Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;

[Καραμελίτσα]

μιλάτε για διαφωτισμό χριστιανισμό για την ηθική ως το μέσο για την αποτροπή κακών ενεργειών..

η μεγαλύτερη πηγή κακού στο κόσμο είναι η "άγνοια" και το αντιδοτο σαυτη ειναι η γνωση

ο άνθρωπος γεννιέται σε αυτό το πλανήτη για να υμνήσει τον εαυτό του εξερευνώντας τις πτυχές της ύπαρξης του

όσο υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν απαίδευτες αμόρφωτες εξαθλιωμένες μάζες η πίστη σε μια ανώτερη αρχή με αξίες ήταν μια μεσοβέζικη λύση που αποδεικνύεται χειραγωγισιμη κατα το δοκουν

Έφηβος;

[omg kai 3 lol]

μιλάτε για διαφωτισμό χριστιανισμό για την ηθική ως το μέσο για την αποτροπή κακών ενεργειών..

η μεγαλύτερη πηγή κακού στο κόσμο είναι η "άγνοια" και το αντιδοτο σαυτη ειναι η γνωση

ο άνθρωπος γεννιέται σε αυτό το πλανήτη για να υμνήσει τον εαυτό του εξερευνώντας τις πτυχές της ύπαρξης του

όσο υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν απαίδευτες αμόρφωτες εξαθλιωμένες μάζες η πίστη σε μια ανώτερη αρχή με αξίες ήταν μια μεσοβέζικη λύση που αποδεικνύεται χειραγωγισιμη κατα το δοκουν

Έφηβος;

πάντα!

εσύ υπεραιωνόβιος;

[Καραμελίτσα]

μιλάτε για διαφωτισμό χριστιανισμό για την ηθική ως το μέσο για την αποτροπή κακών ενεργειών..

η μεγαλύτερη πηγή κακού στο κόσμο είναι η "άγνοια" και το αντιδοτο σαυτη ειναι η γνωση

ο άνθρωπος γεννιέται σε αυτό το πλανήτη για να υμνήσει τον εαυτό του εξερευνώντας τις πτυχές της ύπαρξης του

όσο υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν απαίδευτες αμόρφωτες εξαθλιωμένες μάζες η πίστη σε μια ανώτερη αρχή με αξίες ήταν μια μεσοβέζικη λύση που αποδεικνύεται χειραγωγισιμη κατα το δοκουν

Έφηβος;

πάντα!

εσύ υπεραιωνόβιος;

Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

[omg kai 3 lol]

Έφηβος;

πάντα!

εσύ υπεραιωνόβιος;

Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι

[Καραμελίτσα]

πάντα!

εσύ υπεραιωνόβιος;

Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι

Με είπες ηλίθια τώρα, ε; Καλά δεν πειράζει, κι εγώ είπα τις απόψεις σου παιδαριώδεις, πάτσι είμαστε.

[axilmar]

Οι τυποι ισως περιμεναν ενα ειδος επαναστατικου μανιφεστου ή προγραμματικης δηλωσης.Δεν αντιλαμβανονται οτι ριζωμενες επι χιλιετιες συμπεριφορες και αντιληψεις δεν μπορουσαν παρα να αλλαξουν αργα και σταδιακα και μεσα απο αγωνες οι οποιοι ομως ειχαν παντα την αφετηρια τους στις χριστιανικες επιταγες.

Δεν είχαν καμμία αφετηρία στις χριστιανικές επιταγές. Εδώ ολόκληρη η δουλεία της Αμερικής και της Αγγλίας βασίζονταν στην Έξοδο 21, που αναφέρει ρητώς και κατηγορηματικώς ότι η δουλειά δεν είναι κακό πράγμα και ότι μπορούμε να έχουμε δούλους.

Αυτό φαίνεται άλλωστε και ιστορικά: η δουλειά καταργήθηκε τα τελευταία 150 χρόνια, ενώ η βίβλος υπήρχε τουλάχιστον 1800 πριν την κατάργηση της δουλειας.

παρε το βιβλιο που προτεινα και θα καταλαβεις.

Σιγά μην τρέχω να πάρω ένα βιβλίο από το οποίο κάποιος δεν μπορεί να πει ούτε ένα επιχείρημα της προκοπής.

[axilmar]

Η ανάγνωση ότι αποκλειστικά λόγω χριστιανισμού έγιναν όλα αυτά είναι ομοίως προκατειλημμένη, είναι πιο σωστό να πει κανείς ότι υπήρξε διαρκής αλληλεπίδραση που άλλαξε και τις κοινωνίες και τον χριστιανισμό, το αντίθετο θα ήταν αδύνατο, όσο δε μιλάμε για τυχόν βίαια εκχριστιανισμένους πληθυσμούς.

Όπως λέει ο σένεκας από πάνω, αν η θρησκεία σου δέχεται σκλάβους σαν πνευματικά ισότιμα μέλη, κάτι που νομίζω δεν ήταν καθόλου συνηθισμένο εκείνη την εποχή, αναγκαστικά το αυξανόμενο σώμα σκλάβων μεταξύ των πιστών θα επηρεάσει το ηθικό κονσένσους σε ότι αφορά το ζήτημα.

Η αναγνωση ειναι οτι ο Χριστιανισμος ειναι η βαση ολων των αλλαγων.
Αφου εχετε επικεντρωθει στο θεμα της δουλειας,η βαση ηταν οτι ειμαστε ολοι ισοι,ολοι παιδια του Θεου.
Αυτο ειπωθηκε 1600 χρονια πριν τον Διαφωτισμο και εφερε σταδιακα τις τομες στο θεμα της δουλειας.Φυσικα υπηρχαν Χριστιανοι που ειχαν δουλους,που ηθελαν να εχουν δουλους αλλα χαρη σε Χριστιανους και στη βαση που ανεφερα παραπανω ξεκινησαν οι αγωνες για την καταργηση της δουλειας μεσα στις χριστιανικες κοινοτητες αρχικα.
Και αν θες μπορουμε να δουμε τετοιους αγωνες ακομα και πιο πισω,στην εποχη των κονκισταδορες.Ολοι με βαση τον Χριστιανισμο.

Δεν λέει πουθενά μέσα στα χριστιανικά βιβλία ότι όλοι είμαστε ίσοι.

Αυτά είναι αυθαίρετες ερμηνείες που δίνονται από ανθρώπους που θέλουν να ανεβάσουν τον χριστιανισμό σε επίπεδα που δεν είναι.

[under]

Τι να σου πω, και τα παράθυρα της φιλανθρωπίας, του ειρηνισμού, του αντικαπιταλισμού και του ασκητισμού ανοίγει και μάλιστα με πολύ πιο σαφείς τοποθετήσεις, αλλά για κάποιο λόγο δεν φαίνεται να περπάτησαν το ίδιο. Οπότε μάλλον παίζουν κι άλλα πράγματα, δεν αρκεί η επιλεκτική εστίαση στον χριστιανισμό για να εξηγηθούν μονοσήμαντα οι κοινωνικές αλλαγές των τελευταίων 2000 χρόνων.

Επίσης είναι λάθος να αντιμετωπίζουμε τον χριστιανισμό σαν να μην είναι μέρος αυτών των εξελίξεων, λες και εμφανίστηκε από το πουθενά μια ωραία μέρα του πρώτου αιώνα με τη τελική του μορφή, και αυτός σαν μέρος της φιλοσοφικής συνέχειας ιουδαϊκού και ελληνορωμαϊκού κόσμου προέκυψε.

Φυσικα και ολα αυτα που λες περπατησαν και μαλιστα πολυ.Πολυ περισσοτερο απο την δουλεια θα ελεγα.
Ηταν αδιανοητο πχ για την αρχαια Ρωμη να παρατησει ενας αξιωματουχος πλουτη και αξιωματα ή να τα μοιρασει στους φτωχους.Θα τον περνουσαν για τρελλο.Ολα αυτα ομωςπαρατηρηθηκαν και αναδειχτηκαν ως παραδειγματα μετα την επικρατηση του Χριστιανισμου.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα και το βιβλιο το προτεινω ακριβως γιατι αναδεικνυει ολες αυτες τις αλλαγες που δεν ηταν καθολου αυτονοητες χωρις τον Χριστιανισμο.Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.

[under]

Δεν λέει πουθενά μέσα στα χριστιανικά βιβλία ότι όλοι είμαστε ίσοι.

Αυτά είναι αυθαίρετες ερμηνείες που δίνονται από ανθρώπους που θέλουν να ανεβάσουν τον χριστιανισμό σε επίπεδα που δεν είναι.

Επιμενεις να αρνεισαι τα προφανη και δεν εχω λογο να συνεχισω ενα τετοιο διαλογο.

[Stalker]

Φυσικα και ολα αυτα που λες περπατησαν και μαλιστα πολυ.Πολυ περισσοτερο απο την δουλεια θα ελεγα.
Ηταν αδιανοητο πχ για την αρχαια Ρωμη να παρατησει ενας αξιωματουχος πλουτη και αξιωματα ή να τα μοιρασει στους φτωχους.Θα τον περνουσαν για τρελλο.Ολα αυτα ομωςπαρατηρηθηκαν και αναδειχτηκαν ως παραδειγματα μετα την επικρατηση του Χριστιανισμου.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα και το βιβλιο το προτεινω ακριβως γιατι αναδεικνυει ολες αυτες τις αλλαγες που δεν ηταν καθολου αυτονοητες χωρις τον Χριστιανισμο.Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.

Επειδή όταν σκέφτεται κανείς ρωμαϊκή αυτοκρατορία το πρώτο πράγμα που του έρχεται στο μυαλό είναι αξιωματούχοι πρόθυμα να μοιράζουν τα πλούτη τους στους φτωχούς, αντί ξέρω γω πλοία με φλογοβόλα, αδιάκοποι εσωτερικοί και εξωτερικοί πόλεμοι και φονικές ίντριγκες που κάνουν το game of thrones να μοιάζει με την ντόρα την εξερευνήτρια... με αρκετή φαντασία στο cherry picking μπορείς να βγάλεις και την μογγολική αυτοκρατορία φιλανθρωπική οργάνωση, αλλά ευτυχώς πήγαμε σχολείο.

Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.

Ναι, ήταν αποτέλεσμα θεϊκής παρέμβασης για να αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα οι γυναίκες 1900 χρόνια μετά, άσε μας ρε άντερ.

[under]

Φυσικα και ολα αυτα που λες περπατησαν και μαλιστα πολυ.Πολυ περισσοτερο απο την δουλεια θα ελεγα.
Ηταν αδιανοητο πχ για την αρχαια Ρωμη να παρατησει ενας αξιωματουχος πλουτη και αξιωματα ή να τα μοιρασει στους φτωχους.Θα τον περνουσαν για τρελλο.Ολα αυτα ομωςπαρατηρηθηκαν και αναδειχτηκαν ως παραδειγματα μετα την επικρατηση του Χριστιανισμου.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα και το βιβλιο το προτεινω ακριβως γιατι αναδεικνυει ολες αυτες τις αλλαγες που δεν ηταν καθολου αυτονοητες χωρις τον Χριστιανισμο.Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.

Επειδή όταν σκέφτεται κανείς ρωμαϊκή αυτοκρατορία το πρώτο πράγμα που του έρχεται στο μυαλό είναι αξιωματούχοι πρόθυμα να μοιράζουν τα πλούτη τους στους φτωχούς, αντί ξέρω γω πλοία με φλογοβόλα, αδιάκοποι εσωτερικοί και εξωτερικοί πόλεμοι και φονικές ίντριγκες που κάνουν το game of thrones να μοιάζει με την ντόρα την εξερευνήτρια... με αρκετή φαντασία στο cherry picking μπορείς να βγάλεις και την μογγολική αυτοκρατορία φιλανθρωπική οργάνωση, αλλά ευτυχώς πήγαμε σχολείο.

Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.

Ναι, ήταν αποτέλεσμα θεϊκής παρέμβασης για να αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα οι γυναίκες 1900 χρόνια μετά, άσε μας ρε άντερ.

1) Δεν ξερω αν οι γνωσεις που απεκτησες στο σχολειο αρκουν για να ξεπερασεις το απλοικο "γινονταν πολεμοι αρα με τον χριστιανισμο δεν αλλαξε τιποτα ουσιαστικα".
2) Ο Χριστιανισμος ειναι η Ανασταση του Χριστου.Αν δεν υπηρχε αυτη δεν θα υπηρχε ο Χριστιανισμος.Οταν ο Παυλος μιλησε για Ανασταση στους Αθηναιους τον κοιταζαν σαν ουφο και τον χλευασαν.Τοσο αυτονοητη ηταν η ελευση του Χριστιανισμου.
Τωρα,δεν εχει σημασια αν εσυ δεν πιστευεις οτι εγινε οντως η Ανασταση.Σημασια εχει οτι πιστεψαν οι Χριστιανοι

[ΟΥΤΙΣ]

Ο Χριστιανισμός δεν ήταν φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Δεν ήταν με άλλα λόγια μια αναπότρεπτη κατάληξη. Όταν ανήλθε ο Κωνσταντίνος στον θρόνο ήταν δεν ήταν οι Χριστιανοί μια σέκτα του 10%.

Η επιλογή του Κωνσταντίνου να καταστήσει τον Χριστιανισμό προσωπική του θρησκεία και να αναλάβει να διαπαιδαγωγήσει τους υπήκοους του στην αληθινή θρησκεία ήταν που άλλαξε την ροή των πραγμάτων. Η εύνοια που επέδειξε προς την Εκκλησία σε χρήμα και είδος, κάποιες αλλαγές στην νομοθεσία, ειδικά η κατάργηση των αιματηρών θυσιών, αλλά κυρίως το τεράστιο προσωπικό του κύρος, τόσο στην αριστοκρατία όσο και στις μάζες, άλλαξαν τα δεδομένα υπέρ του Χριστιανισμού.

Ουσιαστικά ο Κωνσταντίνος κατέστησε τον Χριστιανισμό όχι μόνο αποδεκτή θρησκεία, αλλά μεηνστρη λμ, που λένε και οι γραμματιζούμενοι.

Το πρώτο κρίσιμο σημείο ήταν αυτό κι έπειτα η νίκη του Θεοδοσίου στον πρώτο θρησκευτικό πόλεμο της ιστορίας με την σύγχρονη έννοια.

Διαδραμάτισαν κι άλλα πράγματα ρόλο. Όπως ο πρωτόγνωρος ζήλος των χριστιανών, η οργάνωση της Εκκλησίας, το μήνυμα της και λοιπά.

[nowhere]

Έφηβος;

πάντα!

εσύ υπεραιωνόβιος;

Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

την αποψούλα σου για κάτι δεν την έχεις γράψει ακόμα όμως να σε θαυμάσουμε

[Καραμελίτσα]

πάντα!

εσύ υπεραιωνόβιος;

Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.

την αποψούλα σου για κάτι δεν την έχεις γράψει ακόμα όμως να σε θαυμάσουμε

Δεν την είδες; Ή απλά δεν τη θαύμασες;

[Stalker]

1) Δεν ξερω αν οι γνωσεις που απεκτησες στο σχολειο αρκουν για να ξεπερασεις το απλοικο "γινονταν πολεμοι αρα με τον χριστιανισμο δεν αλλαξε τιποτα ουσιαστικα".

Ενώ το να εστιάζεις σε σποραδικές πράξεις φιλανθρωπίας για να βγάλεις την χριστιανική ευρώπη πεφωτισμένη θεοκρατία είναι κάποιου είδους πολυεπίπεδη προσέγγιση; Μας δουλεύεις;

2) Ο Χριστιανισμος ειναι η Ανασταση του Χριστου.Αν δεν υπηρχε αυτη δεν θα υπηρχε ο Χριστιανισμος.Οταν ο Παυλος μιλησε για Ανασταση στους Αθηναιους τον κοιταζαν σαν ουφο και τον χλευασαν.Τοσο αυτονοητη ηταν η ελευση του Χριστιανισμου.
Τωρα,δεν εχει σημασια αν εσυ δεν πιστευεις οτι εγινε οντως η Ανασταση.Σημασια εχει οτι πιστεψαν οι Χριστιανοι

Δεν έχει και πολύ σημασία τι πίστευαν αν οι πράξεις έμειναν λίγο πολύ οι ίδιες. Εγώ δεν έθιξα καθόλου το ζήτημα από θεολογική σκοπιά, εσύ είσαι που κάνεις τον αστείο ισχυρισμό ότι οι ρωμαίοι έγιναν ένα κλικ ποιο φιλάνθρωποι σε βάθος αιώνων αποκλειστικά επειδή ασχολήθηκε προσωπικά με το ζήτημα ο ύψιστος θεός του σύμπαντος.