Μπεκατώρου & Μπικοφ

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20384
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 18 Ιαν 2021, 11:26

ΓΑΛΗ έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:16
Ασέβαστος έγραψε:
18 Ιαν 2021, 10:50
Καταρχάς ζητάνε να χειροκροτάμε όσες μιλάνε έστω και αργά. Αυτό θα ενθαρρύνει τις υπόλοιπες κοπέλες να μιλήσουν μια ώρα αρχίτερα οπότε θα είναι και πιθανο να υπάρχουν και αποδείξεις και να γίνουν όλα by the book.πογα.χα-χα-χα.
Το χειροκρότημα είναι εύκολο. Η ουσιαστική υποστήριξη είναι το δύσκολο κομμάτι. Γιατί σ' αυτές τις περιπτώσεις, ο υπερασπιστής έρχεται αντιμέτωπος με όλους τους ισχυρούς παράγοντες που εμποδίζουν το θύμα να μιλήσει. Κι επειδή οι βιαστές δεν έχουν κέρατα αλλά είναι συνήθως άνθρωποι του διπλανού γραφείου ή πόρτας, αναρωτηθείτε για πόσους θα ήταν εύκολο να καταγγείλουν για οικονομική ή ερωτική ατασθαλία κάποιον προϊστάμενο, φίλο ή συγγενή τους. Εκτός αν όλοι ζούνε σε περιβάλλον αγγέλων.

Είναι άλλο πράγμα ο εν ψυχρώ βιασμός (πχ από άγνωστο στον δρόμο) και άλλο ο βιασμός που εμπεριέχει και το στοιχείο του εκβιασμού.
Στη δεύτερη μετράει η ισχύς του εκβιασμού και όχι η σωματική ισχύς του βιαστή. Η φάση δηλαδή όπου το θύμα μπορεί να αντιδράσει αλλά φοβάται τις επιπτώσεις. Και είναι η πλειοψηφική κατηγορία.

Όταν το στοιχείο του εκβιασμού δεν υφίσταται, το πράγμα γίνεται πιο θολό γιατί μπαίνουμε στο θολό πεδίο της πρόκλησης/συναίνεσης κλπ και είναι το πεδίο όπου θύματα μπορούν να γίνουν οι άντρες.
Καταρχάς, καλώς ήρθες.

Επί του θέματος, συμφωνώ με όσα λες, αλλά θέλω να προσθέσω κάτι πάνω σε αυτό, από την αντίθετη πλευρά. Σε αρκετές περιπτώσεις, πχ με το σκάνδαλο των ηθοποιών που θυμήθηκαν μετά από χτισμένη καριέρα η κάθε μία και αρκετά μύρια στην τράπεζα, να μιλήσουν, θέλω να προσθέσω το εξής. Για κάθε μία από αυτές που δεν μίλησε ποτέ, γιατί φοβόταν μη χάσει την καριέρα και τα μύρια, σκέψου πόσες assistants και χαμηλόμισθες υπέφεραν και δεν μπορούσαν να κάνουν καταγγελία, γιατί δε θα ξανάβρισκαν δουλειά ή γιατί δεν είχαν την οικονομική άνεση να τα βάλουν με τα θηρία. Στην περίπτωση του αθλητισμού τα ίδια. Σκέψου πόσα κοριτσάκια του αθλητισμού β',γ' επιπέδου υπέφεραν, γιατί τα χρυσά μετάλλια το βούλωναν.

Λυπάμαι, αλλά το να μιλήσεις 200 χρόνια μετά στα μάτια τα δικά μου σε κάνει συνένοχο σε κάθε βιασμό που ήξερες ότι έγινε, διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΕΝΑ ΤΟ ΘΥΜΑ. Καταλαβαίνω τον "φόβο" και εννοείται συμφωνώ 1000% στο να μιλάνε και τις στηρίζω, αλλά διαφωνώ στο "πότε" αυτό πρέπει να γίνεται. Όχι, δεν έχεις δικαίωμα να αποκρύπτεις στοιχεία, διότι δεν υποφέρεις μόνο εσύ. Αν όλες/όλοι μίλαγαν, όταν έπρεπε, θα γλίτωναν πολλές ζωές. Η διάσημη με το μετάλλιο, η ηθοποιός, κλπ. έχουν τα γκάφρα να σέρνουν από πίσω τους ένα επιτελείο ψυχιάτρων και να το αντιμετωπίσουν. Τα κοριτσάκια της διπλανής πόρτας είναι πραγματικά στο έλεος του κάθε αδίστακτου. Οπότε κατά τη γνώμη μου αυτό που είναι σημαντικό είναι να γίνεται η καταγγελία και να υπάρχει αρχείο, ακόμα κι αν δεν βγάλει κάτι, γιατί θα υπάρξει επόμενη. Πάντα υπάρχει επόμενη.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14998
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 18 Ιαν 2021, 11:29

perseus έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:21
Βλεπω παντως οτι ο κόσμος της ριχνει χοντρο κραξιμο,το καλύτερο σχολιο (εαν δεχτουμε οτι εγινε βιασμος)
Δεν ξέρω, πολύ παράξενα όλα.
Ο βιασμός είναι το μεγαλύτερο έγκλημα αλλά η νομοθεσία το έχει γιά πλημμέλημα. Είναι κι αυτό ένας λόγος να μπερδεύονται όλα

Πάντως μου έκανε κακή εντύπωση (ως προς τους ισχυρισμούς της) που η κοπέλα τα διάβαζε από μέσα ...

:102:
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71265
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 18 Ιαν 2021, 11:30

Ασέβαστος έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:17
ST48410 έγραψε:
16 Ιαν 2021, 23:03
Lestat έγραψε:
16 Ιαν 2021, 22:57
Αν ελεγε την αληθεια, γιατι να την ειχαν φαει ζωντανη; Δηλαδη πρωτη φορα θα καταδικαζοταν καποιος για βιασμο στην Ελλαδα;
Υποψην οτι θεωρω οτι δεν λεει ψεμματα η Μπεκατωρου.
Δεν ήταν η κοινωνία το ίδιο πριν 20 χρόνια όπως σήμερα. Θα υπήρχε πίεση/ντροπή στο οικογενειακό περιβάλλον, δυσκολία να συνεχίσει τον αθλητισμό και αν ο παράγοντας είχε ισχυρές γνωριμίες και άκρες σε διάφορους χώρους μπορεί να έβγαιναν και μερικά άρθρα που θα την εμφάνιζαν ως "πουτανάκι που κουνήθηκε, τα ήθελε" κλπ.

Όταν είσαι νέος και έχεις και μια τέτοια τραυματική εμπειρία φρέσκια, δεν είναι εύκολα αυτά τα πράγματα. Άσε που μπορεί να νιώθεις ντροπή και ενοχές ότι δεν πήρες τα μέτρα σου ή ότι έδωσες δικαιώματα. Μη ζητάμε να είναι οι άλλοι υπεράνθρωποι.
η κοινωνια ηταν περιπου ιδια, και ο βιασμος εξισου παρανομος.

και αν διαβαζει μια νεα κοπελα ποστ σαν αυτο, και της συμβει αυριο κατι κακο, μπορει να βαλει τον εαυτο της σε θεση ¨ειμαι μικρη και ντρεπομαι και δεν ειμαι υπερανθρωπη"
αντιθετως, πρεπει να βαλει τον εαυτο της σε θεση "δεν ειμαι η πρωτη ουτε η τελευταια, και δεν χρειαζεται καμμια υπερανθρωπη δυναμη για να πραξω τα πρεποντα τωρα, ειναι απλως η πρωτη λογικη πραξη που πρεπει να κανω για να επουλωθει η πληγη".
Ε, σ' αυτό ακριβώς το σημείο, παίζει τεράστιο ρόλο η οικογένεια. Τόσο τ' αγόρια όσο και τα κορίτσια, πρέπει να εκπαιδεύονται από μικρά σ' αυτά τα θέματα. Να μάθουν να μιλάνε και να αντιδρούν. Το πιτσιρίκι που θα υποστεί μπούλινγκ (αγόρι ή κορίτσι) και θα το κρύψει, έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να γίνει θύμα σωματικής και ψυχολογικής κακοποίησης στο μέλλον. Και να το θεωρεί φυσικό.
Gavalas for President! :grfl:

ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20384
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 18 Ιαν 2021, 11:33

Μπίστης έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:29
perseus έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:21
Βλεπω παντως οτι ο κόσμος της ριχνει χοντρο κραξιμο,το καλύτερο σχολιο (εαν δεχτουμε οτι εγινε βιασμος)
Δεν ξέρω, πολύ παράξενα όλα.
Ο βιασμός είναι το μεγαλύτερο έγκλημα αλλά η νομοθεσία το έχει γιά πλημμέλημα. Είναι κι αυτό ένας λόγος να μπερδεύονται όλα

Πάντως μου έκανε κακή εντύπωση (ως προς τους ισχυρισμούς της) που η κοπέλα τα διάβαζε από μέσα ...

:102:
Κακώς σου κάνει εντύπωση. Σε περιπτώσεις στρες, χάνεις τον ειρμό σου. Σκέψου να κάθεσαι να δίνεις συνέντευξη για το βιασμό σου δημόσια και να πρέπει να έχεις ειρμό. Δεν είσαι στην καρέκλα του ψυχιάτρου που λες ό,τι σου κατεβάσει η γκλάβα σου, για να τα βγάλεις από μέσα σου. Μία μαλακία να πει διαφορετικά από σύγχυση είναι ικανή να σου καταστρέψει την υπόθεση. Εγώ δε θα μπορούσα να κάνω συνέντευξη καν, αν μου είχε συμβεί αυτό.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
Puma
Δημοσιεύσεις: 925
Εγγραφή: 30 Σεπ 2020, 12:16
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Puma » 18 Ιαν 2021, 11:39

Συμπτωματικά, πριν λίγο είδα το βίντεο με την ομιλία της. Παρατήρησα ότι τα διάβαζε από μέσα αλλά σκέφτηκα ότι καλώς έπραξε. Διότι οργάνωσε το κείμενό της ώστε να φροντίσει να μην παραλείψει κάτι που θα ήθελε να πει. Και, ενδεχομένως, αυτό τη βοήθησε να μη φορτιστεί συναισθηματικά σε έντονο βαθμό και να ολοκληρώσει την ομιλία της. Άλλωστε η ουσία είναι ο τρόπος που ανακοίνωσε το γεγονός ή το ίδιο το γεγονός;

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15265
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 18 Ιαν 2021, 11:40

SpoilerShow
ΓΑΛΗ έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:30
Ασέβαστος έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:17
ST48410 έγραψε:
16 Ιαν 2021, 23:03


Δεν ήταν η κοινωνία το ίδιο πριν 20 χρόνια όπως σήμερα. Θα υπήρχε πίεση/ντροπή στο οικογενειακό περιβάλλον, δυσκολία να συνεχίσει τον αθλητισμό και αν ο παράγοντας είχε ισχυρές γνωριμίες και άκρες σε διάφορους χώρους μπορεί να έβγαιναν και μερικά άρθρα που θα την εμφάνιζαν ως "πουτανάκι που κουνήθηκε, τα ήθελε" κλπ.

Όταν είσαι νέος και έχεις και μια τέτοια τραυματική εμπειρία φρέσκια, δεν είναι εύκολα αυτά τα πράγματα. Άσε που μπορεί να νιώθεις ντροπή και ενοχές ότι δεν πήρες τα μέτρα σου ή ότι έδωσες δικαιώματα. Μη ζητάμε να είναι οι άλλοι υπεράνθρωποι.
η κοινωνια ηταν περιπου ιδια, και ο βιασμος εξισου παρανομος.

και αν διαβαζει μια νεα κοπελα ποστ σαν αυτο, και της συμβει αυριο κατι κακο, μπορει να βαλει τον εαυτο της σε θεση ¨ειμαι μικρη και ντρεπομαι και δεν ειμαι υπερανθρωπη"
αντιθετως, πρεπει να βαλει τον εαυτο της σε θεση "δεν ειμαι η πρωτη ουτε η τελευταια, και δεν χρειαζεται καμμια υπερανθρωπη δυναμη για να πραξω τα πρεποντα τωρα, ειναι απλως η πρωτη λογικη πραξη που πρεπει να κανω για να επουλωθει η πληγη".
Ε, σ' αυτό ακριβώς το σημείο, παίζει τεράστιο ρόλο η οικογένεια. Τόσο τ' αγόρια όσο και τα κορίτσια, πρέπει να εκπαιδεύονται από μικρά σ' αυτά τα θέματα. Να μάθουν να μιλάνε και να αντιδρούν. Το πιτσιρίκι που θα υποστεί μπούλινγκ (αγόρι ή κορίτσι) και θα το κρύψει, έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να γίνει θύμα σωματικής και ψυχολογικής κακοποίησης στο μέλλον. Και να το θεωρεί φυσικό.
Ξερεις οτι η μπεκατωρου ειναι πτυχιουχος ψυχολογίας?

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 33189
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 18 Ιαν 2021, 11:50

πατησιωτης έγραψε:
17 Ιαν 2021, 11:17
Daje έγραψε:
17 Ιαν 2021, 11:09
Μια ερωτηση που σιγουρα θα εχει απαντηθει σε καποια απο τις προηγουμενες -γεματες σοφια- 40 σελιδες του παροντος νηματος:
Εχουν δικαιωμα τα ΜΜΕ να δημοσιοποιουν τη φωτογραφια του φερομενου ως θυτη, απλα και μονο επειδη εγινε επωνυμη καταγγελια?
Υπάρχει γενική σύγχυση και ασχετοσύνη.Τα ίδια ΜΜΕ κάλυπταν τα πρόσωπα των δραστών στις τηλεοπτικές εικόνες που κλώτσαγαν τον πεσμένο στην αποβάθρα σταθμάρχη γιατί λέει είχαν "τεκμήριο αθωότητος". :smt005: Δηλαδή βλέπεις μια εικόνα που καταργεί η ίδια με την ύπαρξή της το οποιοδήποτε τεκμήριο αθωότητος αφού δείχνει κάποιους να κλωτσάνε με μανία ένα πεσμένο άνθρωπο αλλά εσύ νομίζεις ότι υπάρχει τεκμήριο αθωότητος και κρύβεις τα πρόσωπά τους ενώ δεν υπάρχει τεκμήριο για κάποιον που κατηγορείται για κάτι που έκανε πριν 23 χρόνια.
Στα ΜΜΕ κυριαρχεί ο εντυπωσιασμός και η σύμπλευση με το εκάστοτε ρεύμα.
σωστη σκεψη.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35347
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 18 Ιαν 2021, 11:57

Το ερώτημα δεν είναι γιατί δεν μίλησε το 1998.Το λέει η ίδια γιατί δεν μίλησε : θα διαλυόταν η ομάδα και ήθελε το μετάλλιο.Το ερώτημα είναι γιατί δεν μίλησε μετά το χρυσό μετάλλιο του 2004.Νομίζει κανείς ότι θα μπορούσε κάποιος να μπλοκάρει μια χρυσή ολυμπιονίκη;
Και το ακόμη μεγαλύτερο ερώτημα είναι γιατί δεν μίλησε το 2018 που ξέσπασε και το me too στην Αμερική και δεν είχε επέλθει η παραγραφή.Το γεγονός ότι μίλησε μετά την παραγραφή είναι ισχυρή ένδειξη ότι και τώρα δεν θέλει να γίνει δίκη.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7104
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 18 Ιαν 2021, 11:59

πατησιωτης έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:57
Το γεγονός ότι μίλησε μετά την παραγραφή είναι ισχυρή ένδειξη ότι και τώρα δεν θέλει να γίνει δίκη.
Όχι, απλώς είναι ισχυρή ένδειξη ότι είτε είναι στημένο απ' τον ΣΥΡΙΖΑ είτε απ' την ΝΔ. Το ότι αυτό βγαίνει λίγο πριν τις εκλογές στην ομοσπονδία και ακόμα λίγο πριν τις εθνικές εκλογές είναι από μόνο του αρκετά ύποπτο.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 10415
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 18 Ιαν 2021, 12:02

Parrot έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:59
λίγο πριν τις εθνικές εκλογές
:roll:
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
Parrot
Δημοσιεύσεις: 7104
Εγγραφή: 31 Ιούλ 2019, 19:48

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Parrot » 18 Ιαν 2021, 12:03

Λίνο Βεντούρα έγραψε:
18 Ιαν 2021, 12:02
Parrot έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:59
λίγο πριν τις εθνικές εκλογές
:roll:
:a108:

Γιάννης

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιάννης » 18 Ιαν 2021, 12:05

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
18 Ιαν 2021, 04:52
Γιάννης έγραψε:
17 Ιαν 2021, 15:22
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
17 Ιαν 2021, 09:48


Οι εμπνευστές του σκίτσου θεωρούν πως οι αποδείξεις είναι «αποτρεπτικός παράγων» στο να καταδικαστεί κάποιος άνθρωπος.
Ενδιαφέρουσα άποψη.
Δεν έπιασες ούτε τον λήγοντα.
Για εξήγησε λίγο, γιατί με τα Αγγλικά που ξέρω βλέπω να αναφέρεται τεχνηέντως το ερώτημα της ύπαρξης αποδείξεων ως αποτρεπτικός
παράγων για τη καταγγελία ενός βιασμού.
Ε, μάθε καλύτερα αγγλικά τότε.

Εναλλακτικά, σταμάτησε να προσποιήσαι ότι είσαι ακόμα πιο βλάκας από όσο είσαι.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24744
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 18 Ιαν 2021, 12:09

Parrot έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:24
Πάντοτε στην ελληνική κοινωνία ο βιασμός ή η σεξουαλική παρενόχληση γυναικών ήταν κατάπτυστα, και μιλάμε για μια δεκαετία που το καθημερινό αστυνομικό δελτίο από συλλήψεις βιαστών δολοφόνων και κατα συρροή δολοφόνων ήταν πάμπλουτο.
Βασικά αυτό που λες είναι εξωφρενικό. Ούτε δέκα χρόνια δεν έχουν περάσει που ο κατά συρροήν βιαστής αλλοδαπών τουριστριών έπεσε στα μαλακά με το επιχείρημα ότι αφού τους έδινε χάπι βιασμού και δε θυμόντουσαν τίποτα παναπεί δεν έζησαν κάτι κακό. Αυτή ήταν η ελληνική κοινωνία μέχρι πάρα πολύ πρόσφατα και η υποκρισία "εμείς πάντα καταδικάζαμε το βιασμό αρκεί να ήταν όντως βιασμός και όχι μια πουτάνα που τα ήθελε και τώρα ζητάει τα ρέστα" πήγαινε πακετάκι.

Το σημείο καμπής για μένα ήταν η υπόθεση Τοπαλούδη. Τακτικές ρουτίνας όπως η ηθική εξόντωση του θύματος εκ μέρους των δικηγόρων και η πλήρης κάλυψη του θύτη από οικογένεια και φίλους αντί για αθώωση προς τεράστια έκπληξη της μεριάς των κατηγορουμένων οδήγησαν σε ένα ιστορικό χέσιμο από την εισαγγελέα το οποίο στη συνέχεια προς ακόμα μεγαλύτερη έκπληξη των απανταχού χασοδικών αντί για κακοδικία οδήγησε σε ισόβια κάθειρξη των δύο αληταράδων.

Είναι ΚΑΤΙ παραπάνω από φανερό ότι έχουν αλλάξει τα πράγματα.

Για τη σεξουαλική παρενόχληση και το συζυγικό βιασμό δεν το συζητάμε. Οι περισσότεροι θύτες δεν αισθάνονται καν ότι κάνουν κάτι κακό.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25565
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 18 Ιαν 2021, 12:10

Ναι μωρέ τον κακομοίρη, τον τυλίξανε για πολιτικές σκοπιμότητες

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71265
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Μπεκατώρου & Μπικοφ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 18 Ιαν 2021, 12:11

Cecily Anne έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:26
ΓΑΛΗ έγραψε:
18 Ιαν 2021, 11:16
Ασέβαστος έγραψε:
18 Ιαν 2021, 10:50
Καταρχάς ζητάνε να χειροκροτάμε όσες μιλάνε έστω και αργά. Αυτό θα ενθαρρύνει τις υπόλοιπες κοπέλες να μιλήσουν μια ώρα αρχίτερα οπότε θα είναι και πιθανο να υπάρχουν και αποδείξεις και να γίνουν όλα by the book.πογα.χα-χα-χα.
Το χειροκρότημα είναι εύκολο. Η ουσιαστική υποστήριξη είναι το δύσκολο κομμάτι. Γιατί σ' αυτές τις περιπτώσεις, ο υπερασπιστής έρχεται αντιμέτωπος με όλους τους ισχυρούς παράγοντες που εμποδίζουν το θύμα να μιλήσει. Κι επειδή οι βιαστές δεν έχουν κέρατα αλλά είναι συνήθως άνθρωποι του διπλανού γραφείου ή πόρτας, αναρωτηθείτε για πόσους θα ήταν εύκολο να καταγγείλουν για οικονομική ή ερωτική ατασθαλία κάποιον προϊστάμενο, φίλο ή συγγενή τους. Εκτός αν όλοι ζούνε σε περιβάλλον αγγέλων.

Είναι άλλο πράγμα ο εν ψυχρώ βιασμός (πχ από άγνωστο στον δρόμο) και άλλο ο βιασμός που εμπεριέχει και το στοιχείο του εκβιασμού.
Στη δεύτερη μετράει η ισχύς του εκβιασμού και όχι η σωματική ισχύς του βιαστή. Η φάση δηλαδή όπου το θύμα μπορεί να αντιδράσει αλλά φοβάται τις επιπτώσεις. Και είναι η πλειοψηφική κατηγορία.

Όταν το στοιχείο του εκβιασμού δεν υφίσταται, το πράγμα γίνεται πιο θολό γιατί μπαίνουμε στο θολό πεδίο της πρόκλησης/συναίνεσης κλπ και είναι το πεδίο όπου θύματα μπορούν να γίνουν οι άντρες.
Καταρχάς, καλώς ήρθες.

Επί του θέματος, συμφωνώ με όσα λες, αλλά θέλω να προσθέσω κάτι πάνω σε αυτό, από την αντίθετη πλευρά. Σε αρκετές περιπτώσεις, πχ με το σκάνδαλο των ηθοποιών που θυμήθηκαν μετά από χτισμένη καριέρα η κάθε μία και αρκετά μύρια στην τράπεζα, να μιλήσουν, θέλω να προσθέσω το εξής. Για κάθε μία από αυτές που δεν μίλησε ποτέ, γιατί φοβόταν μη χάσει την καριέρα και τα μύρια, σκέψου πόσες assistants και χαμηλόμισθες υπέφεραν και δεν μπορούσαν να κάνουν καταγγελία, γιατί δε θα ξανάβρισκαν δουλειά ή γιατί δεν είχαν την οικονομική άνεση να τα βάλουν με τα θηρία. Στην περίπτωση του αθλητισμού τα ίδια. Σκέψου πόσα κοριτσάκια του αθλητισμού β',γ' επιπέδου υπέφεραν, γιατί τα χρυσά μετάλλια το βούλωναν.

Λυπάμαι, αλλά το να μιλήσεις 200 χρόνια μετά στα μάτια τα δικά μου σε κάνει συνένοχο σε κάθε βιασμό που ήξερες ότι έγινε, διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΕΝΑ ΤΟ ΘΥΜΑ. Καταλαβαίνω τον "φόβο" και εννοείται συμφωνώ 1000% στο να μιλάνε και τις στηρίζω, αλλά διαφωνώ στο "πότε" αυτό πρέπει να γίνεται. Όχι, δεν έχεις δικαίωμα να αποκρύπτεις στοιχεία, διότι δεν υποφέρεις μόνο εσύ. Αν όλες/όλοι μίλαγαν, όταν έπρεπε, θα γλίτωναν πολλές ζωές. Η διάσημη με το μετάλλιο, η ηθοποιός, κλπ. έχουν τα γκάφρα να σέρνουν από πίσω τους ένα επιτελείο ψυχιάτρων και να το αντιμετωπίσουν. Τα κοριτσάκια της διπλανής πόρτας είναι πραγματικά στο έλεος του κάθε αδίστακτου. Οπότε κατά τη γνώμη μου αυτό που είναι σημαντικό είναι να γίνεται η καταγγελία και να υπάρχει αρχείο, ακόμα κι αν δεν βγάλει κάτι, γιατί θα υπάρξει επόμενη. Πάντα υπάρχει επόμενη.
Σέσι, συμφωνώ 100% σε ό,τι γράφεις. Και ναι, η ετεροχρονισμένη κατηγορία πάντα εμπεριέχει και το στοιχείο της συνενοχής και συμμετοχής. Και φυσικά εμπεριέχει τη συναίνεση στο δούναι και λαβείν εκείνης της περιόδου, κάτι σαν άτυπη συμφωνία. Οπότε, όσο κυνικό κι αν εκλαμβάνεται αυτό που λέω, για μένα δεν ισχύει το "έκατσα γιατί χειραγωγήθηκα ψυχολογικά" αλλά το "έκατσα γιατί είχα κάτι να κερδίσω". Κι αυτό δεν το λέω ως κατηγορία αλλά το αντιμετωπίζω όπως τους πολλούς συμβιβασμούς που κάνουν όλοι οι άνθρωποι για να επιβιώσουν στο χ ή ψ περιβάλλον (επαγγελματικό, οικογενειακό, πολιτικό).

Στη συγκεκριμένη περίπτωση λοιπόν, ο λόγος που πήρα από την αρχή θέση υπέρ της Μπεκατώρου και θεωρώ θετικό αυτό που έγινε, δεν αφορούσε στο στοιχείο του βιασμού αλλά το ότι η κατηγορία είχε ως αποδέκτη μία ομοσπονδία, που είναι ένας θεσμικός φορέας. Σαφώς και δεν θα αλλάξει κάτι και επίσης σαφώς είναι σχεδόν γελοία η πανηγυρική μάζωξη από δηλώσεις αποτροπιασμού των επώνυμων άμωμων -θεσμικών και μη- γι' αυτά τα απαράδεκτα πράγματα που αμαυρώνουν το κύρος και το ήθος της δημοκρατίας μας.

Αλλά βρίσκω ένα θετικό στο στοιχείο του ετεροχρονισμού. Απλώς γιατί ο κάθε πατσοκοιλιάς που την είδε αλώβητος επιβήτωρ σήμερα, μπορεί να υποθέσει ότι η χαμιλόμισθη που χουφτώνει σήμερα ίσως μη γίνει ολυμπιονίκης αλλά με τόσα ριάλιτι που παίζουν, με τόσα σελέμπριτις από το πουθενά που εμφανίζονται, με τόσους δαιμόνιους δημοσιογράφους, μπορεί να γίνει βουλευτής. Και άντε να βγάλει δίσκο "ελεήστε τον οικογενειάρχη, για τα παιδιά και τα εγγόνια μου καλιεεεεέ" στα γεράματα.
Gavalas for President! :grfl:

ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ, ΛΑΔΩΜΑ (όχι το χριστιανικό, το άλλο)

Απάντηση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών