Νομιζω πως ο συντροφος Επικτητος εδω ψηλαφιζει την εννοια της Ολικης Απελευθερωσης και επεκτεινει την κριτικη του στην συνολικη ελλειψη ελευθεριας της πολης κρατους.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 22:40Απο την Δ' διατριβή, στο κεφάλαιο περι ελευθερίας
John Brown Gun Club, Fluffy: πως ερμηνεύεται το γεγονός ότι ο μορφωμένος δούλος έγραφε λίγο πολύ απολογίες υπερ της δουλείας; Πολύ με προβληματίζει ο συγκεκριμένος
τιμητικά: ΑΙΝΕΙΑΝ06 που είναι ο πχορουμικός κονεσερ της αρχαίας φιλοσοφίας(btw, εσένα, τον εύπορο συνταξιούχο πασόκο, ο Επίκτητος θα σε αποκαλούσε δούλο, γιατί αποδεχόταν ως ελευθερία μόνο την εσωτερική. Θα σε νόμιζε δούλο των παθών σου )
Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
- John Brown Gun Club
- Δημοσιεύσεις: 9178
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Τίποτα. Αυτό λέμεπατησιωτης έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:13Διότι εάν έχεις όλα αυτά τα προσόντα εσωτερικής πειθαρχίας τι θα σε εμποδίσει να τα ασκήσεις και όντας νομικά ελεύθερος;
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
- Dwarven Blacksmith
- Δημοσιεύσεις: 44055
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
- Τοποθεσία: Maiore Patria
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Να μια απεικόνιση του Επίκτητου στα δεξιά
I would have lived in peace. But my enemies brought me war.
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Δεν υπήρχαν πόλεις κράτη στην εποχή του(όχι ελεύθερες τέλος πάντων)John Brown Gun Club έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:16Νομιζω πως ο συντροφος Επικτητος εδω ψηλαφιζει την εννοια της Ολικης Απελευθερωσης και επεκτεινει την κριτικη του στην συνολικη ελλειψη ελευθεριας της πολης κρατους.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 22:40Απο την Δ' διατριβή, στο κεφάλαιο περι ελευθερίας
John Brown Gun Club, Fluffy: πως ερμηνεύεται το γεγονός ότι ο μορφωμένος δούλος έγραφε λίγο πολύ απολογίες υπερ της δουλείας; Πολύ με προβληματίζει ο συγκεκριμένος
τιμητικά: ΑΙΝΕΙΑΝ06 που είναι ο πχορουμικός κονεσερ της αρχαίας φιλοσοφίας(btw, εσένα, τον εύπορο συνταξιούχο πασόκο, ο Επίκτητος θα σε αποκαλούσε δούλο, γιατί αποδεχόταν ως ελευθερία μόνο την εσωτερική. Θα σε νόμιζε δούλο των παθών σου )
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
- ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
- Δημοσιεύσεις: 21802
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
- Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
για κάποιο λόγο μου φέρνει στο μυαλό το invictus του William Ernest HenleyΣενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:06Δεν είναι αυτό το νόημα, διάβασε καλύτερα. Αν και ομολογουμένως δεν έχεις αρκετό context: τον Επίκτητο δεν τον απασχολούσε αν έχεις ή δεν έχεις ψωμί ή λεφτά για να πάρεις οτιδήποτε. Ήταν δούλος και παρόλα αυτά θεωρούσε τον εαυτό του ελεύθερο, γιατί ήταν ελεύθερος από πάθη, ενώ ακόμα και ένας αυτοκράτορας μπορούσε να είναι δούλος. Σε άλλα σημεία λέει στεγνά ότι μπορείς να είσαι δούλος και να σε μαστιγώνει ο αφέντης σου, και να μη σε απασχολεί το μαστίγιο που σε βαράει αυτή τη στιγμή, γιατί είσαι ελεύθερος από πάθη, δε σε απασχολεί ο σωματικός πόνος και ξέρεις ότι ο αφέντης του σώματός σου δεν ελέγχει τη συνείδησή σουπατησιωτης έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 22:58Είναι τα επιχειρήματα των Νοτίων στον εμφύλιο πόλεμο της Αμερικής που δήλωναν ότι οι ελεύθεροι εργάτες του βορρά πέθαιναν της πείνας όταν έμεναν άνεργοι ενώ οι δικοί τους δούλοι είχαν εξασφαλισμένη τροφή κα στέγη.Είναι επίσης το επιχείρημα των οπαδών του υπαρκτού σοσιαλισμού όταν υπεράσπιζαν το "αντιφασιστικό τείχος" του Βερολίνου και την απαγόρευση μετακίνησης από χώρα σε χώρα και πολλές φορές από πόλη σε πόλη.
Οι δούλοι δεν κινδυνεύουν από την ανεργία.Καθώς στην Αμερική οι οπαδοί τη δουλείας και οι οπαδοί του σοσιαλισμού ανήκαν στο ίδιο κόμμα μπορούμε να θεωρήσουμε τον Επίκτητο πρωτοπόρο Δημοκρατικό.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης
Τζίμης Πανούσης
-
- Δημοσιεύσεις: 35537
- Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
- Phorum.gr user: πατησιωτης
- Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Και όμως το περιγράφει : οι σκοτούρες της επιβίωσης χωρίς σταθερό εισόδημα σε περισπούν από τη συγκέντρωση στον διαλογισμό.Αν θέλουμε να αναφέρουμε ένα άλλο παράδειγμα πιο κοντά χρονικά σε αυτόν είναι ο μοναχισμός.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:17Τίποτα. Αυτό λέμεπατησιωτης έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:13Διότι εάν έχεις όλα αυτά τα προσόντα εσωτερικής πειθαρχίας τι θα σε εμποδίσει να τα ασκήσεις και όντας νομικά ελεύθερος;
Δεν μπορούσαν οι μοναχοί να λατρεύουν τον Θεό και να διαλογίζονται στον κόσμο;Οχι γιατί αν χάνεις την μέρα σου ασχολούμενος με λογαριασμούς και κατάστιχα δεν υπάρχει καιρός για φιλοσοφία.
- John Brown Gun Club
- Δημοσιεύσεις: 9178
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Γενικως, δεν υπηρχε πολλη ελευθερια στην αρχαιοτητα. Αναρχικα και κομμουνιστικα οραματα ομως υπηρχαν.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:22Δεν υπήρχαν πόλεις κράτη στην εποχή του(όχι ελεύθερες τέλος πάντων)John Brown Gun Club έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:16Νομιζω πως ο συντροφος Επικτητος εδω ψηλαφιζει την εννοια της Ολικης Απελευθερωσης και επεκτεινει την κριτικη του στην συνολικη ελλειψη ελευθεριας της πολης κρατους.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 22:40Απο την Δ' διατριβή, στο κεφάλαιο περι ελευθερίας
John Brown Gun Club, Fluffy: πως ερμηνεύεται το γεγονός ότι ο μορφωμένος δούλος έγραφε λίγο πολύ απολογίες υπερ της δουλείας; Πολύ με προβληματίζει ο συγκεκριμένος
τιμητικά: ΑΙΝΕΙΑΝ06 που είναι ο πχορουμικός κονεσερ της αρχαίας φιλοσοφίας(btw, εσένα, τον εύπορο συνταξιούχο πασόκο, ο Επίκτητος θα σε αποκαλούσε δούλο, γιατί αποδεχόταν ως ελευθερία μόνο την εσωτερική. Θα σε νόμιζε δούλο των παθών σου )
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
- John Brown Gun Club
- Δημοσιεύσεις: 9178
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
roasties vs waifus
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Υπαρχει διαφορά στον μοναχισμόπατησιωτης έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:26Και όμως το περιγράφει : οι σκοτούρες της επιβίωσης χωρίς σταθερό εισόδημα σε περισπούν από τη συγκέντρωση στον διαλογισμό.Αν θέλουμε να αναφέρουμε ένα άλλο παράδειγμα πιο κοντά χρονικά σε αυτόν είναι ο μοναχισμός.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:17Τίποτα. Αυτό λέμεπατησιωτης έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:13Διότι εάν έχεις όλα αυτά τα προσόντα εσωτερικής πειθαρχίας τι θα σε εμποδίσει να τα ασκήσεις και όντας νομικά ελεύθερος;
Δεν μπορούσαν οι μοναχοί να λατρεύουν τον Θεό και να διαλογίζονται στον κόσμο;Οχι γιατί αν χάνεις την μέρα σου ασχολούμενος με λογαριασμούς και κατάστιχα δεν υπάρχει καιρός για φιλοσοφία.
Ασταμάτητα με προγραμμα προσευχης κι εργασίας (διακονηματα) δουλευουν. Έχουν και να υποτάξουν το :εγώ: το :θέλω: με την υπακοή
Ο Άγιος Πορφυριος έλεγε, και μέσα στην Ομόνοια μπορείς να αγιασεις
Η στοχαστεις, κατά το νημα.
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 9331
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Απ' ότι διαβάζω, ο Επίκτητος ελευθερώθηκε στα 18 του.
Επίσης ήταν σκλάβος του Επαφρόδιτου, ο οποίος ήταν προσωπικός γραμματέας του Νέρωνα. Δηλαδή, δούλος ή όχι, μεγάλωσε μέσα στο παλάτι, στο κέντρο της αυτοκρατορίας, μάλλον δεν πείνασε ποτέ του και του επετράπη να σπουδάσει κάτω από κορυφαίο δάσκαλο.
Δεν ήταν ούτε δούλος των χωραφιών, ούτε των λατομείων, μάλλον είχε περισσότερες ευκαιρίες ως παιδί από το 95%+ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας. Και σαν ελεύθερος είχε τα κοννέ του παλατιού, για το οποίο οι άλλοι φιλόσοφοι της εποχής θα έκαναν κρα. Και το κοινό του βεβαίως ήταν η άρχουσα τάξη της αυτοκρατορίας.
Οπότε για ποιο λόγο να έχει άλλη άποψη από τη δουλεία από την κυρίαρχη της εποχής;
Επίσης ήταν σκλάβος του Επαφρόδιτου, ο οποίος ήταν προσωπικός γραμματέας του Νέρωνα. Δηλαδή, δούλος ή όχι, μεγάλωσε μέσα στο παλάτι, στο κέντρο της αυτοκρατορίας, μάλλον δεν πείνασε ποτέ του και του επετράπη να σπουδάσει κάτω από κορυφαίο δάσκαλο.
Δεν ήταν ούτε δούλος των χωραφιών, ούτε των λατομείων, μάλλον είχε περισσότερες ευκαιρίες ως παιδί από το 95%+ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας. Και σαν ελεύθερος είχε τα κοννέ του παλατιού, για το οποίο οι άλλοι φιλόσοφοι της εποχής θα έκαναν κρα. Και το κοινό του βεβαίως ήταν η άρχουσα τάξη της αυτοκρατορίας.
Οπότε για ποιο λόγο να έχει άλλη άποψη από τη δουλεία από την κυρίαρχη της εποχής;
Z
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
κάνεις gatekeeping στη δουλειά; Ότι δηλαδή ο Επίκτητος δεν ήταν πραγματικός δούλος;Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:42Απ' ότι διαβάζω, ο Επίκτητος ελευθερώθηκε στα 18 του.
Επίσης ήταν σκλάβος του Επαφρόδιτου, ο οποίος ήταν προσωπικός γραμματέας του Νέρωνα. Δηλαδή, δούλος ή όχι, μεγάλωσε μέσα στο παλάτι, στο κέντρο της αυτοκρατορίας, μάλλον δεν πείνασε ποτέ του και του επετράπη να σπουδάσει κάτω από κορυφαίο δάσκαλο.
Δεν ήταν ούτε δούλος των χωραφιών, ούτε των λατομείων, μάλλον είχε περισσότερες ευκαιρίες ως παιδί από το 95%+ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας. Και σαν ελεύθερος είχε τα κοννέ του παλατιού, για το οποίο οι άλλοι φιλόσοφοι της εποχής θα έκαναν κρα. Και το κοινό του βεβαίως ήταν η άρχουσα τάξη της αυτοκρατορίας.
Οπότε για ποιο λόγο να έχει άλλη άποψη από τη δουλεία από την κυρίαρχη της εποχής;
όπως και να 'χει, ο Επαφρόδιτος ως απελεύθερος, δε ζούσε στο παλάτι, και το ότι ήταν πλούσιος δε σημαίνει απαραίτητα ότι συμπεριφερόταν στους δούλους σαν βασιλιάδες. Αν διάβασες τη βιογραφία του Επίκτητου, θα διάβασες ότι ο Επαφρόδιτος τον βασάνισε μέχρι που του προκάλεσε μόνιμη ζημιά στο πόδι, και ότι ο Επίκτητος εξορίστηκε απο τη Ρώμη και έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του σε μια καλύβα στη Νικόπολη, στην Ήπειρο.
επίσης, αυτά που περιγράφει δεν είναι ακριβώς η άποψη της άρχουσας τάξης της εποχής για τη δουλειά. Η άρχουσα τάξη της εποχής προφανώς και δεν αντιμετώπιζε τη δουλειά με την αδιαφορία του Επίκτητου
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
- Καραμελίτσα
- Δημοσιεύσεις: 9331
- Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Gatekeeping: όχι δεν ήταν πραγματικά δούλος, δεν ήταν καθόλου δούλος για το 88% της ζωής του.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:49κάνεις gatekeeping στη δουλειά; Ότι δηλαδή ο Επίκτητος δεν ήταν πραγματικός δούλος;Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:42Απ' ότι διαβάζω, ο Επίκτητος ελευθερώθηκε στα 18 του.
Επίσης ήταν σκλάβος του Επαφρόδιτου, ο οποίος ήταν προσωπικός γραμματέας του Νέρωνα. Δηλαδή, δούλος ή όχι, μεγάλωσε μέσα στο παλάτι, στο κέντρο της αυτοκρατορίας, μάλλον δεν πείνασε ποτέ του και του επετράπη να σπουδάσει κάτω από κορυφαίο δάσκαλο.
Δεν ήταν ούτε δούλος των χωραφιών, ούτε των λατομείων, μάλλον είχε περισσότερες ευκαιρίες ως παιδί από το 95%+ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας. Και σαν ελεύθερος είχε τα κοννέ του παλατιού, για το οποίο οι άλλοι φιλόσοφοι της εποχής θα έκαναν κρα. Και το κοινό του βεβαίως ήταν η άρχουσα τάξη της αυτοκρατορίας.
Οπότε για ποιο λόγο να έχει άλλη άποψη από τη δουλεία από την κυρίαρχη της εποχής;
όπως και να 'χει, ο Επαφρόδιτος ως απελεύθερος, δε ζούσε στο παλάτι, και το ότι ήταν πλούσιος δε σημαίνει απαραίτητα ότι συμπεριφερόταν στους δούλους σαν βασιλιάδες. Αν διάβασες τη βιογραφία του Επίκτητου, θα διάβασες ότι ο Επαφρόδιτος τον βασάνισε μέχρι που του προκάλεσε μόνιμη ζημιά στο πόδι, και ότι ο Επίκτητος εξορίστηκε απο τη Ρώμη και έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του σε μια καλύβα στη Νικόπολη, στην Ήπειρο.
επίσης, αυτά που περιγράφει δεν είναι ακριβώς η άποψη της άρχουσας τάξης της εποχής για τη δουλειά. Η άρχουσα τάξη της εποχής προφανώς και δεν αντιμετώπιζε τη δουλειά με την αδιαφορία του Επίκτητου
Στη βιογραφία λέει ότι ο βασανισμός τεκμηριώνεται μόνο από μία πηγή, ενώ άλλοι αναφέρουν ότι από παιδί χώλαινε. Επίσης ο Επαφρόδιτος ήταν προσωπικός γραμματέας του Νέρωνα, αυτός που τον βοήθησε να αυτοκτονήσει. Πού αλλού θα έμενε;
Z
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
ακραία άποψη, δεν μπορώ να συμφωνήσωΚαραμελίτσα έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:55Gatekeeping: όχι δεν ήταν πραγματικά δούλος, δεν ήταν καθόλου δούλος για το 88% της ζωής του.Σενέκας έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:49κάνεις gatekeeping στη δουλειά; Ότι δηλαδή ο Επίκτητος δεν ήταν πραγματικός δούλος;Καραμελίτσα έγραψε: ↑09 Δεκ 2020, 23:42Απ' ότι διαβάζω, ο Επίκτητος ελευθερώθηκε στα 18 του.
Επίσης ήταν σκλάβος του Επαφρόδιτου, ο οποίος ήταν προσωπικός γραμματέας του Νέρωνα. Δηλαδή, δούλος ή όχι, μεγάλωσε μέσα στο παλάτι, στο κέντρο της αυτοκρατορίας, μάλλον δεν πείνασε ποτέ του και του επετράπη να σπουδάσει κάτω από κορυφαίο δάσκαλο.
Δεν ήταν ούτε δούλος των χωραφιών, ούτε των λατομείων, μάλλον είχε περισσότερες ευκαιρίες ως παιδί από το 95%+ του πληθυσμού της αυτοκρατορίας. Και σαν ελεύθερος είχε τα κοννέ του παλατιού, για το οποίο οι άλλοι φιλόσοφοι της εποχής θα έκαναν κρα. Και το κοινό του βεβαίως ήταν η άρχουσα τάξη της αυτοκρατορίας.
Οπότε για ποιο λόγο να έχει άλλη άποψη από τη δουλεία από την κυρίαρχη της εποχής;
όπως και να 'χει, ο Επαφρόδιτος ως απελεύθερος, δε ζούσε στο παλάτι, και το ότι ήταν πλούσιος δε σημαίνει απαραίτητα ότι συμπεριφερόταν στους δούλους σαν βασιλιάδες. Αν διάβασες τη βιογραφία του Επίκτητου, θα διάβασες ότι ο Επαφρόδιτος τον βασάνισε μέχρι που του προκάλεσε μόνιμη ζημιά στο πόδι, και ότι ο Επίκτητος εξορίστηκε απο τη Ρώμη και έζησε το μεγαλύτερο μέρος της ζωής του σε μια καλύβα στη Νικόπολη, στην Ήπειρο.
επίσης, αυτά που περιγράφει δεν είναι ακριβώς η άποψη της άρχουσας τάξης της εποχής για τη δουλειά. Η άρχουσα τάξη της εποχής προφανώς και δεν αντιμετώπιζε τη δουλειά με την αδιαφορία του Επίκτητου
Στη βιογραφία λέει ότι ο βασανισμός τεκμηριώνεται μόνο από μία πηγή, ενώ άλλοι αναφέρουν ότι από παιδί χώλαινε. Επίσης ο Επαφρόδιτος ήταν προσωπικός γραμματέας του Νέρωνα, αυτός που τον βοήθησε να αυτοκτονήσει. Πού αλλού θα έμενε;
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
- John Brown Gun Club
- Δημοσιεύσεις: 9178
- Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.
Re: Επίκτητος- φιλόσοφος δούλος
Δε νομίζω ότι ο Επίκτητος είχε άγνοια ότι ήταν σωματικά δούλος. Περιφρόνηση είχε
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Ένας σύγχρονος φιλόσοφος τοποθετείται
από Golden Age » 14 Φεβ 2024, 16:25 » σε Φιλοσοφία πολιτικής - 2 Απαντήσεις
- 230 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Parrot
14 Φεβ 2024, 16:45
-
-
-
Νέα δημοσίευση Ποιός ήταν ο πιο σημαντικός φιλόσοφος της νεώτερης Ευρώπης ;
από έργο_μακέτο » 05 Ιαν 2024, 00:32 » σε Φιλοσοφία - 198 Απαντήσεις
- 5236 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
18 Μαρ 2024, 18:24
-
-
- 184 Απαντήσεις
- 5569 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ksk
28 Μάιος 2023, 01:18