Έφηβος;omg kai 3 lol έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 12:16μιλάτε για διαφωτισμό χριστιανισμό για την ηθική ως το μέσο για την αποτροπή κακών ενεργειών..
η μεγαλύτερη πηγή κακού στο κόσμο είναι η "άγνοια" και το αντιδοτο σαυτη ειναι η γνωση
ο άνθρωπος γεννιέται σε αυτό το πλανήτη για να υμνήσει τον εαυτό του εξερευνώντας τις πτυχές της ύπαρξης του
όσο υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν απαίδευτες αμόρφωτες εξαθλιωμένες μάζες η πίστη σε μια ανώτερη αρχή με αξίες ήταν μια μεσοβέζικη λύση που αποδεικνύεται χειραγωγισιμη κατα το δοκουν
Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8906
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Z
- omg kai 3 lol
- Δημοσιεύσεις: 5015
- Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Καραμελίτσα έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 13:27Έφηβος;omg kai 3 lol έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 12:16μιλάτε για διαφωτισμό χριστιανισμό για την ηθική ως το μέσο για την αποτροπή κακών ενεργειών..
η μεγαλύτερη πηγή κακού στο κόσμο είναι η "άγνοια" και το αντιδοτο σαυτη ειναι η γνωση
ο άνθρωπος γεννιέται σε αυτό το πλανήτη για να υμνήσει τον εαυτό του εξερευνώντας τις πτυχές της ύπαρξης του
όσο υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν απαίδευτες αμόρφωτες εξαθλιωμένες μάζες η πίστη σε μια ανώτερη αρχή με αξίες ήταν μια μεσοβέζικη λύση που αποδεικνύεται χειραγωγισιμη κατα το δοκουν
πάντα!
εσύ υπεραιωνόβιος;
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8906
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.omg kai 3 lol έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 13:50Καραμελίτσα έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 13:27Έφηβος;omg kai 3 lol έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 12:16μιλάτε για διαφωτισμό χριστιανισμό για την ηθική ως το μέσο για την αποτροπή κακών ενεργειών..
η μεγαλύτερη πηγή κακού στο κόσμο είναι η "άγνοια" και το αντιδοτο σαυτη ειναι η γνωση
ο άνθρωπος γεννιέται σε αυτό το πλανήτη για να υμνήσει τον εαυτό του εξερευνώντας τις πτυχές της ύπαρξης του
όσο υπήρχαν και εξακολουθούν να υπάρχουν απαίδευτες αμόρφωτες εξαθλιωμένες μάζες η πίστη σε μια ανώτερη αρχή με αξίες ήταν μια μεσοβέζικη λύση που αποδεικνύεται χειραγωγισιμη κατα το δοκουν
πάντα!
εσύ υπεραιωνόβιος;
Z
- omg kai 3 lol
- Δημοσιεύσεις: 5015
- Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Καραμελίτσα έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 13:53Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8906
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Με είπες ηλίθια τώρα, ε; Καλά δεν πειράζει, κι εγώ είπα τις απόψεις σου παιδαριώδεις, πάτσι είμαστε.omg kai 3 lol έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 14:00Καραμελίτσα έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 13:53Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι
Z
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Σιγά μην τρέχω να πάρω ένα βιβλίο από το οποίο κάποιος δεν μπορεί να πει ούτε ένα επιχείρημα της προκοπής.under έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 11:21παρε το βιβλιο που προτεινα και θα καταλαβεις.axilmar έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 09:48Δεν είχαν καμμία αφετηρία στις χριστιανικές επιταγές. Εδώ ολόκληρη η δουλεία της Αμερικής και της Αγγλίας βασίζονταν στην Έξοδο 21, που αναφέρει ρητώς και κατηγορηματικώς ότι η δουλειά δεν είναι κακό πράγμα και ότι μπορούμε να έχουμε δούλους.under έγραψε: ↑15 Οκτ 2020, 17:40
Οι τυποι ισως περιμεναν ενα ειδος επαναστατικου μανιφεστου ή προγραμματικης δηλωσης.Δεν αντιλαμβανονται οτι ριζωμενες επι χιλιετιες συμπεριφορες και αντιληψεις δεν μπορουσαν παρα να αλλαξουν αργα και σταδιακα και μεσα απο αγωνες οι οποιοι ομως ειχαν παντα την αφετηρια τους στις χριστιανικες επιταγες.
Αυτό φαίνεται άλλωστε και ιστορικά: η δουλειά καταργήθηκε τα τελευταία 150 χρόνια, ενώ η βίβλος υπήρχε τουλάχιστον 1800 πριν την κατάργηση της δουλειας.
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Δεν λέει πουθενά μέσα στα χριστιανικά βιβλία ότι όλοι είμαστε ίσοι.under έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 11:30Η αναγνωση ειναι οτι ο Χριστιανισμος ειναι η βαση ολων των αλλαγων.Stalker έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 09:53Η ανάγνωση ότι αποκλειστικά λόγω χριστιανισμού έγιναν όλα αυτά είναι ομοίως προκατειλημμένη, είναι πιο σωστό να πει κανείς ότι υπήρξε διαρκής αλληλεπίδραση που άλλαξε και τις κοινωνίες και τον χριστιανισμό, το αντίθετο θα ήταν αδύνατο, όσο δε μιλάμε για τυχόν βίαια εκχριστιανισμένους πληθυσμούς.
Όπως λέει ο σένεκας από πάνω, αν η θρησκεία σου δέχεται σκλάβους σαν πνευματικά ισότιμα μέλη, κάτι που νομίζω δεν ήταν καθόλου συνηθισμένο εκείνη την εποχή, αναγκαστικά το αυξανόμενο σώμα σκλάβων μεταξύ των πιστών θα επηρεάσει το ηθικό κονσένσους σε ότι αφορά το ζήτημα.
Αφου εχετε επικεντρωθει στο θεμα της δουλειας,η βαση ηταν οτι ειμαστε ολοι ισοι,ολοι παιδια του Θεου.
Αυτο ειπωθηκε 1600 χρονια πριν τον Διαφωτισμο και εφερε σταδιακα τις τομες στο θεμα της δουλειας.Φυσικα υπηρχαν Χριστιανοι που ειχαν δουλους,που ηθελαν να εχουν δουλους αλλα χαρη σε Χριστιανους και στη βαση που ανεφερα παραπανω ξεκινησαν οι αγωνες για την καταργηση της δουλειας μεσα στις χριστιανικες κοινοτητες αρχικα.
Και αν θες μπορουμε να δουμε τετοιους αγωνες ακομα και πιο πισω,στην εποχη των κονκισταδορες.Ολοι με βαση τον Χριστιανισμο.
Αυτά είναι αυθαίρετες ερμηνείες που δίνονται από ανθρώπους που θέλουν να ανεβάσουν τον χριστιανισμό σε επίπεδα που δεν είναι.
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Φυσικα και ολα αυτα που λες περπατησαν και μαλιστα πολυ.Πολυ περισσοτερο απο την δουλεια θα ελεγα.Stalker έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 12:26Τι να σου πω, και τα παράθυρα της φιλανθρωπίας, του ειρηνισμού, του αντικαπιταλισμού και του ασκητισμού ανοίγει και μάλιστα με πολύ πιο σαφείς τοποθετήσεις, αλλά για κάποιο λόγο δεν φαίνεται να περπάτησαν το ίδιο. Οπότε μάλλον παίζουν κι άλλα πράγματα, δεν αρκεί η επιλεκτική εστίαση στον χριστιανισμό για να εξηγηθούν μονοσήμαντα οι κοινωνικές αλλαγές των τελευταίων 2000 χρόνων.
Επίσης είναι λάθος να αντιμετωπίζουμε τον χριστιανισμό σαν να μην είναι μέρος αυτών των εξελίξεων, λες και εμφανίστηκε από το πουθενά μια ωραία μέρα του πρώτου αιώνα με τη τελική του μορφή, και αυτός σαν μέρος της φιλοσοφικής συνέχειας ιουδαϊκού και ελληνορωμαϊκού κόσμου προέκυψε.
Ηταν αδιανοητο πχ για την αρχαια Ρωμη να παρατησει ενας αξιωματουχος πλουτη και αξιωματα ή να τα μοιρασει στους φτωχους.Θα τον περνουσαν για τρελλο.Ολα αυτα ομωςπαρατηρηθηκαν και αναδειχτηκαν ως παραδειγματα μετα την επικρατηση του Χριστιανισμου.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα και το βιβλιο το προτεινω ακριβως γιατι αναδεικνυει ολες αυτες τις αλλαγες που δεν ηταν καθολου αυτονοητες χωρις τον Χριστιανισμο.Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Επιμενεις να αρνεισαι τα προφανη και δεν εχω λογο να συνεχισω ενα τετοιο διαλογο.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Επειδή όταν σκέφτεται κανείς ρωμαϊκή αυτοκρατορία το πρώτο πράγμα που του έρχεται στο μυαλό είναι αξιωματούχοι πρόθυμα να μοιράζουν τα πλούτη τους στους φτωχούς, αντί ξέρω γω πλοία με φλογοβόλα, αδιάκοποι εσωτερικοί και εξωτερικοί πόλεμοι και φονικές ίντριγκες που κάνουν το game of thrones να μοιάζει με την ντόρα την εξερευνήτρια... με αρκετή φαντασία στο cherry picking μπορείς να βγάλεις και την μογγολική αυτοκρατορία φιλανθρωπική οργάνωση, αλλά ευτυχώς πήγαμε σχολείο.under έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 17:36Φυσικα και ολα αυτα που λες περπατησαν και μαλιστα πολυ.Πολυ περισσοτερο απο την δουλεια θα ελεγα.
Ηταν αδιανοητο πχ για την αρχαια Ρωμη να παρατησει ενας αξιωματουχος πλουτη και αξιωματα ή να τα μοιρασει στους φτωχους.Θα τον περνουσαν για τρελλο.Ολα αυτα ομωςπαρατηρηθηκαν και αναδειχτηκαν ως παραδειγματα μετα την επικρατηση του Χριστιανισμου.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα και το βιβλιο το προτεινω ακριβως γιατι αναδεικνυει ολες αυτες τις αλλαγες που δεν ηταν καθολου αυτονοητες χωρις τον Χριστιανισμο.Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.
Ναι, ήταν αποτέλεσμα θεϊκής παρέμβασης για να αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα οι γυναίκες 1900 χρόνια μετά, άσε μας ρε άντερ.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
1) Δεν ξερω αν οι γνωσεις που απεκτησες στο σχολειο αρκουν για να ξεπερασεις το απλοικο "γινονταν πολεμοι αρα με τον χριστιανισμο δεν αλλαξε τιποτα ουσιαστικα".Stalker έγραψε: ↑17 Οκτ 2020, 09:30Επειδή όταν σκέφτεται κανείς ρωμαϊκή αυτοκρατορία το πρώτο πράγμα που του έρχεται στο μυαλό είναι αξιωματούχοι πρόθυμα να μοιράζουν τα πλούτη τους στους φτωχούς, αντί ξέρω γω πλοία με φλογοβόλα, αδιάκοποι εσωτερικοί και εξωτερικοί πόλεμοι και φονικές ίντριγκες που κάνουν το game of thrones να μοιάζει με την ντόρα την εξερευνήτρια... με αρκετή φαντασία στο cherry picking μπορείς να βγάλεις και την μογγολική αυτοκρατορία φιλανθρωπική οργάνωση, αλλά ευτυχώς πήγαμε σχολείο.under έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 17:36Φυσικα και ολα αυτα που λες περπατησαν και μαλιστα πολυ.Πολυ περισσοτερο απο την δουλεια θα ελεγα.
Ηταν αδιανοητο πχ για την αρχαια Ρωμη να παρατησει ενας αξιωματουχος πλουτη και αξιωματα ή να τα μοιρασει στους φτωχους.Θα τον περνουσαν για τρελλο.Ολα αυτα ομωςπαρατηρηθηκαν και αναδειχτηκαν ως παραδειγματα μετα την επικρατηση του Χριστιανισμου.
Υπαρχουν πολλα παραδειγματα και το βιβλιο το προτεινω ακριβως γιατι αναδεικνυει ολες αυτες τις αλλαγες που δεν ηταν καθολου αυτονοητες χωρις τον Χριστιανισμο.Ουτε φυσικα ο Χριστιανισμος προεκυψε ως φυσικη εξελιξη των πραγματων.Ναι, ήταν αποτέλεσμα θεϊκής παρέμβασης για να αποκτήσουν πολιτικά δικαιώματα οι γυναίκες 1900 χρόνια μετά, άσε μας ρε άντερ.
2) Ο Χριστιανισμος ειναι η Ανασταση του Χριστου.Αν δεν υπηρχε αυτη δεν θα υπηρχε ο Χριστιανισμος.Οταν ο Παυλος μιλησε για Ανασταση στους Αθηναιους τον κοιταζαν σαν ουφο και τον χλευασαν.Τοσο αυτονοητη ηταν η ελευση του Χριστιανισμου.
Τωρα,δεν εχει σημασια αν εσυ δεν πιστευεις οτι εγινε οντως η Ανασταση.Σημασια εχει οτι πιστεψαν οι Χριστιανοι
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Ο Χριστιανισμός δεν ήταν φυσική εξέλιξη των πραγμάτων. Δεν ήταν με άλλα λόγια μια αναπότρεπτη κατάληξη. Όταν ανήλθε ο Κωνσταντίνος στον θρόνο ήταν δεν ήταν οι Χριστιανοί μια σέκτα του 10%.
Η επιλογή του Κωνσταντίνου να καταστήσει τον Χριστιανισμό προσωπική του θρησκεία και να αναλάβει να διαπαιδαγωγήσει τους υπήκοους του στην αληθινή θρησκεία ήταν που άλλαξε την ροή των πραγμάτων. Η εύνοια που επέδειξε προς την Εκκλησία σε χρήμα και είδος, κάποιες αλλαγές στην νομοθεσία, ειδικά η κατάργηση των αιματηρών θυσιών, αλλά κυρίως το τεράστιο προσωπικό του κύρος, τόσο στην αριστοκρατία όσο και στις μάζες, άλλαξαν τα δεδομένα υπέρ του Χριστιανισμού.
Ουσιαστικά ο Κωνσταντίνος κατέστησε τον Χριστιανισμό όχι μόνο αποδεκτή θρησκεία, αλλά μεηνστρη λμ, που λένε και οι γραμματιζούμενοι.
Το πρώτο κρίσιμο σημείο ήταν αυτό κι έπειτα η νίκη του Θεοδοσίου στον πρώτο θρησκευτικό πόλεμο της ιστορίας με την σύγχρονη έννοια.
Διαδραμάτισαν κι άλλα πράγματα ρόλο. Όπως ο πρωτόγνωρος ζήλος των χριστιανών, η οργάνωση της Εκκλησίας, το μήνυμα της και λοιπά.
Η επιλογή του Κωνσταντίνου να καταστήσει τον Χριστιανισμό προσωπική του θρησκεία και να αναλάβει να διαπαιδαγωγήσει τους υπήκοους του στην αληθινή θρησκεία ήταν που άλλαξε την ροή των πραγμάτων. Η εύνοια που επέδειξε προς την Εκκλησία σε χρήμα και είδος, κάποιες αλλαγές στην νομοθεσία, ειδικά η κατάργηση των αιματηρών θυσιών, αλλά κυρίως το τεράστιο προσωπικό του κύρος, τόσο στην αριστοκρατία όσο και στις μάζες, άλλαξαν τα δεδομένα υπέρ του Χριστιανισμού.
Ουσιαστικά ο Κωνσταντίνος κατέστησε τον Χριστιανισμό όχι μόνο αποδεκτή θρησκεία, αλλά μεηνστρη λμ, που λένε και οι γραμματιζούμενοι.
Το πρώτο κρίσιμο σημείο ήταν αυτό κι έπειτα η νίκη του Θεοδοσίου στον πρώτο θρησκευτικό πόλεμο της ιστορίας με την σύγχρονη έννοια.
Διαδραμάτισαν κι άλλα πράγματα ρόλο. Όπως ο πρωτόγνωρος ζήλος των χριστιανών, η οργάνωση της Εκκλησίας, το μήνυμα της και λοιπά.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
την αποψούλα σου για κάτι δεν την έχεις γράψει ακόμα όμως να σε θαυμάσουμεΚαραμελίτσα έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 13:53Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 8906
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Δεν την είδες; Ή απλά δεν τη θαύμασες;nowhere έγραψε: ↑17 Οκτ 2020, 09:56την αποψούλα σου για κάτι δεν την έχεις γράψει ακόμα όμως να σε θαυμάσουμεΚαραμελίτσα έγραψε: ↑16 Οκτ 2020, 13:53Ε, κανει μπαμ. Κι εγώ στο σχολείο τέτοιες απόψεις είχα. Άμα τελειώσεις και μπεις σε καμιά σχολή ή δουλέψεις θα δεις ότι δεν είναι τόσο απλοϊκά τα πράγματα.
Z
Re: Πώς μπορεί να θεμελιωθεί η ηθική χωρίς την ύπαρξη Θεού;
Ενώ το να εστιάζεις σε σποραδικές πράξεις φιλανθρωπίας για να βγάλεις την χριστιανική ευρώπη πεφωτισμένη θεοκρατία είναι κάποιου είδους πολυεπίπεδη προσέγγιση; Μας δουλεύεις;
Δεν έχει και πολύ σημασία τι πίστευαν αν οι πράξεις έμειναν λίγο πολύ οι ίδιες. Εγώ δεν έθιξα καθόλου το ζήτημα από θεολογική σκοπιά, εσύ είσαι που κάνεις τον αστείο ισχυρισμό ότι οι ρωμαίοι έγιναν ένα κλικ ποιο φιλάνθρωποι σε βάθος αιώνων αποκλειστικά επειδή ασχολήθηκε προσωπικά με το ζήτημα ο ύψιστος θεός του σύμπαντος.under έγραψε: ↑17 Οκτ 2020, 09:522) Ο Χριστιανισμος ειναι η Ανασταση του Χριστου.Αν δεν υπηρχε αυτη δεν θα υπηρχε ο Χριστιανισμος.Οταν ο Παυλος μιλησε για Ανασταση στους Αθηναιους τον κοιταζαν σαν ουφο και τον χλευασαν.Τοσο αυτονοητη ηταν η ελευση του Χριστιανισμου.
Τωρα,δεν εχει σημασια αν εσυ δεν πιστευεις οτι εγινε οντως η Ανασταση.Σημασια εχει οτι πιστεψαν οι Χριστιανοι
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Το μεγαλύτερο μυαλό που πέρασε ποτέ απ'τον κόσμο αποκλείει την ύπαρξη Θεού.
από Εκτωρ » 07 Ιουν 2022, 16:44 » σε Θρησκειολογία - 76 Απαντήσεις
- 3161 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από stavmanr
20 Ιουν 2022, 08:14
-
-
-
Νέα δημοσίευση Οταν δεν μπορεί ο Λένιν,μπορεί ο Αλλάχ
από NewModelArmy » 19 Νοέμ 2023, 09:31 » σε Εσωτερική Πολιτική - 18 Απαντήσεις
- 615 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Rakomelofronas
19 Νοέμ 2023, 23:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση Είναι η ύπαρξη μάταιη όπως και να'χει;
από Εκτωρ » 17 Μαρ 2023, 19:11 » σε Θρησκειολογία - 17 Απαντήσεις
- 542 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από taxalata xalasa
17 Μαρ 2023, 22:46
-
-
- 73 Απαντήσεις
- 2799 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Naida
25 Φεβ 2023, 15:18