Γιατί εισήλθαν οι ΗΠΑ στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο;

[Δρακουμελ]

Οι ΗΠΑ ξερανε για το Περλ Χαρμπορ απλα βολευε να γινει ενα τετοια χτυπημα για να πειστει η αμερικανικη κοινη γνωμη να μπει στον πολεμο

[wooded glade]

Εισαι και στρατιωτικος τρομαρα σου...

Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.

[Scouser]

Εισαι και στρατιωτικος τρομαρα σου...

Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Είπα πως αυτή η νίκη έκρινε οριστικά την πλάστιγγα. Έως τότε οι Γερμανοί έβρισκαν πάντα τρόπους είτε να αντεπιτεθούν με επιτυχία είτε να σταθεροποιήσουν το μέτωπο (βλ. πχ τρίτη μάχη του Χαρκόβου αμέσως μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ). Από την Μπαγκρατιόν και μετά χάθηκε η μπάλα και η σοβιετική χιονοστιβάδα σταμάτησε μόνο στο Βερολίνο. Προφανώς αυτό δεν θα είχε συμβεί αν στο ανατολικό μέτωπο βρίσκονταν άλλες 80 γερμανικές μεραρχίες, στις οποίες περιλαμβάνονταν και η ελίτ των τεθωρακισμένων.

[πατησιωτης]

Νομίζω μπερδεύεις τις ΗΠΑ με τη Βρετανία.


Η Citadelle ήταν stalemate. Η πρώτη πραγματικά αποφασιστική νίκη των Σοβιετικών, που έκρινε οριστικά την πλάστιγγα στο Ανατολικό Μέτωπο, ήταν η Bagration που ξεκίνησε δύο εβδομάδες μετά την απόφαση στη Νορμανδία και ενώ σχεδόν όλες οι εφεδρείες των Γερμανών είχαν μεταφερθεί στη Δύση εν αναμονή της συμμαχικής απόβασης.

Δεν μπερδεύω τίποτα, αυτά που εφάρμοζε η Βρετανία στην Ευρώπη τα εφαρμόζουν οι ΗΠΑ στην Ευρασία.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grand_Chessboard

Εδώ συζητάμε για τον κόσμο πριν το 1941, όχι την μεταψυχροπολεμική εποχή. Θα μπορούσε ο Ρούζβελτ να πει ΟΚ χέσε την Ευρώπη και την Ασία, έτσι και αλλιώς σε βάθος χρόνου θα είναι πολύ δύσκολο για τους Γερμανούς και τους Ιάπωνες να ελέγξουν πληθυσμούς 4-5 φορές μεγαλύτερους από αυτούς των χωρών τους (εδώ δεν το κατάφεραν οι Σοβιετικοί για μικρότερες εκτάσεις), ας επικεντρωθούμε στις Αμερικές και στην Αφρική. Πιθανότατα θα είχες πάλι Ψυχρό Πόλεμο, απλώς θα άλλαζαν οι αντίπαλοι και οι υφιστάμενοι πόλοι.

Aυτή ήταν η εισήγηση του Κέννεντυ,του πατέρα των γνωστών που ήταν πρεσβευτής στην Αγγλία τότε και φυσικά υπήρχε και το απομονωτιστικό κίνημα με το όνομα America First που ήταν πολύ μεγάλο.
Αλλά κάπου μέτρησαν και οι δεσμοί της Αμερικής με την Αγγλία και την Γαλλία (κάτι που παραβλέπεται γενικά,στο βιβλίο που λίνκαρα και που το έγραψε ο Βιντάλ που ήταν γόνος παλιάς οικογένειας της Ουάσιγκτον μου έκανε εντύπωση πόσοι γαλλόφιλοι Αμερικανοί αναφέρονται ότι υπήρχαν τότε και τα είχαν πάρει στο κρανίο με την κατάληψη της Γαλλίας από τους Γερμανούς) στη διελκυστίνδα.
Σίγουρα εάν η Αγγλία αποφάσιζε να τα βρει με τους Γερμανούς - και ο Χίτλερ έκανε προτάσεις να διατηρήσουν την αυτοκρατορία τους - δεν θα ανακατεύονταν οι Αμερικάνοι.Αλλά στην Αγγλία επεκράτησε ο Τσώρτσιλ που είχε Αμερικανίδα μητέρα σημειωτέον.Όταν παραιτήθηκε ο Τσάμπερλαιν κρίθηκαν όλα.Πολλοί στο Συντηρητικό Κόμμα ήσαν υπέρ ενός συμβιβασμού με τη Γερμανία και ήθελαν τον Χάλιφαξ πρωθυπουργό.Ζητήθηκε από τους Εργατικούς να στηρίξουν την νέα κυβέρνηση και ο Άττλη είπε όχι μόνο θα την στηρίξω αλλά θα μπω στην κυβέρνηση με τον όρο να είναι ο Τσώρτσιλ πρωθυπουργός.Το αριστερό κίνημα που έλεγα.Ο Τσώρτσιλ ήταν γνωστός ως ακροδεξιός και φουλ αντιεργατικός αλλά ταυτόχρονα ο πιο αδιάλλακτος αντιχιτλερικός και οι Εργατικοί είπαν μόνο με αυτόν.

[wooded glade]

Οι ΗΠΑ ξερανε για το Περλ Χαρμπορ απλα βολευε να γινει ενα τετοια χτυπημα για να πειστει η αμερικανικη κοινη γνωμη να μπει στον πολεμο

Έδιωξαν τα αεροπλανοφόρα και τη γλύτωσαν.
Επίσης ο άλλος ο στρατάρχης που πήρε το μήνυμα και μετά το απέκρψε από το ναυαρχείο περάστηκε στο ντούκου. Δεν τον πήγαν ποτέ ναυτοδικείο για είτε εσχάτη προδοσία, είτε εγκληματική αμέλεια.
Βλακεία και του Γιαμαμότο που δεν εξαπέλυσε το τρίτο κύμα κατά των δεξαμενών πετρελαίου.

[Guybrush Threepwood]

Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Ήδη τα είχαν ψιλοχαμένα οι Γερμανοί αλλά λαίμαι θα οργανωνόταν άμυνα.
Επίσης με τι όπλα πολέμαγε ο Στάλιν ; Με Αμερικάνικα και Εγγλέζικα πολέμαγε.

Ούτε το 30% δεν ήταν από την "Δυτική" βοήθεια.

Τον Μάιο του 1943 η ΕΣΣΔ ξεπέρασε Ναζί και Δυτικούς μαζί στην συνολική παραγωγή εξοπλισμών.

Πόσους νεκρούς είπαμε είχαν οι Αμερικανοί;

Οι Σοβιετικοί;

1,076,245 < 8,806,453

Και αν βάλουμε και τους πολίτες, φτάνουμε τα 24,000,000.

[adon99]

Φυσικα ξερανε για το περλ χαρμπορ.Και ειχανε αποκρυπτογραφισει τα μυνηματα της επιθεσης μερες πριν(μεταφεροντας τα βασικα αεροπλανοφορα λιγο πριν την επιθεση μακρια)αλλα και κατα την επιθεση ειδανε στα ρανταρ την πομπη με τα ιαπωνεζικα αεροπλανα και εκαναν τις παπιες

[Δρακουμελ]

Ναι είμαι, και επίσης ξέρω καλά την ιστορία του Β΄ΠΠ.

Οταν λες οτι η πρωτη αποφασιστικη νικη που εκρινε το Ανατωλικο Μετωπο ηταν το Bagration @@ιδια ιστορια του Β' ΠΠ ξερεις.

Είπα πως αυτή η νίκη έκρινε οριστικά την πλάστιγγα. Έως τότε οι Γερμανοί έβρισκαν πάντα τρόπους είτε να αντεπιτεθούν με επιτυχία είτε να σταθεροποιήσουν το μέτωπο (βλ. πχ τρίτη μάχη του Χαρκόβου αμέσως μετά την ήττα στο Στάλινγκραντ). Από την Μπαγκρατιόν και μετά χάθηκε η μπάλα και η σοβιετική χιονοστιβάδα σταμάτησε μόνο στο Βερολίνο. Προφανώς αυτό δεν θα είχε συμβεί αν στο ανατολικό μέτωπο βρίσκονταν άλλες 80 γερμανικές μεραρχίες, στις οποίες περιλαμβάνονταν και η ελίτ των τεθωρακισμένων.

Ειπες οτι ηταν η πρωτη αποφασιστικη νικη των Σοβιετικων. Μετα τη Μοσχα οι γερμανοι δεν μπορουσαν να νικησουν. Μετα το Σταλινγκραντ δεν μπορουσαν να φερουν ''ισοπαλια''. Μετα το Κουρσκ ηταν θεμα χρονου να χασουν. 3 αποφασιστικες νικες βλεπω εγω. Η μονη σοβαρη πιθανοτητα των γερμανων ηταν η Μοσχα. Απο κει και περα σε πολεμο φθορας δεν ειχαν τις πλουτοπαραγωγικες πηγες των Ρωσσων, ουτε το land lease.

[adon99]

Οι σοβιετικοι ετρωγαν φαπες απο τους φιλανδους οταν πηγαν μονοι τους και ο αλλος μας λεει οτι μονοι τους κερδισαν τον πολεμο ουσιαστικα Να φανε δεν ειχανε οι ρωσοι στρατιωτες και τα νουμερα των νεκρων τους ειναι μεγαλα γιατι δεν τους υπολογιζε ο σταλιν και τους εστελνε σαν προβατα σε σφαγη

[Δρακουμελ]

Οι σοβιετικοι ετρωγαν φαπες απο τους φιλανδους οταν πηγαν μονοι τους και ο αλλος μας λεει οτι μονοι τους κερδισαν τον πολεμο ουσιαστικα Να φανε δεν ειχανε οι ρωσοι στρατιωτες και τα νουμερα των νεκρων τους ειναι μεγαλα γιατι δεν τους υπολογιζε ο σταλιν και τους εστελνε σαν προβατα σε σφαγη

Οι ρωσοι κερδισαν γιατι εκπαιδευτηκαν απο τους καλυτερους (γερμανους) στα πεδια των μαχων τοσο σε επιπεδο σστρατιωτη οσο και σε επιπεδο στελεχων. Απο κει και περα ειχαν το ανθρωπινο δυναμικο και τις πλουτοπαραγωγικες πηγες να γυρισουν το αποτελεσμα αφου πηραν το μαθημα τους.

[adon99]

Τιποτα δεν ειχανε οι ρωσσοι περα απο ανθρωπινο δυναμικο(που φυσικα δεν ειχε καμια ορεξη να πολεμησει για τον δικτακτορα σταλιν που τον ειχε εξαθλιωμενο)οσες μοναδες ειχανε μπροστα αλλες τοσες ειχανε για να εκτελουν αυτους που εφευγαν απο την μαχη.Εξω απο την μοσχα εφτασαν οι Γερμανοι βολτα στο παρκο κανανε

[Υδράργυρος]

Αφού δεν κατάφερε να πάρει τη Μόσχα τον πρώτο χειμώνα, ήταν τελειωμένο το ανατολικό μέτωπο σύμφωνα με τα λόγια του ίδιου του Χίτλερ στον Φον Μαννερχάιμ. Σε κάποια φάση θα του έπαιρναν τα πετρέλαια της Ρουμανίας, και θα ήταν 1 εβδομάδα υπόθεση να καταρρεύσει (όπως ο ίδιος λέει)

[Μοναρχικος]

Οι σοβιετικοι ετρωγαν φαπες απο τους φιλανδους οταν πηγαν μονοι τους και ο αλλος μας λεει οτι μονοι τους κερδισαν τον πολεμο ουσιαστικα Να φανε δεν ειχανε οι ρωσοι στρατιωτες και τα νουμερα των νεκρων τους ειναι μεγαλα γιατι δεν τους υπολογιζε ο σταλιν και τους εστελνε σαν προβατα σε σφαγη

Με τους Φινλανδους εκαναν οι Σοβιετικοι την βλακεια να τους υποτιμησουν και, οπως οι Ιταλοι που επιτεθηκαν μεσω Πινδου, ετσι και αυτοι επιτεθηκαν στην μεση του χειμωνα νομιζωντας οτι οσο ποιο δυσμενες ειναι το εδαφος τοσο το καλυτερο για αυτους. Πρεπει να πουμε ομως οτι οι Σοβιετικοι κερδισαν τον πολεμο τελικα

[Υδράργυρος]

Τιποτα δεν ειχανε οι ρωσσοι περα απο ανθρωπινο δυναμικο(που φυσικα δεν ειχε καμια ορεξη να πολεμησει για τον δικτακτορα σταλιν που τον ειχε εξαθλιωμενο)οσες μοναδες ειχανε μπροστα αλλες τοσες ειχανε για να εκτελουν αυτους που εφευγαν απο την μαχη.Εξω απο την μοσχα εφτασαν οι Γερμανοι βολτα στο παρκο κανανε

Δες τον δικό σου εδω περα τι λέει:

Και πάρε και ένα μαντηλάκι να ασκουπίσεις τα δάκρυα

[Leporello]

Γιατι τους το ειπε το αφεντικο τους.Υλικα και οικονομικα βοηθουσαν απο την αρχη σχεδον τους μπολσεβικους δολοφονους.Ο αμερικανικος λαος φυσικα ηταν αρνητικος και δεν ηθελε να συμμετασχει οποτε εστησαν την προβοκατσια με το περλ χαρμπορ για να πουνε "μας επιτεθηκαν οι ιαπωνες οι οποιοι ειναι συμμαχοι των Γερμανων(στα λογια φυσικα αφου ποτε δεν ειχαν κοινη στρατιωτικη πολιτικη ουτε εστειλε υλικο εμψυχο η μη ο ενας στον αλλον) oποτε ας στειλουμε εκατομμυρια αμερικανους στην ευρωπη να επιτεθουν στους Γερμανους

Η ναζιστική Γερμανία κήρυξε τον πόλεμο μόνο σε μία χώρα: τις ΗΠΑ.