
άρπα καί διάβαζε
http://www.ziti.gr/docs/pdf/1356.pdf

εγώ δεν ξανατολμάω :smt018
Αυτομπαναρισμενος επ αόριστον

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7882
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 15 Οκτ 2020, 07:23

Who is The 4th man έγραψε:
15 Οκτ 2020, 05:39

αναφορικά μέ τη "τοπολογία μετρικών χώρων" πού μπλέκεται μέ διανυσματικούς χώρους
καί συναρτησιακή ανάλυση έφτυσα αίμα για νά τή περάσω στο 3ο έτος.....
άρπα καί διάβαζε
http://www.ziti.gr/docs/pdf/1356.pdf

εγώ δεν ξανατολμάω :smt018
Ευχαριστώ. Μαθηματικά σπούδασες;
Χαοτικός έγραψε:
15 Οκτ 2020, 01:45
Θεοποίηση της πάρτη μας. Ναι θα το βρούμε εμείς όλο το σύμπαν. Αμέ! Τι μας πέρασες;
Από τη μια με Θεούς από την άλλη με επιστήμες και υπολογισμούς!

Ε ρε ψώνισμα!
Σαν άτομο από ενδιαφέρον ασχολούμαι. Αλλιώς τηλεόραση; Αλλά και όσοι ασχολούνται, δεν είναι πολύ καλύτερο από να εφευρίσκουν τρόπους για να εξοντώνουν τον συνάνθρωπο; Κανείς δεν θεοποιεί τον εαυτό του όσον αφορά αυτά. Αυτοί που προκαλούν κακό θεοποιούν τους εαυτούς τους.

Άβαταρ μέλους
Sothan
Δημοσιεύσεις: 1482
Εγγραφή: 02 Αύγ 2020, 15:31
Phorum.gr user: Galactic DM

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sothan » 15 Οκτ 2020, 07:35

Antares τι είναι kaleidoscopic effect? Plane τι είναι; Trajectorie? Και γιατί οι έξι καθρέφτες θα μας δώσουν την εντύπωση πως ατενίζουμε το άπειρο;
In the darkness between the stars the weak and the faithless find no deliverance.

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7882
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 15 Οκτ 2020, 07:41

Ζενίθεδρος έγραψε:
15 Οκτ 2020, 01:33
Antares έγραψε:
14 Οκτ 2020, 19:13
Ζενίθεδρος έγραψε:
14 Οκτ 2020, 19:08
Το συμπαν έχει το σχήμα από 120 μπάλες ποδοσφαίρου. :smt038
Γιατί όχι; :lol:
Δεν έρχεται σε κόντρα με την ισοτροπια του χώρου αυτό (θεώρημα Νεδερ);
Νομίζω.
But if space is not
too large, or if space is not globally homogeneous (as is permitted in many
space models with multiply connected topology)

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7882
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Σχήμα και τοπολογία του σύμπαντος.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 15 Οκτ 2020, 07:44

Mansko έγραψε:
15 Οκτ 2020, 07:35
Antares τι είναι kaleidoscopic effect? Plane τι είναι; Trajectorie? Και γιατί οι έξι καθρέφτες θα μας δώσουν την εντύπωση πως ατενίζουμε το άπειρο;
Δεν έχω κάνει μετάφραση. Φαινόμενο καλειδοσκοπίου, επίπεδο, τροχιά. Αν βρεθείς σε δωμάτιο καλυμμένο με καθρέπτες αυτή την εντύπωση θα έχεις.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θετικές Επιστήμες”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών