Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Ψυχή και άνθρωπος.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης. Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.

Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16492
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 16 Ιούλ 2018, 23:36

Stalker έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:23
Yochanan έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 22:27
Eυχαριστώ παρα πολυ για τον κοπο σου Stalker. Δεν μπορώ να πω οτι το καταλαβα πληρως αλλα επιασα οτι μια θεωρια ειναι αυτο που λες adaptationism (που λεει οτι ολα εχουν εξελικτικη εξηγηση και σκοπο και ρολο) και μια αλλη που λεει οτι συσσωρευονται ουδετερες μεταλλαξεις και τυχαια (λογω διασπασης πληθυσμων - φανταζομαι οταν οι πληθυσμοι ειναι μικροι και απομονωμενοι;) επικρατουν. Αρα απο οσο καταλαβα εισαγει μια αλλη μεθοδο για επικρατηση γονιδιων, την διασπαση πληθυσμων;
Σκέψου ότι η κανονική εξήγηση έχει και μαθηματικά μέσα :D ( Genetic drift ). Αλλά ναι, η κατακλείδα είναι ότι ένα χαρακτηριστικό μπορεί να κλειδώσει στον πληθυσμό γιατί έτσι, π.χ. επειδή αποκόπηκε από τον κύριο πληθυσμό μια υποομάδα με αυξημένη συχνότητα κάποιου αλληλόμορφου με αποτέλεσμα αυτό να επικρατήσει, ενώ στον κύριο πληθυσμό να εξαφανιστεί. Και αυτός θεωρείται ο κύριος τρόπος που εμφανίζονται μακροπρόθεσμα καινούρια χαρακτηριστικά, με τη φυσική επιλογή σε δεύτερη μοίρα.
Thanks! Θα κοιταξω το αρθρο στη γουικι. :):wave:
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

lolek1
Δημοσιεύσεις: 2059
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 15:27

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lolek1 » 16 Ιούλ 2018, 23:51

οι πυγμαιοι δηλαδη εμπιπτουν σε αυτην την περιπτωση;

Spiros252
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 11584
Εγγραφή: 13 Μαρ 2018, 19:22
Phorum.gr user: Spiros252
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Spiros252 » 16 Ιούλ 2018, 23:59

Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
«Η παρουσία μας επιλέγει από ένα τεράστιο σύνολο μόνο σύμπαντα συμβατά με την ύπαρξή μας.
Αν και είμαστε μικροί και ασήμαντοι σε κοσμικό επίπεδο, αυτό μας κάνει κατά κάποιο τρόπο, κύριους της δημιουργίας»
.
Stephen Hawking

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 17 Ιούλ 2018, 00:25

Spiros252 έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:59
Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
λογικά ναι.
άλλωστε ποια εξελικτική πίεση δεχτήκαμε, όντας ικανοί να φτιάχνουμε διαστημόπλοια, αφηρημένα μαθηματικά και τόσα άλλα,
που δεν σχετίζονται άμεσα με την ικανότητά μας για επιβίωση στο περιβάλλον; Απλά προέκυψαν ως υπό-προϊόντα, είμαστε τυχεροί* θα έλεγα. :D

*μέσα στην τραγικότητα της ύπαρξης.

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5692
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Ιούλ 2018, 00:28

lolek1 έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:51
οι πυγμαιοι δηλαδη εμπιπτουν σε αυτην την περιπτωση;
Από την άποψη ότι δεν είναι μικρόσωμοι λόγω φυσικής επιλογής επειδή π.χ. τα πουλιά πετούσαν χαμηλά και εμβολίζανε τους ψηλούς, μάλλον.

Γενικά η φυσική επιλογή έπεται της εμφάνισης ενός χαρακτηριστικού. Μπορεί π.χ. ένας ξέμπαρκος πληθυσμός με πολλούς νανίζοντες να βρέθηκε σε συνθήκες μακροχρόνιας έλλειψης τροφής με αποτέλεσμα οι νάνοι λόγω μειωμένων θερμιδικών αναγκών να έγιναν ο κυρίαρχος τύπος. Το θέμα είναι ότι κατά μεγάλη πιθανότητα το χαρακτηριστικό υπήρχε και πριν αρχίσει να ασκείται η φυσική επιλογή, και μέσω genetic drift βρέθηκε σε θέση να επικρατήσει.

Ή μπορεί μια φυλή να πέρασε φάση που να έβρισκαν πολύ σέξυ τους κοντούς, ποιος ξέρει :D Γενικά είναι δύσκολο να βγουν ασφαλή συμπεράσματα, μέσω DNA μπορούμε να βρούμε πότε ξεχώρισαν από τους άλλους πληθυσμούς στην περιοχή τους, με ποιους είναι πιο κοντά γενετικά κ.λπ. αλλά σπάνια να μπορεί να διαπιστωθεί το ακριβές context της επικράτησης ενός χαρακτηριστικού.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Stalker
Δημοσιεύσεις: 5692
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
Phorum.gr user: CTAΛKEP

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Ιούλ 2018, 00:56

Spiros252 έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:59
Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
Και η φυσική επιλογή/εξελικτική πίεση τυχαία συμβαίνει, οπότε δεν μου είναι εντελώς ξεκάθαρο ποια είναι η ουσιαστική διαφορά που θέλεις να επισημάνεις.

Για να βάλουμε το μέγεθος της τυχαιότητας στο σωστό πλαίσιο, σκέψου ότι ο λόγος που μπορείς και γράφεις στο πληκτρολόγιο αυτή τη στιγμή, και γενικότερα η γραφή και η υψηλή ικανότητά μας να χειραγωγούμε λεπτεπίλεπτα αντικείμενα ξεκινάει από το δενδρόβιο παρελθόν μας και το ότι δεν ανταλλάξαμε τις δαχτυλάρες των πρωτευόντων με π.χ. τετραποδική κίνηση όταν κατεβήκαμε από τα δέντρα, πολύ πολύ πριν αρχίσουν να ξεφεύγουν οι διανοητικές μας ικανότητες σε σχέση με τους ανταγωνιστές μας.

Επίσης καλός ο εγκέφαλος αλλά αν έσκαγε μύτη κανένα άλλο ανθρωποειδές σύγχρονο των πρώτων χομοσάπιεν με τα ίδια πλεονεκτήματα (αντοχή, προσαρμοστικότητα) αλλά πολύ πιο χαζό, που όμως κάθε θηλυκό του μπορούσε να κάνει παιδιά τρεις φορές το χρόνο, μπορεί σήμερα το όλο κόνσεπτ της υψηλής νοημοσύνης να είχε καταλήξει υποσημείωση, μια τοπική ανωμαλία στην εξελικτική ιστορία της πανίδας του πλανήτη.

Ή ακόμα σκέψου ότι αυτό που γράφω παραπάνω μπορεί να έγινε και το χαζό είδος να ήμασταν εμείς, αφού οι εκλιπόντες Νεάντερταλ είχαν αισθητά μεγαλύτερη κρανιακή κοιλότητα και άρα μεγαλύτερο εγκέφαλο :D

Πάντως άμα σκάσει κανένας μετεωρίτης ή πυρηνικά ή ξεφύγει η κλιματική αλλαγή μπορεί ακόμα να έχουμε την ίδια κατάληξη, θα δείξει.
If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29765
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 17 Ιούλ 2018, 10:35

Spiros252 έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 15:08
.....

Μπορεί να μετρηθεί πραγματικά η νοημοσύνη ενός ανθρώπου με τα αποτελέσματα ενός ή περισσότερων test IQ;
Η κίνηση που περιγράφεται από το VICE και το τελευταίο βίντεο παραπάνω θυμίζει ψυχρή μαθηματική λογική.
Μερικοί άνθρωποι κάνουν υπολογισμούς τέτοιους και βασίζονται μόνο σε αυτούς για να πάρουν σοβαρές αποφάσεις στη ζωή τους.
Μου έχει τύχει προσωπικά να μου εξηγεί κάποιος τέτοιος τύπος πως δεν με συμφέρει να αγοράσω αυτοκίνητο, κάνοντας μερικούς μαθηματικούς υπολογισμούς για το κόστος κ.ά. Το χαρακτηριστικό τους - απ' ότι έχω καταλάβει - είναι πως παραβλέπουν άλλες παραμέτρους, επικεντρώνονται μόνο στους μαθηματικούς υπολογισμούς. Αυτή την ιστορία μου θύμισε ο Νίκος Λυγερός με την υπόθεση που περιγράφεται παραπάνω (vice-video).
έξυπνος 'Ελληνας είν' αυτός:

Εικόνα

ο Λιγερός είναι ακόμη ένας παπάρας που τυχαίνει να είναι έλληνας.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Ερμής
Δημοσιεύσεις: 23976
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 11:00
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ερμής » 17 Ιούλ 2018, 10:57

Αναμέω τοποθέτηση ΣΕ.

εδιτ τωρα ειδα οτι τοποθετήθηκε.

Προσωπικά περισσότερο πιστεύω στο IQ89 του Λυγερού, παρά στο IQ189
"Chiedi a un bambino di disegnare una macchina e sicuramente la farà rossa"

Άβαταρ μέλους
Saliveros
Δημοσιεύσεις: 4884
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 23:08
Phorum.gr user: Saliveros
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Saliveros » 17 Ιούλ 2018, 11:42

Αίγαγρος έγραψε:
17 Ιούλ 2018, 00:25
Spiros252 έγραψε:
16 Ιούλ 2018, 23:59
Stalker με λίγα λόγια και πάνω σε αυτά που είπες πριν, η ανάπτυξη ενός ευφυούς εγκεφάλου (ανθρώπινου και άνω επιπέδου) ικανού για ομιλια, γραφή, τεχνολογία κ.λπ. υποθέτουμε πλέον ότι δεν είναι προϊόν εξελικτικής πίεσης, αλλά ένα τυχαίο γεγονός γονιδιακών συμπτώσεων σε κάποια υποομάδα πληθυσμού των πρωτευόντων;
λογικά ναι.
άλλωστε ποια εξελικτική πίεση δεχτήκαμε, όντας ικανοί να φτιάχνουμε διαστημόπλοια, αφηρημένα μαθηματικά και τόσα άλλα,
που δεν σχετίζονται άμεσα με την ικανότητά μας για επιβίωση στο περιβάλλον; Απλά προέκυψαν ως υπό-προϊόντα, είμαστε τυχεροί* θα έλεγα. :D

*μέσα στην τραγικότητα της ύπαρξης.
Μα είχα την εντύπωση πως η ανάπτυξη του εγκεφάλου, μαζί με του αντίχειρα, δημιούργησαν τη δυνατότητα ελέγχου του περιβάλλοντος.
Δεν είναι αυτά αρκετή εξελικτική πίεση;
    Σας κάναμε ανθρώπους.
    Πάνος Σκουρλέτης

    Άβαταρ μέλους
    Yochanan
    Δημοσιεύσεις: 16492
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
    Phorum.gr user: Yochanan

    Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 17 Ιούλ 2018, 11:45

    Gherschaagk έγραψε:
    17 Ιούλ 2018, 10:35
    έξυπνος 'Ελληνας είν' αυτός:

    Εικόνα

    ο Λιγερός είναι ακόμη ένας παπάρας που τυχαίνει να είναι έλληνας.
    +oo
    Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

    Άβαταρ μέλους
    Stalker
    Δημοσιεύσεις: 5692
    Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 08:36
    Phorum.gr user: CTAΛKEP

    Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Stalker » 17 Ιούλ 2018, 12:17

    Saliveros έγραψε:
    17 Ιούλ 2018, 11:42
    Μα είχα την εντύπωση πως η ανάπτυξη του εγκεφάλου, μαζί με του αντίχειρα, δημιούργησαν τη δυνατότητα ελέγχου του περιβάλλοντος.
    Δεν είναι αυτά αρκετή εξελικτική πίεση;
    Όχι, η εξελικτική πίεση δεν μπορεί να ασκηθεί με βάση υποθετικές καταστάσεις.

    Θέλω να πω, η εξελικτική πίεση σε ότι αφορά τον αντίχειρα (μάλλον) ήταν να μην πέφτεις και σκοτώνεσαι όταν πας από το ένα κλαδί στο άλλο, όχι το ότι θα έκανε καλή συνεργία με τον διποδισμό και τον ισχυρό εγκέφαλο κάποια εκατομμύρια χρόνια αργότερα.
    If reality is the sum of our perceptions, to acquire more varying points of view is to acquire, literally, more reality

    Άβαταρ μέλους
    paul25
    Δημοσιεύσεις: 6583
    Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

    Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 17 Ιούλ 2018, 12:26

    Spiros252 έγραψε:
    16 Ιούλ 2018, 18:20
    Είναι γνωστό ότι η εξέλιξη του ανθρώπινου εγκεφάλου έχει να κάνει κυρίως με τις κοινωνικές δραστηριότητες του. Το μεγαλύτερο μέρος - ο μεγαλύτερος εγκέφαλος χρησιμεύει στην ανάλυση των κοινωνικών σχέσεων και δραστηριοτήτων. Παρόλα αυτά φαίνεται ότι τέτοια άτομα στερούνται κάπως τις δυνατότητες αυτές. Δική μου εκτίμηση το τελευταίο.
    Καλά το έλεγα εγώ ότι όσοι είναι καλοί με τα γκομενάκια και τις παρέες είναι οι ευφυέστεροι όλων! :g030:
    «Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
    Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

    Άβαταρ μέλους
    Otto Weininger
    Δημοσιεύσεις: 30660
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:29
    Τοποθεσία: Schwarzspanierstraße 15

    Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Otto Weininger » 17 Ιούλ 2018, 12:28

    Ο Λυγερός είναι απίστευτα καλός στην δηλωτή.


    "Beauty slept and angels wept
    For Her immortal soul
    In this response, all evil chose
    To claim her for their very own"


    Άβαταρ μέλους
    Beria
    Συντονιστής
    Δημοσιεύσεις: 25592
    Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

    Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 17 Ιούλ 2018, 12:54

    Stalker έγραψε:
    17 Ιούλ 2018, 00:56
    Επίσης καλός ο εγκέφαλος αλλά αν έσκαγε μύτη κανένα άλλο ανθρωποειδές σύγχρονο των πρώτων χομοσάπιεν με τα ίδια πλεονεκτήματα (αντοχή, προσαρμοστικότητα) αλλά πολύ πιο χαζό, που όμως κάθε θηλυκό του μπορούσε να κάνει παιδιά τρεις φορές το χρόνο, μπορεί σήμερα το όλο κόνσεπτ της υψηλής νοημοσύνης να είχε καταλήξει υποσημείωση, μια τοπική ανωμαλία στην εξελικτική ιστορία της πανίδας του πλανήτη.
    Αν εξαιρέσεις ότι δεν μπορεί να κάνει παιδιά 3 φορές τον χρόνο, αυτό το πιο χαζό ανθρωποειδές είναι εδώ γύρω
    Που να δεις και τι ψηφίζει!
    gassim έγραψε:
    07 Σεπ 2021, 14:12
    Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

    Άβαταρ μέλους
    Αίγαγρος
    Δημοσιεύσεις: 6094
    Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

    Re: Νίκος Λυγερός - IQ 189 Υψηλή νοημοσύνη ή ψυχρή μαθηματική λογική;

    Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 17 Ιούλ 2018, 13:34

    Saliveros έγραψε:
    17 Ιούλ 2018, 11:42

    Μα είχα την εντύπωση πως η ανάπτυξη του εγκεφάλου, μαζί με του αντίχειρα, δημιούργησαν τη δυνατότητα ελέγχου του περιβάλλοντος.
    Δεν είναι αυτά αρκετή εξελικτική πίεση;
    Εξαρτάται τον αντίχειρα. Εγώ για παράδειγμα μπορώ να κάνω θαύματα ακόμα και με το μικρό μου δαχτυλάκι, φαντάσου τι μπορώ να κάνω με τον αντίχειρα. :smt018

    Απάντηση


    • Παραπλήσια Θέματα
      Απαντήσεις
      Προβολές
      Τελευταία δημοσίευση

    Επιστροφή στο “Ψυχολογία”

    Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών