Thanks! Θα κοιταξω το αρθρο στη γουικι.Stalker έγραψε: ↑16 Ιούλ 2018, 23:23Σκέψου ότι η κανονική εξήγηση έχει και μαθηματικά μέσα ( Genetic drift ). Αλλά ναι, η κατακλείδα είναι ότι ένα χαρακτηριστικό μπορεί να κλειδώσει στον πληθυσμό γιατί έτσι, π.χ. επειδή αποκόπηκε από τον κύριο πληθυσμό μια υποομάδα με αυξημένη συχνότητα κάποιου αλληλόμορφου με αποτέλεσμα αυτό να επικρατήσει, ενώ στον κύριο πληθυσμό να εξαφανιστεί. Και αυτός θεωρείται ο κύριος τρόπος που εμφανίζονται μακροπρόθεσμα καινούρια χαρακτηριστικά, με τη φυσική επιλογή σε δεύτερη μοίρα.Yochanan έγραψε: ↑16 Ιούλ 2018, 22:27Eυχαριστώ παρα πολυ για τον κοπο σου Stalker. Δεν μπορώ να πω οτι το καταλαβα πληρως αλλα επιασα οτι μια θεωρια ειναι αυτο που λες adaptationism (που λεει οτι ολα εχουν εξελικτικη εξηγηση και σκοπο και ρολο) και μια αλλη που λεει οτι συσσωρευονται ουδετερες μεταλλαξεις και τυχαια (λογω διασπασης πληθυσμων - φανταζομαι οταν οι πληθυσμοι ειναι μικροι και απομονωμενοι;) επικρατουν. Αρα απο οσο καταλαβα εισαγει μια αλλη μεθοδο για επικρατηση γονιδιων, την διασπαση πληθυσμων;
Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
οι πυγμαιοι δηλαδη εμπιπτουν σε αυτην την περιπτωση;
-
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 11584
- Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
- Phorum.gr user: Spiros252
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας».
Stephen Hawking
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
λογικά ναι.Spiros252 έγραψε: ↑16 Ιούλ 2018, 23:59Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
άλλωστε ποια εξελικτική πίεση δεχτήκαμε, όντας ικανοί να φτιάχνουμε διαστημόπλοια, αφηρημένα μαθηματικά και τόσα άλλα,
που δεν σχετίζονται άμεσα με την ικανότητά μας για επιβίωση στο περιβάλλον; Απλά προέκυψαν ως υπό-προϊόντα, είμαστε τυχεροί* θα έλεγα.
*μέσα στην τραγικότητα της ύπαρξης.
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Από την άποψη ότι δεν είναι μικρόσωμοι λόγω φυσικής επιλογής επειδή π.χ. τα πουλιά πετούσαν χαμηλά και εμβολίζανε τους ψηλούς, μάλλον.
Γενικά η φυσική επιλογή έπεται της εμφάνισης ενός χαρακτηριστικού. Μπορεί π.χ. ένας ξέμπαρκος πληθυσμός με πολλούς νανίζοντες να βρέθηκε σε συνθήκες μακροχρόνιας έλλειψης τροφής με αποτέλεσμα οι νάνοι λόγω μειωμένων θερμιδικών αναγκών να έγιναν ο κυρίαρχος τύπος. Το θέμα είναι ότι κατά μεγάλη πιθανότητα το χαρακτηριστικό υπήρχε και πριν αρχίσει να ασκείται η φυσική επιλογή, και μέσω genetic drift βρέθηκε σε θέση να επικρατήσει.
Ή μπορεί μια φυλή να πέρασε φάση που να έβρισκαν πολύ σέξυ τους κοντούς, ποιος ξέρει Γενικά είναι δύσκολο να βγουν ασφαλή συμπεράσματα, μέσω DNA μπορούμε να βρούμε πότε ξεχώρισαν από τους άλλους πληθυσμούς στην περιοχή τους, με ποιους είναι πιο κοντά γενετικά κ.λπ. αλλά σπάνια να μπορεί να διαπιστωθεί το ακριβές context της επικράτησης ενός χαρακτηριστικού.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Και η φυσική επιλογή/εξελικτική πίεση τυχαία συμβαίνει, οπότε δεν μου είναι εντελώς ξεκάθαρο ποια είναι η ουσιαστική διαφορά που θέλεις να επισημάνεις.Spiros252 έγραψε: ↑16 Ιούλ 2018, 23:59Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
Για να βάλουμε το μέγεθος της τυχαιότητας στο σωστό πλαίσιο, σκέψου ότι ο λόγος που μπορείς και γράφεις στο πληκτρολόγιο αυτή τη στιγμή, και γενικότερα η γραφή και η υψηλή ικανότητά μας να χειραγωγούμε λεπτεπίλεπτα αντικείμενα ξεκινάει από το δενδρόβιο παρελθόν μας και το ότι δεν ανταλλάξαμε τις δαχτυλάρες των πρωτευόντων με π.χ. τετραποδική κίνηση όταν κατεβήκαμε από τα δέντρα, πολύ πολύ πριν αρχίσουν να ξεφεύγουν οι διανοητικές μας ικανότητες σε σχέση με τους ανταγωνιστές μας.
Επίσης καλός ο εγκέφαλος αλλά αν έσκαγε μύτη κανένα άλλο ανθρωποειδές σύγχρονο των πρώτων χομοσάπιεν με τα ίδια πλεονεκτήματα (αντοχή, προσαρμοστικότητα) αλλά πολύ πιο χαζό, που όμως κάθε θηλυκό του μπορούσε να κάνει παιδιά τρεις φορές το χρόνο, μπορεί σήμερα το όλο κόνσεπτ της υψηλής νοημοσύνης να είχε καταλήξει υποσημείωση, μια τοπική ανωμαλία στην εξελικτική ιστορία της πανίδας του πλανήτη.
Ή ακόμα σκέψου ότι αυτό που γράφω παραπάνω μπορεί να έγινε και το χαζό είδος να ήμασταν εμείς, αφού οι εκλιπόντες Νεάντερταλ είχαν αισθητά μεγαλύτερη κρανιακή κοιλότητα και άρα μεγαλύτερο εγκέφαλο
Πάντως άμα σκάσει κανένας μετεωρίτης ή πυρηνικά ή ξεφύγει η κλιματική αλλαγή μπορεί ακόμα να έχουμε την ίδια κατάληξη, θα δείξει.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
- Gherschaagk
- Συντονίστρια
- Δημοσιεύσεις: 29765
- Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
έξυπνος 'Ελληνας είν' αυτός:Spiros252 έγραψε: ↑16 Ιούλ 2018, 15:08.....
Μπορεί να μετρηθεί πραγματικά η νοημοσύνη ενός ανθρώπου με τα αποτελέσματα ενός ή περισσότερων test IQ;
Η κίνηση που περιγράφεται από το VICE και το τελευταίο βίντεο παραπάνω θυμίζει ψυχρή μαθηματική λογική.
Μερικοί άνθρωποι κάνουν υπολογισμούς τέτοιους και βασίζονται μόνο σε αυτούς για να πάρουν σοβαρές αποφάσεις στη ζωή τους.
Μου έχει τύχει προσωπικά να μου εξηγεί κάποιος τέτοιος τύπος πως δεν με συμφέρει να αγοράσω αυτοκίνητο, κάνοντας μερικούς μαθηματικούς υπολογισμούς για το κόστος κ.ά. Το χαρακτηριστικό τους - απ' ότι έχω καταλάβει - είναι πως παραβλέπουν άλλες παραμέτρους, επικεντρώνονται μόνο στους μαθηματικούς υπολογισμούς. Αυτή την ιστορία μου θύμισε ο Νίκος Λυγερός με την υπόθεση που περιγράφεται παραπάνω (vice-video).
ο Λιγερός είναι ακόμη ένας παπάρας που τυχαίνει να είναι έλληνας.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Αναμέω τοποθέτηση ΣΕ.
εδιτ τωρα ειδα οτι τοποθετήθηκε.
Προσωπικά περισσότερο πιστεύω στο IQ89 του Λυγερού, παρά στο IQ189
εδιτ τωρα ειδα οτι τοποθετήθηκε.
Προσωπικά περισσότερο πιστεύω στο IQ89 του Λυγερού, παρά στο IQ189
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Μα είχα την εντύπωση πως η ανάπτυξη του εγκεφάλου, μαζί με του αντίχειρα, δημιούργησαν τη δυνατότητα ελέγχου του περιβάλλοντος.Αίγαγρος έγραψε: ↑17 Ιούλ 2018, 00:25λογικά ναι.Spiros252 έγραψε: ↑16 Ιούλ 2018, 23:59Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
άλλωστε ποια εξελικτική πίεση δεχτήκαμε, όντας ικανοί να φτιάχνουμε διαστημόπλοια, αφηρημένα μαθηματικά και τόσα άλλα,
που δεν σχετίζονται άμεσα με την ικανότητά μας για επιβίωση στο περιβάλλον; Απλά προέκυψαν ως υπό-προϊόντα, είμαστε τυχεροί* θα έλεγα.
*μέσα στην τραγικότητα της ύπαρξης.
Δεν είναι αυτά αρκετή εξελικτική πίεση;
Πάνος Σκουρλέτης
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
+ooGherschaagk έγραψε: ↑17 Ιούλ 2018, 10:35έξυπνος 'Ελληνας είν' αυτός:
ο Λιγερός είναι ακόμη ένας παπάρας που τυχαίνει να είναι έλληνας.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Όχι, η εξελικτική πίεση δεν μπορεί να ασκηθεί με βάση υποθετικές καταστάσεις.
Θέλω να πω, η εξελικτική πίεση σε ότι αφορά τον αντίχειρα (μάλλον) ήταν να μην πέφτεις και σκοτώνεσαι όταν πας από το ένα κλαδί στο άλλο, όχι το ότι θα έκανε καλή συνεργία με τον διποδισμό και τον ισχυρό εγκέφαλο κάποια εκατομμύρια χρόνια αργότερα.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Καλά το έλεγα εγώ ότι όσοι είναι καλοί με τα γκομενάκια και τις παρέες είναι οι ευφυέστεροι όλων!Spiros252 έγραψε: ↑16 Ιούλ 2018, 18:20Είναι γνωστό ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου εγκεφάλου έχει να κάνει κυρίως με τις κοινωνικές δραστηριότητες του. Το μεγαλύτερο μέρος - ο μεγαλύτερος εγκέφαλος χρησιμεύει στην ανάλυση των κοινωνικών σχέσεων και δραστηριοτήτων. Παρόλα αυτά φαίνεται ότι τέτοια άτομα στερούνται κάπως τις δυνατότητες αυτές. Δική μου εκτίμηση το τελευταίο.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
- Otto Weininger
- Δημοσιεύσεις: 30660
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
- Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Ο Λυγερός είναι απίστευτα καλός στην δηλωτή.
"Beauty slept and angels wept
For Her immortal soul
In this response, all evil chose
To claim her for their very own"
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Αν εξαιρέσεις ότι δεν μπορεί να κάνει παιδιά 3 φορές τον χρόνο, αυτό το πιο χαζό ανθρωποειδές είναι εδώ γύρωStalker έγραψε: ↑17 Ιούλ 2018, 00:56Επίσης καλός ο εγκέφαλος αλλά αν έσκαγε μύτη κανένα άλλο ανθρωποειδές σύγχρονο των πρώτων χομοσάπιεν με τα ίδια πλεονεκτήματα (αντοχή, προσαρμοστικότητα) αλλά πολύ πιο χαζό, που όμως κάθε θηλυκό του μπορούσε να κάνει παιδιά τρεις φορές το χρόνο, μπορεί σήμερα το όλο κόνσεπτ της υψηλής νοημοσύνης να είχε καταλήξει υποσημείωση, μια τοπική ανωμαλία στην εξελικτική ιστορία της πανίδας του πλανήτη.
Που να δεις και τι ψηφίζει!
Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;
Εξαρτάται τον αντίχειρα. Εγώ για παράδειγμα μπορώ να κάνω θαύματα ακόμα και με το μικρό μου δαχτυλάκι, φαντάσου τι μπορώ να κάνω με τον αντίχειρα.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Μια ψυχρή αποτίμηση στις τελευταίες εξελίξεις γύρω από Τουρκία-Ερντογάν
από Maspoli » 31 Ιαν 2024, 13:44 » σε Εθνικά Θέματα - 34 Απαντήσεις
- 671 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Pillars
01 Φεβ 2024, 00:31
-
-
- 8 Απαντήσεις
- 335 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Sol
05 Αύγ 2023, 13:29
-
-
Νέα δημοσίευση Ποια είναι η μεγαλύτερη ταχύτητα στο διάβασμα κειμένου με υψηλή κατανόηση
από Καραμελίτσα » 26 Μαρ 2024, 15:14 » σε Θετικές Επιστήμες - 6 Απαντήσεις
- 558 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Καραμελίτσα
26 Μαρ 2024, 20:45
-
-
-
Νέα δημοσίευση Πολύ κλάμα για την τεχνητή νοημοσύνη
από έργο_μακέτο » 23 Απρ 2023, 21:13 » σε Κοινωνικά θέματα - 3 Απαντήσεις
- 326 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από sys3x
23 Απρ 2023, 21:23
-