Καπιταλιστικός μύθος ΙΙ: Η κυκλοφορία του χρήματος παράγει πλούτο

[Fluffy]

Δεν ξέρω για ποιά κυκλοφορία του χρήματος λέτε. Εγώ ξέρω πως όποια επιχείρηση γίνεται κερδοφόρα απορροφάται από ένα μονοπώλιο. Η συγκέντρωση κεφαλαίου συρρικνώνεται σε χέρια λίγων. Ποιό χρήμα κυκλοφορεί;

Έτσι είναι, πρόκειται για μια νομοτέλεια του καπιταλισμού. Δεν ξέρω όμως πως το συνδέεις με το θέμα.

[Chilloutbuddy]

Δεν ξέρω για ποιά κυκλοφορία του χρήματος λέτε. Εγώ ξέρω πως όποια επιχείρηση γίνεται κερδοφόρα απορροφάται από ένα μονοπώλιο. Η συγκέντρωση κεφαλαίου συρρικνώνεται σε χέρια λίγων. Ποιό χρήμα κυκλοφορεί;

Αφού έχεις την επιτροπή ανταγωνισμού
Πάντως δεν είναι τόσο απλό, αν ήταν θα αγόραζες μετοχές του μονοπωλίου και θα διπλασίαζες συνέχεια τα λεφτά σου. Αλλά δεν το κάνεις, και σωστά.

[esu]

Δεν ξέρω για ποιά κυκλοφορία του χρήματος λέτε. Εγώ ξέρω πως όποια επιχείρηση γίνεται κερδοφόρα απορροφάται από ένα μονοπώλιο. Η συγκέντρωση κεφαλαίου συρρικνώνεται σε χέρια λίγων. Ποιό χρήμα κυκλοφορεί;

Αφού έχεις την επιτροπή ανταγωνισμού
Πάντως δεν είναι τόσο απλό, αν ήταν θα αγόραζες μετοχές του μονοπωλίου και θα διπλασίαζες συνέχεια τα λεφτά σου. Αλλά δεν το κάνεις, και σωστά.

Γιατί σωστά;

Να ένα τρόπος να κατέχει ο εργάτης τα μέσα παραγωγής, και να έχει μερίδιο στα κέρδη (μέρισμα).

[Chilloutbuddy]

Σωστά γιατί έχει καεί κόσμος και κοσμάκης.
Κατά τ'άλλα ναι είναι μια επιλογή, αν δεν έχεις τα μέσα παραγωγής μπορείς πάντα να πας να τ'αγοράσεις. Τα λεφτά ίσως είναι ένα προβληματάκι για τον πολύ κόσμο αλλά μην κολλάμε σε λεπτομέρειες

[axilmar]

Πάλι τόσες σελίδες για το αυτονόητο, δλδ ότι όταν κυκλοφορει το χρήμα παραιτείται πλούτος;

Κυκλοφορία του χρήματος σημαινει ότι κάτι παραχθηκε και πουλήθηκε. Δλδ δημιουργήθηκε πλούτος.

Το χρήμα δεν κυκλοφορεί για κάποιον άλλο λόγο παρά για να πωληθούν πράγματα τα οποία παρήχθησαν.

[seismic]

Τέταρτη Τεχνολογική επανάσταση - Τεχνική νοημοσύνη και ρομποτική.
Αν όλα τα προϊόντα κατασκευάζονται ρομποτικά ποιος θα τα αγοράζει όταν δεν διακινείται το χρήμα?

[Chilloutbuddy]

Αν όλα τα προϊόντα κατασκευάζονται ρομποτικά ποιος θα τα αγοράζει όταν δεν διακινείται το χρήμα?

Και μόνο ότι υπάρχει αυτή η ερώτηση δείχνει πόσο ψιλοχαζή είναι η ανθρωπότητα και πόσους αιώνες εξέλιξη χρειάζεται ακόμα για να μπορέσει να λύσει το φοβερό πρόβλημα με το άχυρο και τους δυό γαϊδάρους.

Όσο πιο φτηνό και πολύ γίνεται το άχυρο τόσο πιό πολύ μπερδευόμαστε

[seismic]

Αν όλα τα προϊόντα κατασκευάζονται ρομποτικά ποιος θα τα αγοράζει όταν δεν διακινείται το χρήμα?

Και μόνο ότι υπάρχει αυτή η ερώτηση δείχνει πόσο ψιλοχαζή είναι η ανθρωπότητα και πόσους αιώνες εξέλιξη χρειάζεται ακόμα για να μπορέσει να λύσει το φοβερό πρόβλημα με το άχυρο και τους δυό γαϊδάρους.

Όσο πιο φτηνό και πολύ γίνεται το άχυρο τόσο πιό πολύ μπερδευόμαστε

Θα μου πεις ότι οι μηχανές δεν χρειάζονται χρήματα αν αντικαταστήσουν τον άνθρωπο.
Οπότε η ανθρωπότητα είναι ληγμένη ?

[Chilloutbuddy]

Οπότε η ανθρωπότητα είναι ληγμένη ?

για μένα 50-50 αν θα βγάλουμε καναδυό αιώνες ακόμα

[Fluffy]

μη ξεχνάτε πως αξία παράγει η ανθρώπινη εργασία
η τεχνολογική πρόοδος απλά μειωνει τον κοινωνικα αναγκαίο χρόνο

[seismic]

μη ξεχνάτε πως αξία παράγει η ανθρώπινη εργασία
η τεχνολογική πρόοδος απλά μειωνει τον κοινωνικα αναγκαίο χρόνο

Και τι γίνεται αν οι μηχανές κατασκευάζουν μηχανές χωρίς την ανθρώπινη παρουσία?
Αυτές οι μηχανές δεν θα έχουν αξία?

[seismic]

Οπότε η ανθρωπότητα είναι ληγμένη ?

για μένα 50-50 αν θα βγάλουμε καναδυό αιώνες ακόμα

Στην πραγματικότητα όπως είναι στημένη η βιομηχανία και η επιστήμη σήμερα οι πλούσιοι εργάζονται για τους φτωχούς.
Αν σκεφτεί κανίς πόσα χρήματα ξοδεύει ο πλούσιος για να στίσει ένα καινοτόμο εργοστάσιο και πόσα πληρώνει για να είναι ενεργό, και από την άλλη σκεφτείς τι ανταγωνισμός υπάρχει, τελικά το παραγόμενο προϊόν είναι πολύ φθηνό.
Σκέψου τι τεχνολογία έχει μια τηλεόραση, πόσος κόπος πληρωμένος από τον πλούσιο χρειάστηκε για να γίνει και πόσο θα την αγόραζες πριν 20 χρόνια και πόσο την αγοράζεις σήμερα. Το όφελος του φτωχού είναι ότι σήμερα ένας φτωχός έχει αυτοκίνητο τηλεόραση και σπίτι και υπολογιστή.
Πριν 100 χρόνια ο σημερινός φτωχός θα αισθανόταν πλούσιος αν είχε αυτά τα αγαθά.

[Fluffy]

μη ξεχνάτε πως αξία παράγει η ανθρώπινη εργασία
η τεχνολογική πρόοδος απλά μειωνει τον κοινωνικα αναγκαίο χρόνο

Και τι γίνεται αν οι μηχανές κατασκευάζουν μηχανές χωρίς την ανθρώπινη παρουσία?
Αυτές οι μηχανές δεν θα έχουν αξία?

μικρή παρενθεση, ακόμα και ο δάσκαλος με την διδασκαλια του παράγει αξία παρόλο που δεν είναι παρον σε μια χειρονακτική εργασία.
Από αυτό συμπεραίνουμε πως ακομα και σε προηγούμενη διαδικασία έχει παραχθεί αξία η οποία μεταβιβάζεται.
Επίσης μπορεί να μεταφερθεί αξία και από έναν καπιταλιστή σε άλλον, βασικα αυτό είναι νομοτέλεια του καπιταλισμου. Π.χ. σε μια μικρη επιχείρηση ο εργοδότης να κρατά την υπεραξία από τον 1 εργαζομενο που έχει αλλα το κράτος μέσω φορολογίας να του αποσπά απο αυτόν τον μικρο επιχειρηματία και να το προσφέρει με μορφή επιδότησης στον καπιταλιστή με 500 εργαζόμενους.

[Fluffy]

Οπότε η ανθρωπότητα είναι ληγμένη ?

για μένα 50-50 αν θα βγάλουμε καναδυό αιώνες ακόμα

Στην πραγματικότητα όπως είναι στημένη η βιομηχανία και η επιστήμη σήμερα οι πλούσιοι εργάζονται για τους φτωχούς.
Αν σκεφτεί κανίς πόσα χρήματα ξοδεύει ο πλούσιος για να στίσει ένα καινοτόμο εργοστάσιο και πόσα πληρώνει για να είναι ενεργό, και από την άλλη σκεφτείς τι ανταγωνισμός υπάρχει, τελικά το παραγόμενο προϊόν είναι πολύ φθηνό.
Σκέψου τι τεχνολογία έχει μια τηλεόραση, πόσος κόπος πληρωμένος από τον πλούσιο χρειάστηκε για να γίνει και πόσο θα την αγόραζες πριν 20 χρόνια και πόσο την αγοράζεις σήμερα. Το όφελος του φτωχού είναι ότι σήμερα ένας φτωχός έχει αυτοκίνητο τηλεόραση και σπίτι και υπολογιστή.
Πριν 100 χρόνια ο σημερινός φτωχός θα αισθανόταν πλούσιος αν είχε αυτά τα αγαθά.

λες ότι έχει μειωθεί η απόλυτη εκμετάλλευση
από την άλλη η σχετική εκμετάλλεσυη έχει φτάσει στο θεό.

Ισα-ίσα σήμερα που η εργασία παράγει όλα όσα παράγει δεν δικαιολογείται να υπάρχουν φτωχοί. Μιλάμε για έναν σορρό εμπορευμάτων που μπορουν να καλύψουν τις αναγκες της κοινωνιας αλλα δεσμευονται απο την οικειποιηση τους απο λίγα χέρια.

[seismic]

για μένα 50-50 αν θα βγάλουμε καναδυό αιώνες ακόμα

Στην πραγματικότητα όπως είναι στημένη η βιομηχανία και η επιστήμη σήμερα οι πλούσιοι εργάζονται για τους φτωχούς.
Αν σκεφτεί κανίς πόσα χρήματα ξοδεύει ο πλούσιος για να στίσει ένα καινοτόμο εργοστάσιο και πόσα πληρώνει για να είναι ενεργό, και από την άλλη σκεφτείς τι ανταγωνισμός υπάρχει, τελικά το παραγόμενο προϊόν είναι πολύ φθηνό.
Σκέψου τι τεχνολογία έχει μια τηλεόραση, πόσος κόπος πληρωμένος από τον πλούσιο χρειάστηκε για να γίνει και πόσο θα την αγόραζες πριν 20 χρόνια και πόσο την αγοράζεις σήμερα. Το όφελος του φτωχού είναι ότι σήμερα ένας φτωχός έχει αυτοκίνητο τηλεόραση και σπίτι και υπολογιστή.
Πριν 100 χρόνια ο σημερινός φτωχός θα αισθανόταν πλούσιος αν είχε αυτά τα αγαθά.

λες ότι έχει μειωθεί η απόλυτη εκμετάλλευση
από την άλλη η σχετική εκμετάλλεσυη έχει φτάσει στο θεό.

Ισα-ίσα σήμερα που η εργασία παράγει όλα όσα παράγει δεν δικαιολογείται να υπάρχουν φτωχοί. Μιλάμε για έναν σορρό εμπορευμάτων που μπορουν να καλύψουν τις αναγκες της κοινωνιας αλλα δεσμευονται απο την οικειποιηση τους απο λίγα χέρια.

Τίποτα δεν δεσμεύεται. Ακόμα και η θαλαμηγός που έχει ο πλούσιος ταΐζει οικογένειες.