Κι άλλη δεκαπεντάχρονη.

[Γενιά της Αγαμίας]

αγαπητέ αριστερέ μπετόστοκε,

οι γονείς του εκάστοτε 15χρονου επέλεξαν να το μεγαλώσουν έτσι
το 15χρονο επέλεξε να πάει εκεί
να το γενικεύσω για να μην νομίζεις ότι ο διαχωρισμός αφορά απελευθερωμένα ανήλικα:
ο επιχειρηματίας, που είδες στο άλλο τόπικ, επέλεξε να πάει σε ραντεβού με τον γνωστό του-φονιά του

σημαίνει κάτι αυτό για την καθαρότητα της αξιοπρέπειας των θυμάτων; όχι
συνεπάγεται κάτι ελαφρυντικό για τους θύτες; όχι

συνεπάγεται κάποιο πρακτικό συμπέρασμα για την κοινή γνώμη; ναι
μπορείς (αφού ο κόσμος δεν είναι ιδεατός - μακάρι να ήταν) να αποφύγεις κάποια δεινά με το να προσέχεις διπλά κάθε σου κίνηση

όταν εμφανίζονται απειλές που δεν μπορείς να κάνεις τίποτα για αυτές, όπως η μαζική εισβολή των λαθροορκ
όταν δίνουν τρομακτικά στατιστικά στοιχεία
(ακόμα και στον φόνο του τόπικ, στους 9 κατηγορουμενους αμα δεις πάλι αλβανός είναι μέσα )
η κοινή γνώμη θα θυμώσει, όχι για το άδικο σε άλλους, αυτό αν το υπολόγιζε ακόμα, θα πέθαινε από κατάθλιψη
αλλά επειδή αναλογίζεται ότι εύκολα μπορεί να βρεθεί στην θέση του θύματος χωρίς να μπορεί καθόλου να το κοντρολάρει σαν πιθανότητα έστω

το ότι εμφανίζεται ένας ψυχοπαθής έλληνας για τους 100 ξένους που κάνουν ψυχοπαθή εγκλήματα, δεν παρηγορεί ούτε κανέναν, ούτε μπορεί να κάνει πολλά για αυτό (εκτός από τα γνωστά κλειστά στόματα των μικρών κοινωνιών αλλά και εκεί εμπλέκονται λόγοι αυτοπροστασίας και όχι σαδισμού συχνότατα)

κανείς δεν είπε ότι γεννήθηκαν όλοι κακοί - έμαθα για κάμποσους Έλληνες από Εμφύλιο που αντί για χόμπυ να πυροβολούν γάτες (όπως θα τους έσπρωχνε η γονιδιακή τους προδιάθεση αν ζούσαν το 2020), κάνανε σκοποβολή σε ανθρώπινα κεφάλια

όμως στο "σήμερα", με τις τωρινές συνθήκες, το αντίστοιχο σε λαθρορκ των καθικιών τύπου υπόθεση Ελένης Τοπαλούδη από ελληνικά φυντάνια είναι αυτό:
https://www.tanea.gr/2005/02/26/greece/ ... galatsioy/

και έρχεται το 100πλάσιο

οκ, είναι οι συνθήκες που μεγάλωσαν, αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτές
μπορούμε μόνο να κλείσουμε τα σύνορα και να αλλάξουμε μερικούς νόμους

δεν είναι διαγωνισμός ποιά φάρα είναι η πιο αγγελική, είναι διαγωνισμός του ποια μέτρα είναι εφικτά


πάρε λοιπόν την ειρωνεία σου και βάλτην εκεί που ξέρεις
ανωμαλάρα

Καλά μωρή αγάμητη ηρέμησε, μην συγχύζεσαι, θα πάθεις τίποτα.
Χάνεις και τον έλεγχο και καταλήγεις σε παραληρήματα

ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΧΑ

τι του είπε...!!!

θα ερθει η ωρα σας ποταπα ανθρωπακια που επειδη αποτυχατε να φανειτε γενναιοδωροι με το ειναι σας, κανετε τους γενναιοδωρους στις πλατες των αλλων

[Νon4me]

Το κορίτσι μετάνιωσε. Σαν κοινωνία οφείλουμε να της παρασταθούμε και να δείξουμε κατανόηση. Ένα χτύπημα στον ώμο, φιλικό, ένα κούνημα κεφαλιού, καταφατικό, νομίζω είναι αρκετά.

Μαζι σου . δεν ειπα καπου πως πρεπει να γινει δαχτυλοδειχτουμενη η ξερω γω. Ισως καταλαβα και το ερωτημα λαθος ( πως η κοινωνια θα μπορουσε να το αποτρεψει αυτο ) ε αυτο πολυ δυσκολο . δε την πηραν απο καπου με το ζορι απαγωγη η κατι αλλο .

Dude ειρωνεύομαι.

Ω ΝΑ ΣΟΥ

[Gherschaagk]

Μαζι σου . δεν ειπα καπου πως πρεπει να γινει δαχτυλοδειχτουμενη η ξερω γω. Ισως καταλαβα και το ερωτημα λαθος ( πως η κοινωνια θα μπορουσε να το αποτρεψει αυτο ) ε αυτο πολυ δυσκολο . δε την πηραν απο καπου με το ζορι απαγωγη η κατι αλλο .

Dude ειρωνεύομαι.

Ω ΝΑ ΣΟΥ

[Feindflug]

SpoilerShow

Καλά μωρή αγάμητη ηρέμησε, μην συγχύζεσαι, θα πάθεις τίποτα.
Χάνεις και τον έλεγχο και καταλήγεις σε παραληρήματα

ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΧΑ

τι του είπε...!!!

θα ερθει η ωρα σας ποταπα ανθρωπακια που επειδη αποτυχατε να φανειτε γενναιοδωροι με το ειναι σας, κανετε τους γενναιοδωρους στις πλατες των αλλων

[Γενιά της Αγαμίας]

SpoilerShow

ΧΑΧΑΧΑΧΑΑΧΧΑ

τι του είπε...!!!

θα ερθει η ωρα σας ποταπα ανθρωπακια που επειδη αποτυχατε να φανειτε γενναιοδωροι με το ειναι σας, κανετε τους γενναιοδωρους στις πλατες των αλλων

SpoilerShow

έλα στην Μουσική, με ένα ρούμι

[Ασέβαστος]

Μα η όλη είδηση ξεκίνηση από την "απειλή" δημοσιοποίησης πορνογραφικού υλικού και μάλιστα με αναγνωρίσιμα τα χαρακτηριστικά του ανήλικου κοριτσιού που δεν έδωσε την συναίνεσή της, έτσι δεν είναι;

οχι;

δεν ειδα κατι περι δημοσιοποιησης στην ειδηση.

ρε σεις, ολοι για το ιδιο θεμα μιλαμε;

"Σοκαρισμένη είναι η τοπική κοινωνία στον Εύοσμο Θεσσαλονίκης για τη σύλληψη ενός 25χρονου και ενός 22χρονου μετά την καταγγελία 15χρονης για απόπειρα βιασμού της και το αδίκημα της πορνογραφίας ανηλίκων." αυτό διαβάζω εγώ. Προφανώς και η κοπέλα ανησυχούσε από την "απειλή" της δημοσιοποίησης μιας και φαινόταν και το πρόσωπό της. "Απειλή" σε εισαγωγικά, γιατί δεν αναφέρει ότι ήθελαν να το δείξουν το βίντεο αλλού - αλλά εκείνη προφανώς και αυτό το φόβο είχε.

Αυτό δε λέει;;;

στο αρχικο ποστ λεει πως του ειπε να το σβησει και το εσβησε

[Ασέβαστος]

Να πηγαίνεις στο σπίτι ενός αγνώστου με σκοπό το σεξ δηλώνει ότι διοχετεύεις την καύλα σου με τον λάθος τρόπο. Πρώτα απ' όλα, αντιτίθεται στο ένστικτο για επιβίωση. Μπαίνεις στο σπίτι κάποιου που δεν ξέρεις, ο οποίος μπορεί να είναι ανώμαλος, μπορεί να είναι βίαιος, μπορεί να θέλει να σε ξεφτιλίσει, χίλια δύο. Προσοχή όμως, αυτό ΔΕ δικαιολογεί το βιασμό ή την απόπειρά του σε καμία περίπτωση.

Τώρα για τους άνδρες, να χρησιμοποιούν τη λογική καλούνται όπως και οι γυναίκες. Λογική, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

σωστο.

απορια ομως, γιατι να το κανει; δεν μπορουσε να βρει να γαμηθει με ανθρωπους που ηδη γνωριζε;

μηπως φταιει και λιγο αυτη η ενοχοποιηση του σεξ, που σας κανουν να θελετε να το κανετε στα κρυφα, να μη το μαθει ο κοσμος; ειδικα στα 15.

[Ασέβαστος]

Ο 22χρονος πάντως δεν είπε όχι. Είπε ναι. Έκανε το καθήκον του σαν άντρας. Τώρα τρέχει να δώσει εξηγήσεις. Μια χαρά.

εδω που τα λεμε, μην το νομιζεις και τοσο σπουδαιο. φανταζομαι ολοι ειναι ηδη σπιτια τους, και στην τελικη, περα απο καποια ταλαιπωρια, δεν νομιζω να παθουν κατι, η να τιμωρηθουν.
θα αποκτησουν και μια ιστορια, να λενε στα τραπεζωματα, ισως με περηφανεια, ισως με ντροπη.
ε, πιθανοτατα θα εβαλαν και λιγο μυαλο, να προσεχουν στο μελλον.

[Ασέβαστος]

Ο 22χρονος πάντως δεν είπε όχι. Είπε ναι. Έκανε το καθήκον του σαν άντρας. Τώρα τρέχει να δώσει εξηγήσεις. Μια χαρά.

Εξηγήσεις για τα χασίσια και την κατηγορία πως δεν έκανε διαγραφή στο κινητο ;

Εμένα ρωτάς; Δε γνωρίζω αλλά και δε με νοιάζει. Όπως δε με νοιάζει και ο πόνος που έπιασα την 15χρονη κατόπιν γαμησιού. Όπως δε με νοιάζει και ο πόνος του πατέρα που λέει πως η κόρη του αποπλανήθηκε.

Απλά σκέφτομαι αν εγώ έτρεξα ποτέ τον πατέρα μου για τέτοια θέματα και η απάντηση είναι όχι. Ούτε εκείνος μετάνιωσε, ούτε εγώ, win - win φάση, μια χαρά.

αν ομως ηθελες να γαμηθεις με τον αγνωστο 22αρη, και δεν το εκανες για να μην τρεχεις, lose. εχασες το γαμησι.

ιδανικα θα επρεπε να μπορεις να γαμηθεις με οποιον θελεις, και να μην τρεχει κανενας. αυτα ειναι win win. να μην λεει η κοινωνια τιποτα για σενα η για τον πατερα σου, να ειναι αδιαφορο.

[stella]

Να πηγαίνεις στο σπίτι ενός αγνώστου με σκοπό το σεξ δηλώνει ότι διοχετεύεις την καύλα σου με τον λάθος τρόπο. Πρώτα απ' όλα, αντιτίθεται στο ένστικτο για επιβίωση. Μπαίνεις στο σπίτι κάποιου που δεν ξέρεις, ο οποίος μπορεί να είναι ανώμαλος, μπορεί να είναι βίαιος, μπορεί να θέλει να σε ξεφτιλίσει, χίλια δύο. Προσοχή όμως, αυτό ΔΕ δικαιολογεί το βιασμό ή την απόπειρά του σε καμία περίπτωση.

Τώρα για τους άνδρες, να χρησιμοποιούν τη λογική καλούνται όπως και οι γυναίκες. Λογική, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.

σωστο.

απορια ομως, γιατι να το κανει; δεν μπορουσε να βρει να γαμηθει με ανθρωπους που ηδη γνωριζε;

μηπως φταιει και λιγο αυτη η ενοχοποιηση του σεξ, που σας κανουν να θελετε να το κανετε στα κρυφα, να μη το μαθει ο κοσμος; ειδικα στα 15.

Κοίτα, 15 χρονών είναι πρακτικά τα προβλήματα ως προς το πού θα κάνεις σεξ. Σπίτι δικό σου δεν έχεις, ούτε αυτοκίνητο. Τα περισσότερα decent ξενοδοχεία δε δέχονται χωρίς ταυτότητα. Περιμένεις να φύγουν οι γονείς ή προσαρμόζεις τα ωράρια όταν δουλεύουν κτλ. Ή ελπίζεις σε καμιά εκδρομή ή κάποιο πάρτυ.

Υποθέτω ότι γι' αυτό είναι πιο πρακτικό να βρεις ενήλικα, ειδικά εν μέσω κορόνα. Αλλά εδώ δε φταίει η ενοχοποίηση του σεξ, αλλά η άγνοια κινδύνου πολύ περισσότερο.

Και πάλι, δεν θα πάθεις κάτι να περιμένεις λίγο ΚΑΙ για τους παραπάνω λόγους που καθιστούν το σεξ στα 15 πιο δύσκολο.

[Ασέβαστος]

οχι το ποστ που εγραψα πιο πανω το εγραψα με τις λιγοτερες δυνατον λεξεις για λογο βιασυνης . οτι δηλαδη η σχεση της μανας με την κορη ειναι καλυτερη για επεξηγηση τετοιων θεματων απο το να το κανει ο πατερας που δεν εχει τοσο κοντινη σχεση οπως η μανα .

εγω θα διαφωνησω. δουλεια του πατερα ειναι. ειτε αγορι ειτε κοριτσι, η διαχείριση της εφηβειας ειναι 80% δουλεια του πατερα. ειναι πολυ σοβαρη δουλεια για να την αφησουμε στις γυναικες, και πειτε με οσο σεξιστη θελετε.
ειδικα οι γυναικες, θυμηθητε τη δικη σας εφηβεια, και τινος γονιου τις συμβουλες παιρνατε περισσοτερο σοβαρα.

[Ασέβαστος]

Οι γονείς να μεγαλώνουν τα παιδιά τους με ήθος για να μην βγαίνουν με τον κάθε κοπριτη. Είναι δυνατόν να άφηνα την κόρη μου να πάει σε πάρτι με μαντραχαλους;

κατι μου λεει οτι δε θα σε ρωτουσε, οπως μαλλον δε ρωτησε και η συγκεκριμμενη.

[Ασέβαστος]

Κοίτα, 15 χρονών είναι πρακτικά τα προβλήματα ως προς το πού θα κάνεις σεξ. Σπίτι δικό σου δεν έχεις, ούτε αυτοκίνητο. Τα περισσότερα decent ξενοδοχεία δε δέχονται χωρίς ταυτότητα. Περιμένεις να φύγουν οι γονείς ή προσαρμόζεις τα ωράρια όταν δουλεύουν κτλ. Ή ελπίζεις σε καμιά εκδρομή ή κάποιο πάρτυ.

Υποθέτω ότι γι' αυτό είναι πιο πρακτικό να βρεις ενήλικα, ειδικά εν μέσω κορόνα. Αλλά εδώ δε φταίει η ενοχοποίηση του σεξ, αλλά η άγνοια κινδύνου πολύ περισσότερο.

Και πάλι, δεν θα πάθεις κάτι να περιμένεις λίγο ΚΑΙ για τους παραπάνω λόγους που καθιστούν το σεξ στα 15 πιο δύσκολο.

δηλαδη η επιλογη σεξουαλικου συντροφου εχει να κανει με το αν εχει χωρο για σεξ

γω νομιζα οτι επιλεγεις αυτον που γουσταρεις, και αμα σε πιασουν οι καβλες χωρο βρισκεις. να μερικες λυσεις, δοκιμασμενες.
το υπαιθρο.
το σχολειο, οταν ειναι κλειστο.
το καστρο του ριου.
το ιστιοπλοικο του πατερα ενος φιλου.
το παταρι ενος χειμωνιατικου μπαρ, κλειστο για καλοκαιρι.
το σπιτι στο χωριο
το γραφειο του πατερα ενος φιλου.
το τροχοσπιτο του θειου στην παραλια.
το σπιτι, οταν οι γονεις λειπουν για δουλεια
εγκατελειμενα σπιτια
οικοδομες.
.......
βαριεμαι να γραψω κι αλλα, ειμαι σιγουρος οτι 15χρονα με καβλες μπορουν να βρουν δεκαδες γαμιστρωνες.

[stavmanr]

Η λογική σου ως κοπέλα ανήλικη σου λέει ότι δεν πας σε σπίτι αγνώστου για σεξ, χωρίς να τον γνωρίσεις, είναι το ένστικτο της αυτοσυντήρησης αυτό.

Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Η εμπειρία της ζωής δεν μετριέται με ένστικτα. Αν ήταν έτσι, κανείς νέος δεν θα έκανε ποτέ του κάτι το παράτολμο ή κάτι το διακινδυνευμένο. Και οι δύο μας ξέρουμε ότι όταν είσαι νέος κάνεις μόνο παράτολμα και παρακινδυνευμένα. Το πώς και το γιατί μπορείς να το μελετήσεις και να το αναλύσεις με βάση την ανθρώπινη φύση και λειτουργία.

Δεν μπορούμε να κατηγορούμε σε κάθε περίπτωση έναν ανήλικο που έκανε κάτι το παρακινδυνευμένο. Είναι η φύση του αυτή.
Μπορούμε, όμως, να κατηγορούμε έναν ενήλικο που εκμεταλλεύτηκε την απειρία ή παρορμητικότητα του ανήλικου για προσωπικό του όφελος.
Το κύριο πρόβλημα δεν είναι ότι ένας 22χρονος είχε επαφές με ένα 15χρονο. Αυτό είναι νόμιμο κι εν τέλει απόφαση των δύο. Το πρόβλημα είναι ότι προσπάθησε να εκμεταλλευτεί αυτή την προσωπική στιγμή.

[Βακχυλίδης]

Ασχετο με την υποθεση αλλα ειναι προφανες πλεον και στον τελευταιο αδαη ατι τα ηλικιακα ορια σε καποιους σχετικους νομους θα κατεβουν.
Θα τα κατεβασει η ιδια η ζωη, η πραγματικοτητα
Πχ η ηλικια συναινεσης θα παει στα 14 για ολα τα κρατη

Οι δε ενηλικοι που που πιστευουν οτι μπορουν να επιβαλλουν ορια στην εξουαλικη ζωη 15 χρονων εινια απλα ηλιυιοι και πρεπει να τιμωρουνται με παραδειγματικη φυλακιση