Ο πρώτος νεκρός

[under]

Δεν είναι αδιάφορο , γιατί τον Αύγουστο και τον Σεπτέμβρη ναι μεν ο ντόπιος κόσμος διασκέδαζε κανονικότατα ( μέχρι τις 12 ) , αλλά είχαν λιγοστέψει τα κρούσματα . Με την έλευση των φοιτητών ο ιός βγήκε εκτός ελέγχου . Ο ντόπιος θα βγει με πέντε φίλους , θα πιει τα ποτά του , θα πάει στην γκόμενα , σαφώς και γίνεται διασπορά αλλά σίγουρα μικρότερη από μπουλούκια φοιτητών που κοιμούνται σε σπίτια δέκα μαζί , βγαίνουν σε μαγαζιά , κάνουν πάρτι στα πανεπιστήμια , και εκτός αυτού έρχονται από κάθε μεριά της Ελλάδας . Δεν μπορεί να είναι τυχαίο .

Το οτι ειχαν λγοστεψει τα κρουσματα δεν λεει κατι διοτι ο ιος συνεχιζε να κυκλοφορει.
Απο εκει και περα ειναι σαφες οτι το φοιτηταριο ειναι κυριος παραγοντας του προβληματος αλλα η συμπεριφορα του εντασσεται σε αυτο που λεμε "ατομικη ευθυνη".
Δεν τιθεται θεμα ντοπιων και ξενων αφου και οι μεν και οι δε διασπειρουν τον ιο.
Επισης,φοιτηταριο υπαρχει και σε αλλες πολεις της Ελλαδος.Ολες σχεδον αντιμετωπισαν σοβαρο προβλημα σε καποια φαση (πχ Γιαννενα) αλλα καμια δεν εφτασε στα επιπεδα της Θεσσαλονικης.

[under]

Η Αθήνα μπήκε σε lockdown εξαιτίας της έξαρσης στην Βόρειο Ελλάδα
Δεν θα αντεχε το σύστημα

Τι δε θα αντεχε; Τους τρεις ασθενείς που πήραμε ένα μήνα μετά δηλαδή χθες;

Η Αθήνα μπήκε σε lockdown γιατί έπρεπε και γιατί η καταστροφή στη Θεσσαλονίκη έκανε φανερό ότι δεν υπάρχουν περιθώρια να μαλακιζομαστε, άμα πρέπει πρέπει.

Ανεβαιναν τα κρουσματα και στην Αθηνα αλλα σιγουρα επαιξε ρολο και η κατασταση στη Β.Ελλαδα.Αν δεν ειχε γινει lockdown και στην Αθηνα δεν θα υπηρχε ΕΣΥ αυτη τη στιγμη.

[Γαληνός]

Ακουσα ένα σωρό υπουργούς στα ραδιόφωνα της Γαλλίας να λένε, ουσιαστικά, ότι σε περίπτωση που αρρωστήσουμε θα φταίμε εμείς. Οχι, λοιπόν, αν αρρωστήσουμε σημαίνει ότι και εκείνοι δεν έχουν κάνει σωστά τη δουλειά τους. Το να είσαι εξουσία και να επικαλείσαι συνεχώς την ατομική ευθύνη των πολιτών σημαίνει να αρνείσαι να λογοδοτήσεις για την ανάληψη ή μη της δικής σου ευθύνης. Να αρνείσαι να εισχωρήσεις, δηλαδή, στην ουσία της πολιτικής σου» υπογράμμισε ο Ντιντιέ Εριμπόν

https://www.tovima.gr/2020/11/28/books- ... atikotita/

Σε αντιγράφουν κύριε Γεωργιάδη

[Arisvilla]

Οι καραγκιόζηδες της κυβέρνησης και τα μποτ ας σταματήσουν επιτέλους τις παπαριές για ατομική ευθύνη. Για τη σφοδρότητα του β κύματος ευθύνονται αυτοί γιατί πέραν όλων των άλλων δεν έκλεισαν τη Βόρεια Ελλάδα πριν τις 20 Οκτωβρίου, άφησαν το τριήμερο του Αγίου Δημητρίου τα πάντα ανοιχτά και δεν απαγόρευσαν τις μετακινήσεις μεταξύ νομών. Και το έκαναν συνειδητά και παρά τις εισηγήσεις των ειδικών για πολιτικο-οικονομικούς λόγους. Και ας σταματήσουν με τη στοχοποίηση. Φταίνε οι Θεσσαλονικείς και οι Δραμινοί που δεν πρόσεχαν και καλά. Αφού μποτάκια ανοιχτά ήταν τα καφέ και τα εστιατόρια και επιτρέπονταν οι μετακινήσεις μεταξύ νομών φταίνε αυτοί που διασκέδαζαν νόμιμα και όχι η κυβέρνηση που δεν το απαγόρευσε ενώ ήξερε τι θα γίνει? Ελεος ρε παιδιά μην βιάζετε τη λογική σαν τον πανάθλιο Κικίλια που μας έλεγε χθες οτι στο Νοσοκομείο της είναι όλα οκ και για τους θανάτους εκεί φταίνε οι Δραμινοί που δεν πρόσεχαν και έγινε διασπορά.

[esu]

Δεν σταματιέται ένας ιός ούτε μόνο με νόμους, ούτε μόνο με ατομική ευθύνη.

Όντως ακόμα γίνεται συζήτηση για να συμφωνήσουμε στο ποσοστό ευθύνης;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Που έκανες μπάνιο βρε ταγάρι;

Στη θάλασσα εννοώ, όχι αν έκανες στο σπίτι σου κάθε Σάββατο.

Screenshot_18.jpg


Πως είναι δυνατόν να έχεις πάρει πτυχίο ιατρικής;

Οπότε όταν το βράδυ είχε 8 ή 11 βαθμούς τέλη Οκτωβρίου όλοι ετρεχαν γυμνοι στα λιβαδια;

[panos291]

Δεν αρέσει η ατομική ευθύνη στον Ελ.
Δεν φταίει αυτός που δεν ξέρει να ψηφίσει, αλλά οι πολιτικοί. Δεν φταίει αυτός που χρέωσε τις πιστωτικές του κάρτες, αλλά οι τράπεζες που του τις έδωσαν. Δεν φταίει αυτός που κόλλησε κορονοϊό ενώ αν ηθελε μπορούσε να μείνει κρυμμένος στην ντουλάπα του, αλλά το κρατος που δεν έκανε λοκνταουν.
Δεν φταίει ποτέ ο Ελ.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Δίκαζε

[Arisvilla]

Δεν αρέσει η ατομική ευθύνη στον Ελ.
Δεν φταίει αυτός που δεν ξέρει να ψηφίσει, αλλά οι πολιτικοί. Δεν φταίει αυτός που χρέωσε τις πιστωτικές του κάρτες, αλλά οι τράπεζες που του τις έδωσαν. Δεν φταίει αυτός που κόλλησε κορονοϊό ενώ αν ηθελε μπορούσε να μείνει κρυμμένος στην ντουλάπα του, αλλά το κρατος που δεν έκανε λοκνταουν.
Δεν φταίει ποτέ ο Ελ.

Υπάρχει και ατομική ευθύνη. Πχ κάποιοι σαν και εσένα που αρνούνται να φορέσουν μάσκες και υποτιμούν συνειδητά τον ιο. Αλλά για αυτά που έγιναν στη Βόρεια Ελλάδα υπάρχει σαφέστατη ευθύνη του κράτους την οποία μέχρι και ο Κούλης αναγνώρισε στη Βουλή.

[Δημοκρατικός]

Δεν αρέσει η ατομική ευθύνη στον Ελ.
Δεν φταίει αυτός που δεν ξέρει να ψηφίσει, αλλά οι πολιτικοί. Δεν φταίει αυτός που χρέωσε τις πιστωτικές του κάρτες, αλλά οι τράπεζες που του τις έδωσαν. Δεν φταίει αυτός που κόλλησε κορονοϊό ενώ αν ηθελε μπορούσε να μείνει κρυμμένος στην ντουλάπα του, αλλά το κρατος που δεν έκανε λοκνταουν.
Δεν φταίει ποτέ ο Ελ.

Υπάρχει και ατομική ευθύνη. Πχ κάποιοι σαν και εσένα που αρνούνται να φορέσουν μάσκες και υποτιμούν συνειδητά τον ιο. Αλλά για αυτά που έγιναν στη Βόρεια Ελλάδα υπάρχει σαφέστατη ευθύνη του κράτους την οποία μέχρι και ο Κούλης αναγνώρισε στη Βουλή.

To πρόβλημα είναι οι μεν κάνουν λόγο αποκλειστικά για κυβερνητική ευθύνη, οι δε αποκλειστικά για των πολιτών.

Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Όλοι φέρουν ευθύνη. Αλλά αυτό δεν αποτελεί κανενός είδους δικαιολογία για να μην τηρούνται τα μέτρα και για να μην παίρνουμε και άλλα τόσο εθελοντικά.

[Arisvilla]

Δεν αρέσει η ατομική ευθύνη στον Ελ.
Δεν φταίει αυτός που δεν ξέρει να ψηφίσει, αλλά οι πολιτικοί. Δεν φταίει αυτός που χρέωσε τις πιστωτικές του κάρτες, αλλά οι τράπεζες που του τις έδωσαν. Δεν φταίει αυτός που κόλλησε κορονοϊό ενώ αν ηθελε μπορούσε να μείνει κρυμμένος στην ντουλάπα του, αλλά το κρατος που δεν έκανε λοκνταουν.
Δεν φταίει ποτέ ο Ελ.

Υπάρχει και ατομική ευθύνη. Πχ κάποιοι σαν και εσένα που αρνούνται να φορέσουν μάσκες και υποτιμούν συνειδητά τον ιο. Αλλά για αυτά που έγιναν στη Βόρεια Ελλάδα υπάρχει σαφέστατη ευθύνη του κράτους την οποία μέχρι και ο Κούλης αναγνώρισε στη Βουλή.

To πρόβλημα είναι οι μεν κάνουν λόγο αποκλειστικά για κυβερνητική ευθύνη, οι δε αποκλειστικά για των πολιτών.

Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Όλοι φέρουν ευθύνη. Αλλά αυτό δεν αποτελεί κανενός είδους δικαιολογία για να μην τηρούνται τα μέτρα και για να μην παίρνουμε και άλλα τόσο εθελοντικά.

Oταν υπάρχει μια πανδημία την κύρια ευθύνη για τα μέτρα και την τήρηση των μέτρων την φέρνει το οργανωμένο κράτος. Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε την "ατομική ευθύνη" για να καλύψουμε την ανυπαρξία του κράτους. Δεν ζούμε σε αναρχο-φιλελεύθερη κοινωνία.

[alekhine]

To πρόβλημα είναι οι μεν κάνουν λόγο αποκλειστικά για κυβερνητική ευθύνη, οι δε αποκλειστικά για των πολιτών.

Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Όλοι φέρουν ευθύνη. Αλλά αυτό δεν αποτελεί κανενός είδους δικαιολογία για να μην τηρούνται τα μέτρα και για να μην παίρνουμε και άλλα τόσο εθελοντικά.

αυτο ομως που αναφερεται συχνα ειναι οτι ολοι(και κυβερνηση και πολιτες) κοιτουν την καμπουρα του αλλου και αποφευγουν να δουν την δικη τους

[phorumitis]

Οι καραγκιόζηδες της κυβέρνησης και τα μποτ ας σταματήσουν επιτέλους τις παπαριές για ατομική ευθύνη. Για τη σφοδρότητα του β κύματος ευθύνονται αυτοί γιατί πέραν όλων των άλλων δεν έκλεισαν τη Βόρεια Ελλάδα πριν τις 20 Οκτωβρίου, άφησαν το τριήμερο του Αγίου Δημητρίου τα πάντα ανοιχτά και δεν απαγόρευσαν τις μετακινήσεις μεταξύ νομών. Και το έκαναν συνειδητά και παρά τις εισηγήσεις των ειδικών για πολιτικο-οικονομικούς λόγους. Και ας σταματήσουν με τη στοχοποίηση. Φταίνε οι Θεσσαλονικείς και οι Δραμινοί που δεν πρόσεχαν και καλά. Αφού μποτάκια ανοιχτά ήταν τα καφέ και τα εστιατόρια και επιτρέπονταν οι μετακινήσεις μεταξύ νομών φταίνε αυτοί που διασκέδαζαν νόμιμα και όχι η κυβέρνηση που δεν το απαγόρευσε ενώ ήξερε τι θα γίνει? Ελεος ρε παιδιά μην βιάζετε τη λογική σαν τον πανάθλιο Κικίλια που μας έλεγε χθες οτι στο Νοσοκομείο της είναι όλα οκ και για τους θανάτους εκεί φταίνε οι Δραμινοί που δεν πρόσεχαν και έγινε διασπορά.

Αν το δούμε αλλιώς το θέμα θα συμπεράνουμε ότι όντως υπάρχει ατομική ευθύνη από τη στιγμή που ο "πανσοφος" λαός ήταν αυτός που αποφάσισε να έχουμε κυβέρνηση νδ

[Γαληνός]

Υπάρχει και η κεντρική διακομματική πολιτική γραμμή για μικρότερο κράτος, όλα στις εταιρείες, όλα με βάση το κέρδος-ζημιά
Χωρίς κράτος, ούτε πόλεμο κερδίζεις, ούτε πανδημία ελέγχεις, ούτε υγεία έχεις

Η σημερινή επίπονη κατάσταση ανέδειξε, πρώτον, τη σημασία του δημόσιου τομέα, των αγαθών που μας είναι απαραίτητα. Οι υποδομές του δημόσιου τομέα, στον οποίο προστρέχουμε τώρα, έχουν καταστραφεί από μια σειρά εξωφρενικών πολιτικών που εφαρμόστηκαν, με απαράλλακτο τρόπο, από κεντροδεξιές και κεντροαριστερές κυβερνήσεις. Μιλώ για τη Γαλλία βασικώς, αλλά θεωρώ ότι η εξέλιξη αφορά τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Τα συστήματα υγείας αποτελούν το πιο φοβερό παράδειγμα.

https://www.tovima.gr/2020/11/28/books- ... atikotita/

[Philip Mortimer]

Υπάρχει και ατομική ευθύνη. Πχ κάποιοι σαν και εσένα που αρνούνται να φορέσουν μάσκες και υποτιμούν συνειδητά τον ιο. Αλλά για αυτά που έγιναν στη Βόρεια Ελλάδα υπάρχει σαφέστατη ευθύνη του κράτους την οποία μέχρι και ο Κούλης αναγνώρισε στη Βουλή.

To πρόβλημα είναι οι μεν κάνουν λόγο αποκλειστικά για κυβερνητική ευθύνη, οι δε αποκλειστικά για των πολιτών.

Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά.

Όλοι φέρουν ευθύνη. Αλλά αυτό δεν αποτελεί κανενός είδους δικαιολογία για να μην τηρούνται τα μέτρα και για να μην παίρνουμε και άλλα τόσο εθελοντικά.

Oταν υπάρχει μια πανδημία την κύρια ευθύνη για τα μέτρα και την τήρηση των μέτρων την φέρνει το οργανωμένο κράτος. Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε την "ατομική ευθύνη" για να καλύψουμε την ανυπαρξία του κράτους. Δεν ζούμε σε αναρχο-φιλελεύθερη κοινωνία.

Εως κάποιο σημείο πρέπει να παραδεχτώ ότι έχεις δίκιο, αλλά πρέπει και καθένας να έχει ένα ένστικτο αυτοσυντήρησης.