Ο πρώτος νεκρός

[waldorf]

Δεν είμαστε σε γενικό λοκνταουν.

Είναι 99% σίγουρο ότι εκεί πάμε σε δέκα ημέρες περίπου.

Αν υπήρχε "ειδικό" lockdown για ανθρώπους σαν και του λόγου σου μέχρι τώρα,μπορεί και να το αποφεύγαμε το γενικό.

[Δημοκρατικός]

Ναι, οι γέροι φταίνε, όχι οι εγκληματίες ψεκασμένοι που διέσπειραν τον ιό γιατί δεν θέλουν να απαρνηθούν τα καφεδάκια και τα τσιπουράκια.

Έσπειραν ιό, θα θερίσουν χρεοκοπία. Δίκαια πράγματα.

Ναι, να κατσουν σπιτι τους οι γεροι.
Εμεις και για καφε θα πηγαινουμε και για μπύρες, και αμα βλεπουμε ηλιθιους υποχονδριους θα κανουμε πως φταρνιζομαστε διπλα τους για να γελαμε με τις εκφρασεις τρομου.

Φάτε τότε το lockdown και μην κλαίγεστε.

[panos291]

Ναι, οι γέροι φταίνε, όχι οι εγκληματίες ψεκασμένοι που διέσπειραν τον ιό γιατί δεν θέλουν να απαρνηθούν τα καφεδάκια και τα τσιπουράκια.

Έσπειραν ιό, θα θερίσουν χρεοκοπία. Δίκαια πράγματα.

Ναι, να κατσουν σπιτι τους οι γεροι.
Εμεις και για καφε θα πηγαινουμε και για μπύρες, και αμα βλεπουμε ηλιθιους υποχονδριους θα κανουμε πως φταρνιζομαστε διπλα τους για να γελαμε με τις εκφρασεις τρομου.

Φάτε τότε το lockdown και μην κλαίγεστε.

Και που εισαι.. Μην χαθείς το βράδυ των εκλογων.

[foscilis]

Βαζουμε λοκ νταουν για να μην κατσουν στα σπιτια οι συνταξιουχοι, οι οποιοι δεν παθαινουν και τιποτα να κατσουν μεσα, παιρνουν συνταξη. Ενω αμα δε δουλεψουν οι νεοι ξεκινανε τη ζωη τους με χρεη

Με το όρο "δουλεύω" ασφαλώς αναφέρεσαι στον δίωρο καφέ με τις φίλες σου σε κάποια πλατεία.

[hellegennes]

Ισχυει, γιατι αντιστοιχη ερευνα εχει γινει και για την Ιταλια και την εχω παραθεσει.
Τους επιασε απροετοιμαστους, στον υπνο, χτυπησε σε γηροκομεια, ασθενεις σε νοσοκομεια, ευπαθεις ομαδες.
Κατα βαση νοσησαν ηλικιωμενοι (60 ετη μ.ο. στο πρωτο κυμα).
Για αυτο απογειωθηκε το ποσοστο θνησιμοτητας.
Αυτο το 2,1% που προκυπτει απο τα παραπανω (να θυμισω οτι και για την Ιταλια ηταν καπου εκει συμφωνα με την ερευνα), ειναι το ποσοστο θνησιμοτητας συγκεκριμενης χωρας, σε συγκεκριμενη περιοδο, με τις ταδε συνθηκες και με το δεδομενο impact στο συστημα υγειας, εν μεσω καραντινας.
Οταν επεσε ο μεσος ορος ηλικιας των κρουσματων, επεσε και η θνησιμοτητα. Την ιδια επιδραση ειχε και η αλλαγη του κλιματος.
Τωρα που επιστρεφει ο παραγοντας ηλικια και κλιμα, υπαρχει αυξηση κρουσματων και θυματων.

Αυτό όμως δεν είναι θνητότητα του ιού, είναι θνητότητα σε συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα. Αν το περιορίσεις πολύ, μπορείς να την βγάλεις και 100%, μετρώντας μόνο τους νεκρούς σαν κρούσματα.

Δεν ειναι ετσι. Ειναι η φυσικη πορεια του ιου και το αντικτυπο που ειχε στην κοινοτητα οταν εδρασε ελευθερος, χωρις κανεναν περιορισμο.
Δεν γινεται να βγαζεις απο την εξισωση την εξαπλωση που ειχε στα γηροκομεια, τα νοσοκομεια, τους ηλικιωμενους στα σπιτια και τις ευπαθεις ομαδες.
Θα τα συνυπολογισεις ολα αυτα στην θνησιμοτητα. Θα λαβεις υποψη σου οτι ο ιος αθορυβα, χωρις να κανενα εμποδιο, εδωσε Χ αριθμο θυματων σε Ψ αριθμο κρουσματων.

Εννοειται οτι μετα αφου κλειδωθηκαμε μεσα για 2 μηνες, αφου μπηκε λουκετο σχεδον στα παντα, αφου αποκλεισαν απο τον εξω κοσμο τα γηροκομεια, κλειδαμπαρωσαν τους γερους στα σπιτια, προστατευσαν τις ευπαθεις ομαδες ως ενα βαθμο, απαγορευσαν δια ροπαλου να πλησιαζεις τα νοσοκομεια σε ακτινα ενος χιλιομετρου, εκλεισαν τα σχολεια και τα πανεπιστημια, επεσε η θνησιμοτητα. Δεν ειναι ομως αυτες οι φυσιολογικες συνθηκες δρασης ενος ιου.

Η δραση του ιου λοιπον μεσα απο την οποια θα δουμε την πραγματικη επιδραση στον πληθυσμο ειναι αυτη των πρωτων δυο μηνων. Χτυπησε τους πιο αδυναμους, αυτο κανουν και η γριπη και η πνευμονια και οι ενδοσοκομειακες λοιμωξεις και ενα σωρο άλλα μικροβια.
Μην μπερδευεσαι με το γεγονος οτι μια συγκεκριμενη ηλικιακη ομαδα ειναι υπευθυνη για την εκτιναξη του αριθμου των θανατων, ενω οι κατω των 60 δεν εχουν (σχεδον) κανενα προβλημα. Στην θνησιμοτητα μπαινουν ολοι οι παραγοντες στην εξισωση.

Φυσικά και μπαίνουν, αλλά αυτό που λέω είναι ότι τα κρούσματα των πρώτων μηνών δεν ήταν αντιπροσωπευτικά της ηλικιακής κατανομής του πληθυσμού για να βγάλεις απ' αυτά συμπέρασμα για την θνητότητα του ιού γενικά. Γιατί και για την γρίπη όταν λέμε 0,1%-0,2%, εννοούμε στο σύνολο του πληθυσμού, στην συνηθισμένη ηλικιακή διάρθρωση των κρουσμάτων της. Αν μετρήσεις στους 65+, είναι πολύ-πολύ μεγαλύτερη η θνητότητά της.

[hellegennes]

Καλούτσικα είναι, τρώγονται. Αν θέλετε να μάθετε ποια είναι τα σωστά μέτρα δεν έχετε παρά να κοιτάξετε προς τις χώρες που εξαφάνισαν τον ιό.

Για την Νορβηγία και την Φινλανδία λες; Παντού χωρίς μάσκα.

[Δημοκρατικός]

Ναι, να κατσουν σπιτι τους οι γεροι.
Εμεις και για καφε θα πηγαινουμε και για μπύρες, και αμα βλεπουμε ηλιθιους υποχονδριους θα κανουμε πως φταρνιζομαστε διπλα τους για να γελαμε με τις εκφρασεις τρομου.

Φάτε τότε το lockdown και μην κλαίγεστε.

Και που εισαι.. Μην χαθείς το βράδυ των εκλογων.

To βράδι που θα ανακοινωθεί το καθολικό lockdown, να δούμε που θα πίνεις καφεδάκια και μπυράκια, διασπορέα.

[hellegennes]

Καλούτσικα είναι, τρώγονται. Αν θέλετε να μάθετε ποια είναι τα σωστά μέτρα δεν έχετε παρά να κοιτάξετε προς τις χώρες που εξαφάνισαν τον ιό.

την γροιλανδια;

PRC, ROC, Νέα Ζηλανδία, Νότια Κορέα, Σιγκαπούρη, Βιετνάμ, Ισλανδία.

Τα μέτρα που πήραν αυτές οι χώρες είναι τα εξής δύο:

1. οι πέντε είναι νησιά
2. οι άλλες δύο εξαφάνισαν την νόσο από τα πιστοποιητικά θανάτου μόνο ή/και εξαφάνισαν και τα πιστοποιητικά μαζί, να μην φαίνεται ότι πέθαναν.

[panos291]

Φάτε τότε το lockdown και μην κλαίγεστε.

Και που εισαι.. Μην χαθείς το βράδυ των εκλογων.

To βράδι που θα ανακοινωθεί το καθολικό lockdown, να δούμε που θα πίνεις καφεδάκια και μπυράκια, διασπορέα.

Εκει που το επινα και στο πρωτο λοκνταουν

[hellegennes]

Μεσημεράκι για ψαράκι στην Χαλκίδα και καφέ στην Κόρινθο.Μια ανάσα δρόμος είναι.

Για άνεργους εισοδηματίες μιλάμε;

Ε ναι τι νομίζεις ότι είναι όσοι διασκέδαζουν πχ Τρίτη βράδι.

Άτομα που δουλεύουν το πρωί και δεν έχουν κλείσει τα 60 για να λένε «ποιος βγαίνει στις 10; Έχω να ξυπνήσω αύριο στις 7. Θα κάτσω να δω τηλεόραση».

[Otto Weininger]

Δεν είμαστε σε γενικό λοκνταουν.

Είναι 99% σίγουρο ότι εκεί πάμε σε δέκα ημέρες περίπου.

Αν υπήρχε "ειδικό" lockdown για ανθρώπους σαν και του λόγου σου μέχρι τώρα,μπορεί και να το αποφεύγαμε το γενικό.

+ 1000

[talaipwros]

Βαζουμε λοκ νταουν για να μην κατσουν στα σπιτια οι συνταξιουχοι, οι οποιοι δεν παθαινουν και τιποτα να κατσουν μεσα, παιρνουν συνταξη. Ενω αμα δε δουλεψουν οι νεοι ξεκινανε τη ζωη τους με χρεη

γνωριζεις οτι οι 50ρηδες δεν ειναι ατρωτοι ετσι;

[foscilis]

Για άνεργους εισοδηματίες μιλάμε;

Ε ναι τι νομίζεις ότι είναι όσοι διασκέδαζουν πχ Τρίτη βράδι.

Άτομα που δουλεύουν το πρωί και δεν έχουν κλείσει τα 60 για να λένε «ποιος βγαίνει στις 10; Έχω να ξυπνήσω αύριο στις 7. Θα κάτσω να δω τηλεόραση».

Άτεκνοι, εικοσι χρόνια στην εφηβεία.

[Namrail]

Τα μέτρα αυτά ενισχύουν τις μαφίες όπως η ποταπαγόρευση στις ΗΠΑ. Μετά τα πολλά παράνομα καζίνο θα γεμίσουμε και παράνομα εστιατόρια και μπαρ.
Για ο,τιδήποτε υπάρχει ζήτηση θα υπάρχει και προσφορά.

Άλλωστε αν κάνει κανείς κάθε Σάββατο 200 άτομα αξίζει το ρίσκο τα 5.000 ευρώ πρόστιμο και κλειστά Κυριακή ως και Τρίτη. Στην τελική ζημιά δεν θα έχει...

Κυριακή ως Τρίτη; 15νθημερο δεν είναι το πρόστιμο;

Τριήμερο. Απλά το πρόστιμο είναι 10.000 που αν πληρωθεί εγκαίρως πάει στα 5.000.

(10) για λειτουργία καταστημάτων πέραν της 24:00 ώρας με επιβολή διοικητικού προστίμου 10.000 ευρώ και τριήμερη αναστολή λειτουργίας, από τα οποία (5) στην Κεντρική Μακεδονία και από (1) σε Αττική, Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, Πελοπόννησο, Κρήτη και Θεσσαλία.

http://www.astynomia.gr/index.php?optio ... 2524&lang=

Ποιο είναι 15νθημερο; Για συνωστισμό;

Στη Λαμία οι περισσότεροι με 15νθημερο έχουν τιμωρηθεί.

[hellegennes]

Ε ναι τι νομίζεις ότι είναι όσοι διασκέδαζουν πχ Τρίτη βράδι.

Άτομα που δουλεύουν το πρωί και δεν έχουν κλείσει τα 60 για να λένε «ποιος βγαίνει στις 10; Έχω να ξυπνήσω αύριο στις 7. Θα κάτσω να δω τηλεόραση».

Άτεκνοι, εικοσι χρόνια στην εφηβεία.

Το ίδιο μού κάνει. Πάντως για άνεργους/εισοδηματίες δεν μιλάμε. Δηλαδή είναι και αυτοί αλλά δεν είναι μόνο αυτοί.

Επίσης, αν δεν είναι 0-2 ετών, μπορείς να βγεις έξω το βράδυ. Βασικά και με φίλους και συγγενείς που βγαίνουμε δεν βγαίνουμε πρωί ή Σαββατόβραδα μόνο. Βασικά νομίζω ότι μόνο στην μαθητική/φοιτητική μας ζωή το κάναμε αυτό.