Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 30 Οκτ 2020, 23:30

Zelda έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:27
Η εμμονη δεν ειναι κατι παρανομο.
Καλως ή κακως ετσι λειτουργουν τα πραγματα στις δυτικες χωρες.
Το προβλημα ειναι στους Μουσουλμανους που δεν μπορουν να το καταλαβουν... οχι στους υπολοιπους.
Ναι ρε συ, είπα ότι δεν το κατανοώ. Τέσπα, για μένα έπρεπε να απαγορεύεται η βαλσφημία, όπως ίσχυε κάποτε. O tempora o mores, τι να κάνουμε.

Zelda
Δημοσιεύσεις: 7381
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2019, 03:13

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Zelda » 30 Οκτ 2020, 23:32

sharp έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:30
Zelda έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:27
Η εμμονη δεν ειναι κατι παρανομο.
Καλως ή κακως ετσι λειτουργουν τα πραγματα στις δυτικες χωρες.
Το προβλημα ειναι στους Μουσουλμανους που δεν μπορουν να το καταλαβουν... οχι στους υπολοιπους.
Ναι ρε συ, είπα ότι δεν το κατανοώ. Τέσπα, για μένα έπρεπε να απαγορεύεται η βαλσφημία, όπως ίσχυε κάποτε. O tempora o mores, τι να κάνουμε.
OK αλλη συζητηση αυτη.
Δε νομιζω οτι εχεις καμια τυχη στις σημερινες κοινωνιες που παει το χριστοπαναγιο συννεφο

Κανε ενα Grassroot (sic) κινημα να το διεκδικησεις με ομοϊδεατες.
Πραγματικα πιστευω οτι η Κεραμεως θα σε ακουσει με προσοχη :lol:

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 30 Οκτ 2020, 23:44

Zelda έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:32
sharp έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:30
Zelda έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:27
Η εμμονη δεν ειναι κατι παρανομο.
Καλως ή κακως ετσι λειτουργουν τα πραγματα στις δυτικες χωρες.
Το προβλημα ειναι στους Μουσουλμανους που δεν μπορουν να το καταλαβουν... οχι στους υπολοιπους.
Ναι ρε συ, είπα ότι δεν το κατανοώ. Τέσπα, για μένα έπρεπε να απαγορεύεται η βαλσφημία, όπως ίσχυε κάποτε. O tempora o mores, τι να κάνουμε.
OK αλλη συζητηση αυτη.
Δε νομιζω οτι εχεις καμια τυχη στις σημερινες κοινωνιες που παει το χριστοπαναγιο συννεφο

Κανε ενα Grassroot (sic) κινημα να το διεκδικησεις με ομοϊδεατες.
Πραγματικα πιστευω οτι η Κεραμεως θα σε ακουσει με προσοχη :lol:
Δεν με ενοχλούν αυτά, λάθος έχεις καταλάβει. Σε δημοσιο επίπεδο το θεωρώ επιβλαβές και εδώ που τα λέμε, δεν είναι;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sharp την 30 Οκτ 2020, 23:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 30 Οκτ 2020, 23:50

Winston Smith έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:28
sharp έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:19
Winston Smith έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:15

Η πλειοψήφια του δυτικού κόσμου πάντως θα σε θεωρούσε τουλάχιστον περίεργο και εμμονικό το να πας κάποιον στα δικαστήρια, να πάρετε δικηγόρους, δικαστικά έξοδα, επειδή σου πε "αντε γαμήσου".
Εξαρτάται. Αν το είπε σε μία συνάντηση για κλείσιμο ενός ντηλ εκατομμυρίων και ο πελάτης μετά από αυτό λάκισε;

Εσύ τοποθέτησες παραπάνω αυτήν τη σκηνή σε βρίσιμο σε φανάρι. Γιατί έτσι προκατειλημμένος;
Μιλάμε για ύβρις, τώρα το πήγες στην πρόκληση βλάβης, μετακινείς τα γκολποστ. Στο σενάριο σου πρόκληση βλάβης θα μπορούσε να προκληθεί από οτιδήποτε. Πχ ότι επίτηδες είπε "ο ουρανός είναι πράσινος" κατά τη διάρκεια του ντηλ, ο πελάτης νόμιζε ότι είναι τρελός, δεν θέλει να συνεργάζεται με τρελούς και χάθηκε το ντηλ. Αν αποδείξεις ότι το κανε επίτηδες, δικαστικά θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα. Δηλαδή σε αυτό το ποστ λες ότι το πρόβλημα δεν είναι η ύβρις (ο πελάτης αισθάνθηκε άσχημα από το άη γαμήσου) αλλά ότι χάθηκε το ντηλ (πρόκληση οικονομικής βλάβης έμμεσα). Για να ισχύει το επιχείρημά σου και να έχει λογική συνέχεια με τα προηγούμενα που λέμε πρέπει να μου αποδειξεις ότι η φράση "ο ουρανός είναι πράσινος" είναι υβριστική. Αν δν μπορείς να το κάνεις είναι μετακίνηση των γκολποστ. :)
Νομίζω ότι το δικαστήριο θα κατανοήσει ότι η βρισιά έκανε διστακτικό τον πελάτη, ενώ για τον πράσινο ουρανό θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί πολύ δημιουργική ...δικηγορική για να το δεχτεί. Η βρισιά είναι ένα χτύπημα, αυτό είναι που αγνοείς.
Τέλος πάντων, το αδίκημα της προσβολής ισχύει ακόμη, δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς σε αυτό.

https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... -dysfimisi
Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή ή την υπόληψή του τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματική ποινή. Η χρηματική ποινή μπορεί να επιβληθεί και μαζί με την ποινή της φυλάκισης.
Αυτές είναι και κάποιες αξίες που αναρωτήθηκες στην αρχική μας συναλλαγή μηνυμάτων.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος sharp την 31 Οκτ 2020, 00:00, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 30 Οκτ 2020, 23:51

Και για να μην λέμε όλο τα ίδια, παραθέτω κάτι που βρήκα και έχει και πλάκα, ειδικά προς το τέλος.
ΤΟ «VΑFFΑΝCULΟ», η πιο δημοφιλής βρισιά των Ιταλών που αντιστοιχεί στο επίσης δημοφιλές ελληνικό «άντε γαμήσου», δεν αποτελεί πλέον προσβολή, αποφάσισε το ανώτατο δικαστήριο της γειτονικής χώρας. Σύμφωνα με την εισήγηση της δικαστού Τζουλιάνας Φέρουα, «μολονότι τέτοιες λέξεις περιέχουν χυδαίες σεξουαλικές έννοιες, έχουν χάσει τον προσβλητικό τους χαρακτήρα εξαιτίας της συχνής τους χρήσης. Χρησιμοποιούμε πλέον αυτή τη λέξη εννοώντας “μη με ενοχλείς”, “δεν θέλω να σου δώσω σημασία” ή “άσε με ήσυχο”». Στα ιταλικά δικαστήρια έχουν ήδη αθωωθεί οι λέξεις «σπαζαρχίδης» και «σκατά», ενώ από το 2002 δεν θεωρούνται αδίκημα οι βρισιές που ανταλλάσσουν οι οδηγοί.
https://www.tanea.gr/2007/07/19/world/o ... hwwnontai/

Επομένως ισχύει αυτό που έγραψες για το φανάρι :lol:

Άβαταρ μέλους
Winston Smith
Δημοσιεύσεις: 999
Εγγραφή: 23 Μαρ 2020, 18:19

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Winston Smith » 31 Οκτ 2020, 00:00

sharp έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:50
Νομίζω ότι το δικαστήριο θα κατανοήσει ότι η βρισιά έκανε διστακτικό τον πελάτη, ενώ για τον πράσινο ουρανό θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί πολύ δημιουργική ...δικηγορική για να το δεχτεί. Τέλος πάντων, το αδίκημα της προσβολής ισχύει ακόμη, δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς σε αυτό.
Ξαναλέω αναφέρεσαι στην πρόκληση οικονομικής βλάβης σαν αδίκημα όχι στην ύβρι, ο τρόπος που πραγματοποιήθηκε αυτή είναι άσχετος είτε είναι βρισιά είτε ο πράσινος ουρανός. Οπότε συνεχίζει να ισχύει αυτό που έγραψα ότι ο μέσος άνθρωπος θα σε θεωρούσε εμμονικό/τρελό να πας στα δικαστήρια για ένα άντε γαμήσου να τον κατηγορήσεις για ύβρι. Γιατί ο μέσος άνθρωπος συμφωνεί μαζί μου ότι δεν είναι τόσο σημαντικό σαν ύβρις για να τρέχεις στα δικαστήρια, είναι λεξούλες. Για το ότι έχασες 1 εκ και να τον κατηγόρησεις για οικονομική βλάβη να τον πας, μαζί σου, απλά άλλο αυτό άλλη κουβέντα, άλλο τόπικ.

Τέλος πάντων το ξεχυλώσαμε.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 31 Οκτ 2020, 00:04

Winston Smith έγραψε:
31 Οκτ 2020, 00:00
sharp έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:50
Νομίζω ότι το δικαστήριο θα κατανοήσει ότι η βρισιά έκανε διστακτικό τον πελάτη, ενώ για τον πράσινο ουρανό θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί πολύ δημιουργική ...δικηγορική για να το δεχτεί. Τέλος πάντων, το αδίκημα της προσβολής ισχύει ακόμη, δεν καταλαβαίνω που διαφωνείς σε αυτό.
Ξαναλέω αναφέρεσαι στην πρόκληση οικονομικής βλάβης σαν αδίκημα όχι στην ύβρι, ο τρόπος που πραγματοποιήθηκε αυτή είναι άσχετος είτε είναι βρισιά είτε ο πράσινος ουρανός. Οπότε συνεχίζει να ισχύει αυτό που έγραψα ότι ο μέσος άνθρωπος θα σε θεωρούσε εμμονικό/τρελό να πας στα δικαστήρια για ένα άντε γαμήσου να τον κατηγορήσεις για ύβρι. Γιατί ο μέσος άνθρωπος συμφωνεί μαζί μου ότι δεν είναι τόσο σημαντικό σαν ύβρις για να τρέχεις στα δικαστήρια, είναι λεξούλες. Για το ότι έχασες 1 εκ και να τον κατηγόρησεις για οικονομική βλάβη να τον πας, μαζί σου, απλά άλλο αυτό άλλη κουβέντα, άλλο τόπικ.

Τέλος πάντων το ξεχυλώσαμε.
Αυτό που αγνοείς είναι ότι η βρισιά είναι προσβολή και αυτό είναι ένα χτύπημα. Γι' αυτό μπορεί να χάσεις τη δουλειά, όπως φυσικά μπορεί να την χάσεις γιατί σού χύθηκε ο καφές και αυτό δεν είναι βρισιά (το λογικό επιχείρημα σου με τα γκολποστ ήταν παράδειγμα χωροφυλακας-μπουζουκι, αν το γνωρίζεις). Πάντως και μόνο για την βρισιά θα δικαστείς αν σε μηνύσει ο υβρισθείς.

Θα σού δώσω και γω μια άσκηση για το σπίτι: η ψυχολογική βία υπάρχει, ναι ή ού;

Άβαταρ μέλους
Winston Smith
Δημοσιεύσεις: 999
Εγγραφή: 23 Μαρ 2020, 18:19

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Winston Smith » 31 Οκτ 2020, 00:18

Για την οικονομική βλάβη και την ύβρι, άστο είσαι λάθος, δεν σου βγήκε, το κάναμε λιανά όποιος διαβάζει καταλαβαίνει και πάμε παρακάτω.

Τώρα η ψυχολογική βία δεν είναι το ίδιο με μια βρισιά, ούτε έχει να κάνει με το θέμα μας που είναι η ελευθερία λόγου και το τι θεωρεί ο καθένας προσβλητικό. Οκ καταλαβαίνω ότι το πας εκεί επειδή θες να μας πεις ότι "αα εκει δεν είναι λεξούλες ε;", αλλά το θέμα είναι πιο περιπλόκο. Ψυχολογική κακοποίηση και βία μπορώ να σου ασκήσω με συστηματικό τρόπο με πολλούς τρόπους, όχι μόνο με λέξεις. Μπορεί να υψώνω το τόνο της φωνής μου, να σε εκφοβίζω χωρίς να πω πρακτικά κάτι υβριστικό/προσβλητικό, απειλές ακόμα και να σε κοιτάω απειλητικά και άλλα πολλά τα οποία αν γίνουν συστηματικά και συνδιαστικά μπορεί να προκαλέσουν ψυχολογική βλάβη σε κάποιον. Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτά από μόνα τους είναι κακά, ούτε ότι γενικά αν υψώσω τη φωνή είναι κακό και ψυχολογική βία. Είναι πιο περίπλοκο προφανώς.

Οπότε το επιχείρημα "ψυχολογική βία κακό" => "κάποιες λέξεις είναι κακες" δεν βγαίνει. Αν το δεκτούμε πρέπει να δεκτούμε με ανάλογο τρόπο ότι και κάποια dB φωνής είναι κακά.

Πέρα όμως από αυτό, τι σχέση έχουν όλα αυτά με την ελευθερία λόγου που συζητάμε; Θέλεις να μου πεις ότι μπορείς να επικαλεστείς ψυχολογική βία αν πω κάτι για την θρησκεία σου ή αν σου πω στο φανάρι "άντε γαμήσου";

Όπως ειπα και πριν νομιζω το ξεχυλώσαμε.

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 4314
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 31 Οκτ 2020, 00:25

Winston Smith έγραψε:
30 Οκτ 2020, 22:24
lonelyrider έγραψε:
30 Οκτ 2020, 20:19
Η ελευθερία του λόγου είναι κάτι πολύ σχετικό.
Ακριβώς, γι'αυτό δεν μπορούμε να λαμβάνουμε υπόψιν μας τις ευαισθησίες του καθενός για το τι θα λέμε. Οι ευαισθησίες του καθενός είναι διαφορετικές. Κάποιος βρίσκει προσβλητικό να βρίσεις τη Παναγία. Κάποιος άλλος να ζωγραφίσεις το προφήτη του σε χαρτί. Κάποιος μπορεί να βρίσκει προσβλητικό να πεις το όνομα του θεού του τέσσερεις φορές αν έχει πανσέληνο. Κάποιος μπορεί να βρίσκει προσβλητικό να λέμε ότι ο θεός του είναι μια φανταστική μαλακία που υπάρχει μόνο στο κεφάλι του και το να πιστεύεις σε αυτό σημαίνει ότι είσαι σκοταδιστής χαμηλής νοημοσύνης. Για πες που αρχίζουν οι αποκεφαλισμοί και οι φυλακίσεις.

Το ότι είμαστε άνθρωποι με ενσυναίσθηση και δεν βρίζουμε τη Παναγία μπροστά σε χριστιανούς από στοιχειώδη ευγένεια δεν σημαίνει ότι θα μπει στη σφαίρα του απαγορευμένου και αν το κάνουμε θα τιμωρείται από το κράτος ή με αποκεφαλισμούς.

Αλλά αν κάποιος πιστεύει ότι ένας θεός είναι φανταστικός και οι πιστοί του είναι σκοταδιστές χαμηλής νοημοσύνης ΜΠΟΡΕΙ να το λέει. Ο τρόπος αντιμετώπισής του δεν είναι να του πάρεις το κεφάλι ή να το κλείσεις φυλακή επειδή σου "προσβάλει τα ιερά και τα όσια". Είναι να παρουσιάσεις επιχείρηματα για το αντίθετο (πχ άτομα με υψηλή νοημοσύνη που πιστεύουν στο θεό του) ή να τον αγνοήσεις, είτε σαρέσει είτε όχι, αυτό σημαίνει ελευθερία λόγου.
Πολλά μας είπες αλλά δε μας είπες τούτο:

Τελικά το Charlie μπορεί επί παραδειγματι να απεικονίζει την Αγία Τριάδα σε σκηνή ερωτικής συνευρεσης στο εξώφυλλο του?
Να σου υπενθυμίσω πριν απαντήσεις ότι παγκοσμίως είναι κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια οι χριστιανοί.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

Άβαταρ μέλους
Winston Smith
Δημοσιεύσεις: 999
Εγγραφή: 23 Μαρ 2020, 18:19

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Winston Smith » 31 Οκτ 2020, 00:31

lonelyrider έγραψε:
31 Οκτ 2020, 00:25
Πολλά μας είπες αλλά δε μας είπες τούτο:

Τελικά το Charlie μπορεί επί παραδειγματι να απεικονίζει την Αγία Τριάδα σε σκηνή ερωτικής συνευρεσης στο εξώφυλλο του?
Να σου υπενθυμίσω πριν απαντήσεις ότι παγκοσμίως είναι κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια οι χριστιανοί.
Ναι θα πρεπε να μπορεί. Κακόγουστο σαν αστείο αλλά θεωρώ ότι θα πρεπε να μπορεί. Εάν δεν σ' αρέσει μπορείς να μην αγοράσεις το σαρλί, δεν σε υποχρέωσε κανείς να το πάρεις. Για καλή μας τύχη δεν ζούμε στο μεσαίωνα να τιμωρούμε τους "βλάσφημους". Επίσης, οι μουσουλμάνοι είναι 1.8 δις παγκοσμίως. Και; Οι αριθμοί λένε τι ακριβώς;

Για τα υπόλοιπα όμως επί τις ουσίας τα επιχειρήματά σου συνοψίζονται στο "πολλά μας είπες;";

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8241
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 31 Οκτ 2020, 00:40

sharp έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:30
Ναι ρε συ, είπα ότι δεν το κατανοώ. Τέσπα, για μένα έπρεπε να απαγορεύεται η βαλσφημία, όπως ίσχυε κάποτε. O tempora o mores, τι να κάνουμε.
Το υπογραμμισμένο, είναι ολόκληρη η βάση πάνω στην οποία στηρίζεις την άποψή σου.
Η άποψή σου, είναι κατανοητή, αλλά, κατ' εμέ, θα έπρεπε να την προτάξεις πρώτη πρώτη και όχι να επιχειρείς με έωλα επιχειρήματα.
Και να σου πω και κάτι;
Μπορεί εσύ να στηρίζεις αυτήν την άποψή σου στην ειλικρίνεια, αλλά η πραγματικότητα έχει αποδείξει πως η τεράστια πλειοψηφία των πιστών (όλων των θρησκειών), στηρίζει μια τέτοια θέση αρκεί να προστατεύεται η δική του θρησκεία. Δεν τον νοιάζει αν επιτρέπεται η προσβολή των άλλων θρησκειών, φτάνει η προσβολή να απαγορεύεται για την δική του.

Θέλεις παράδειγμα;
Όσο η απαγόρευση προσυλητισμού ίσχυε για όλες τις άλλες θρησκείες στην Ελλάδα μονομερώς, αλλά επιτρεπόταν για την Ορθοδοξία (με βάση τον αντίστοιχο Μεταξικό νομο), κανείς χριστιανός δεν διαμαρτυρήθηκε για την "αδικία" και "προσβολή" που υφίσταντο οι άλλες θρησκείες.
Όταν άλλαξε και το Σύνταγμα και ο νόμος (το 1975) και απαγόρευσε τον προσυλητισμό προς οιαδήποτε κατέυθυνση, δηλαδή η απαγόρευση συμπεριέλαβε και την επικρατούσα θρησκεία, τότε έγινε το "έλα να δεις" από τους χριστιανούς...

Συνεπώς, έχω αλλεργία όταν ακούω έναν πιστό, που δεν τον γνωρίζω προσωπικά, να υπερθεματίζει για την απαγόρευση προσβολής θρησκειών.

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 31 Οκτ 2020, 00:43

Winston Smith έγραψε:
31 Οκτ 2020, 00:18
Για την οικονομική βλάβη και την ύβρι, άστο είσαι λάθος, δεν σου βγήκε, το κάναμε λιανά όποιος διαβάζει καταλαβαίνει και πάμε παρακάτω.
Τι δεν μού βγήκε; Η βρισιά τιμωρείται στον δυτικό νόμο, έβαλα και παράθεση. Εκεί είχαμε μείνει, για να κάνουμε και ένα ρεζουμέ.

Για όποιον διαβάζει λοιπόν
Όποιος με οποιονδήποτε τρόπο ενώπιον τρίτου ισχυρίζεται ή διαδίδει για κάποιον άλλον γεγονός που μπορεί να βλάψει την τιμή ή την υπόληψή του τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών ή με χρηματική ποινή. Η χρηματική ποινή μπορεί να επιβληθεί και μαζί με την ποινή της φυλάκισης.
https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofor ... -dysfimisi

:wink

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 31 Οκτ 2020, 00:45

Λοξίας έγραψε:
31 Οκτ 2020, 00:40
sharp έγραψε:
30 Οκτ 2020, 23:30
Ναι ρε συ, είπα ότι δεν το κατανοώ. Τέσπα, για μένα έπρεπε να απαγορεύεται η βαλσφημία, όπως ίσχυε κάποτε. O tempora o mores, τι να κάνουμε.
Το υπογραμμισμένο, είναι ολόκληρη η βάση πάνω στην οποία στηρίζεις την άποψή σου.
Η άποψή σου, είναι κατανοητή, αλλά, κατ' εμέ, θα έπρεπε να την προτάξεις πρώτη πρώτη και όχι να επιχειρείς με έωλα επιχειρήματα.
Και να σου πω και κάτι;
Μπορεί εσύ να στηρίζεις αυτήν την άποψή σου στην ειλικρίνεια, αλλά η πραγματικότητα έχει αποδείξει πως η τεράστια πλειοψηφία των πιστών (όλων των θρησκειών), στηρίζει μια τέτοια θέση αρκεί να προστατεύεται η δική του θρησκεία. Δεν τον νοιάζει αν επιτρέπεται η προσβολή των άλλων θρησκειών, φτάνει η προσβολή να απαγορεύεται για την δική του.

Θέλεις παράδειγμα;
Όσο η απαγόρευση προσυλητισμού ίσχυε για όλες τις άλλες θρησκείες στην Ελλάδα μονομερώς, αλλά επιτρεπόταν για την Ορθοδοξία (με βάση τον αντίστοιχο Μεταξικό νομο), κανείς χριστιανός δεν διαμαρτυρήθηκε για την "αδικία" και "προσβολή" που υφίσταντο οι άλλες θρησκείες.
Όταν άλλαξε και το Σύνταγμα και ο νόμος (το 1975) και απαγόρευσε τον προσυλητισμό προς οιαδήποτε κατέυθυνση, δηλαδή η απαγόρευση συμπεριέλαβε και την επικρατούσα θρησκεία, τότε έγινε το "έλα να δεις" από τους χριστιανούς...

Συνεπώς, έχω αλλεργία όταν ακούω έναν πιστό, που δεν τον γνωρίζω προσωπικά, να υπερθεματίζει για την απαγόρευση προσβολής θρησκειών.
Ε και τι θες να κάνω, να μιλήσω για άλλους; Αν έχεις αλλεργία πήγαινε στον αλλεργιολόγο. Σοβαρά τώρα, το πρόβλημα το έχεις εσύ, όχι αυτός που λέει κάτι το οποίο σε ενοχλεί επειδή το λένε κάποιοι άλλοι κ.ο.κ.

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 4314
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 31 Οκτ 2020, 00:46

Winston Smith έγραψε:
31 Οκτ 2020, 00:31
lonelyrider έγραψε:
31 Οκτ 2020, 00:25
Πολλά μας είπες αλλά δε μας είπες τούτο:

Τελικά το Charlie μπορεί επί παραδειγματι να απεικονίζει την Αγία Τριάδα σε σκηνή ερωτικής συνευρεσης στο εξώφυλλο του?
Να σου υπενθυμίσω πριν απαντήσεις ότι παγκοσμίως είναι κάτι εκατοντάδες εκατομμύρια οι χριστιανοί.
Ναι θα πρεπε να μπορεί. Κακόγουστο σαν αστείο αλλά θεωρώ ότι θα πρεπε να μπορεί. Εάν δεν σ' αρέσει μπορείς να μην αγοράσεις το σαρλί, δεν σε υποχρέωσε κανείς να το πάρεις. Για καλή μας τύχη δεν ζούμε στο μεσαίωνα να τιμωρούμε τους "βλάσφημους". Επίσης, οι μουσουλμάνοι είναι 1.8 δις παγκοσμίως. Και; Οι αριθμοί λένε τι ακριβώς;

Για τα υπόλοιπα όμως επί τις ουσίας τα επιχειρήματά σου συνοψίζονται στο "πολλά μας είπες;";
Ε λοιπόν να σε ενημερώσω ότι κάτι τέτοια μυαλά σα τα δικά σου είναι αυτά που ξεκινάνε τις έριδες και τις διαμάχες και έτσι ο κόσμος πάει κατά διαόλου. Μυαλά που δε ξέρουν να σκεφτούν το στοιχειώδες. Τον σεβασμό στις αξίες του άλλου και την εφαρμογή της κοινής λογικής που λέει ότι θα προκαλέσω το θρησκευτικό αίσθημα αν βαλω στο εξωφυλλο μαλακιες για τη θρησκεία του αλλου και έτσι ποιος ξερει που θα φτάσει το πράμα.
Εδώ να επαναλάβω ότι καμία μορφή βίας δεν επικροτώ σ αυτές τις περιπτώσεις αλλά στα τοσα εκατομμύρια καποιος τρελός θα βρεθεί να φτάσει στα άκρα. Άρα ποιο το κέρδος να προκαλείς? Βρες αλλη δουλειά charlie και κάθε charlie νσ βγαζεις χρήματα.
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

sharp
Δημοσιεύσεις: 27659
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Δυση - Charlie Hebdo - Μωαμεθ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 31 Οκτ 2020, 00:46

Πάντως οι Κύπριοι κάτι παραπάνω ξέρουν
ΜΕΡΟΣ IV ΠΟΙΝΙΚΑ ΑΔΙΚΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΒΛΑΠΤΟΥΝ ΤΟ ΚΟΙΝΟ ΓΕΝΙΚΑ
Ποινικά Αδικήματα σχετικά με τη Θρησκεία
Ύβριση θρησκευμάτων

138. Όποιος καταστρέφει, ζημιώνει ή βεβηλώνει τόπο λατρείας ή αντικείμενο που θεωρείται ιερό από οποιαδήποτε τάξη προσώπων, με σκοπό ύβρισης με τέτοιο τρόπο της θρησκείας οποιασδήποτε τάξης προσώπων ή εν γνώσει του ότι τέτοιες πράξεις ενδέχεται να θεωρηθούν από ορισμένη τάξη προσώπων ως ύβριση της θρησκείας τους, είναι ένοχος πλημμελήματος.
http://www.cylaw.org/nomoi/enop/non-ind ... 76e6e.html

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών