Μπεκατώρου & Μπικοφ

[alekhine]

Γι'αυτό σου έγραψα να κρατήσεις το ενδεχόμενο, μήπως αυτή τη στιγμή υπάρχει θύμα πρόσφατο που δεν μιλάει και πάρει απόφαση μετά από αυτά να μιλήσει. Με ένα θύμα πρόσφατο και μερικές καταγγελίες σαν αυτή της Μπεκατώρου, μπορεί να σταθεί υπόθεση για το τωρινό βιασμό.

εχει σκεφτει κανεις την πιθανοτητα το προσφατο θυμα να μιλησε στην μπεκατωρου απο φοβο οτι αν παει στην αστυνομια θα την ταραξει στις αγωγες ο μπαρμπας?

Ναι, αυτό πιστεύω ότι παίζει να υπάρχει πρόσφατο θύμα.

ναι αλλα ετσι makes sense γιατι το θυμηθηκε τωρα η μπεκατωρου

μπορει να καταλαβε οτι το να μην μιλησεις απο ντροπη αφηνει τον αλλο να κανει οτι γουσταρει

[Cecily Anne]

Όταν αρχίσει η ισοπέδωση του βιασμού με τα υπονοούμενα του κάθε μπάρμπα σε κάποιο καφέ, άντε παρατήστε μας θιγμένες κουκλίτσες μου.
Αυτές ακριβώς οι υπερβολές είναι που καίνε τα χλωρά με τα ξερά και καθιστούν ως αναξιόπιστη ή απλώς γραφική την κάθε καταγγελία.

Σαφώς και έχεις δίκιο, αλλά τουλάχιστον να ξεβρωμίσει ο τόπος από αυτός που είναι τέτοιοι σε θέσεις κλειδιά, όπως πχ στον αθλητισμό με χιλιάδες νέους. Φυλακή μπορεί να μην μπουν, αλλά τουλάχιστον για αρχή να πάρουν πόδι και να μην καταστρέψουν άλλους. Επίσης, μπορεί να ξεκινήσουν να μιλάνε επιτέλους όλες. Με το να τις κράξουμε τώρα, μπορεί να φοβίσουμε και τις υπόλοιπες και να μην μιλήσουν ποτέ. Δεν μου αρέσει το ετεροχρονισμένο ούτε εμένα, το έγραψα εξ αρχής, απλά κρατάω την πισινή, μήπως τώρα τρέχει άλλο θέμα παράλληλα και γι'αυτό βγήκαν. Τώρα αυτό με το "μου άφησε υποννοούμενα" που ειπώθηκε από άλλη αθλήτρια έρχεται και δένει με αυτό που λες, το χειρίστηκε καλά καλά λάθος. Δεν ξέρω, προσπαθώ να είμαι αντικειμενική όσο μπορώ και να κρατάω μικρό καλάθι.

Ρε συ Σέσι, μπορεί να φαίνεται σκληρό αυτό που λέω αλλά το πιστεύω.

Δεν είναι δυνατόν να διεκδικείται η ισότητα των φύλων όταν οι γυναίκες μάθουν να θεωρούν τον εαυτό τους ευάλωτη κατηγορία.

Μα έχεις δίκιο απόλυτο, απλά εδώ κοιτάς το γυναίκα-άντρας και όχι το "θέση ισχύς"-και η από κάτω του. Υπάρχει ευάλωτος και δεν έχει σχέση με το φύλο τόσο, όσο με τη θέση του. Αν η τύπισσα ήταν κόρη δημάρχου, εφοπλιστή, διάσημου, τραπεζίτη κλπ., θεωρείς ότι δε θα τον είχαν κυνηγήσει;

εχει σκεφτει κανεις την πιθανοτητα το προσφατο θυμα να μιλησε στην μπεκατωρου απο φοβο οτι αν παει στην αστυνομια θα την ταραξει στις αγωγες ο μπαρμπας?

Ναι, αυτό πιστεύω ότι παίζει να υπάρχει πρόσφατο θύμα.

ναι αλλα ετσι makes sense γιατι το θυμηθηκε τωρα η μπεκατωρου

μπορει να καταλαβε οτι το να μην μιλησεις απο ντροπη αφηνει τον αλλο να κανει οτι γουσταρει

Ναι αυτό έγραψα κι εγώ ρε συ. Ότι ο μόνος λόγος που καταλαβαίνω, γιατί μπορεί να άνοιξε τώρα τον ασκό και την δικαιολογώ είναι αυτός ακριβώς.

[Δημοκρατικός]

ποιος νορμαλ ανθρωπος ειναι υπερ του βιασμου;

Δεν έχει ίδια στάνταρντς για τον βιασμό η ελληνική κοινωνία ή τουλάχιστον μεγάλο μέρος της με αυτά που έχει ξερωγω η Σουηδική. Να θυμίσουμε απλά ότι λίγες δεκαετίες πριν δεν έλεγαν "βιασμός", έλεγαν "ατίμωση" και ήταν κάτι που μπορούσε να το κάνει μόνο σε παρθένα και σαν βασικό αποτέλεσμα είχε να χάσει την τιμή της όχι να πάθει κάτι η δικιά σου τιμή. Δεν θεωρείται βιασμός αν ήταν μεθυσμένη, αν πήγε σπίτι του, αν είναι παντρεμένοι, αν ντυνόταν προκλητικά, αν δεν αντιστάθηκε με όλη της τη δύναμη κλπ. Κι ακόμα κι αυτοί που θεωρούν αυτά τα πράγματα βιασμό είναι εξαιρετικά πρόθυμοι να πιστέψουν τον θύτη και όχι το θύμα, ιδιαίτερα όταν το θύμα είναι outsider. Γι' αυτό στην υπόθεση Τοπαλούδη έπαιξε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρόλο ότι δικάστηκαν στην Αθήνα και όχι στη Ρόδο.

Αντίστοιχα πολλοί άνθρωποι που δε θα πείραζαν ούτε μύγα αλλάζει η στάση τους όταν πρόκειται για τον Γρηγορόπουλο ή τον Ζακ, όταν το έγκλημα γίνεται αντιληπτό σαν "ένας από εμάς vs ένας από τους άλλους".

Οπότε ο ισχυρισμός ότι η ελληνική κοινωνία καταδικάζει τον βιασμό είναι κενός περιεχομένου.

27+

[Namrail]

και η υποκρισία "εμείς πάντα καταδικάζαμε το βιασμό αρκεί να ήταν όντως βιασμός και όχι μια πουτάνα που τα ήθελε και τώρα ζητάει τα ρέστα" πήγαινε πακετάκι.

Είτε τα θύματα θα είναι "πουτάνες που τα ήθελαν και τα παθαν", είτε "χαλασμένες". Ποτέ δεν υπήρχε πραγματική αλληλεγγύη προς τα θύματα, ειδικά από την πλέμπα που αποτελεί και την πλειοψηφία.

Και βέβαια ο χαρακτηρισμός "πουτάνες" δίνεται πανεύκολα. Αρκεί κάποια να έχει βγει σε μια έξοδο ντυμένη "προκλητικά". Αυτό αμέσως δείχνει ότι τα θελε και τα παθε.

[Λίνο Βεντούρα]

27+

Ο ένας από την συμμορία δεν θέλει να συμμετάσχει γιατί φοβάται να μην τον «πάνε για βιασμό» στην φυλακή.

[ΓΑΛΗ]

Γι'αυτό σου έγραψα να κρατήσεις το ενδεχόμενο, μήπως αυτή τη στιγμή υπάρχει θύμα πρόσφατο που δεν μιλάει και πάρει απόφαση μετά από αυτά να μιλήσει. Με ένα θύμα πρόσφατο και μερικές καταγγελίες σαν αυτή της Μπεκατώρου, μπορεί να σταθεί υπόθεση για το τωρινό βιασμό.

εχει σκεφτει κανεις την πιθανοτητα το προσφατο θυμα να μιλησε στην μπεκατωρου απο φοβο οτι αν παει στην αστυνομια θα την ταραξει στις αγωγες ο μπαρμπας?

Μα αυτό δεν είναι πιθανότητα αλλά η συνήθης καθημερινότητα. Ο λόγος του/της χ εναντίον του λόγου του/της ψ.

Και ακριβώς γι' αυτό ο ανίσχυρος πρέπει να ξέρει τι ακριβώς θα πρέπει να πει όταν πάει στην αστυνομία.

Οπότε, καλό θα ήταν να προστεθούν κάποια μαθήματα δικαίου στο σχολείο, έτσι ώστε τα παιδιά να εξοικειώνονται με τα απτά δικαιώματα και υποχρεώσεις που έχουν οι πολίτες (ανήλικοι και ενήλικοι).

Με τις γενικολογίες και θεωρητικά παπαρολογήματα για ισότητα, δικαιοσύνη κλπ κλπ κλπ, δεν βγαίνει κάτι.

Η δικαιοσύνη είναι αμιγώς γραφειοκρατικό διαδικαστικό. Κάτι σαν ατμ. Αν δεν βάλεις τον σωστό κωδικό, είτε έχεις τετραψήφιο είτε μηδενικό λογαριασμό, θα πάρεις το ίδιο.

[Namrail]

Επί του θέματος, συμφωνώ με όσα λες, αλλά θέλω να προσθέσω κάτι πάνω σε αυτό, από την αντίθετη πλευρά. Σε αρκετές περιπτώσεις, πχ με το σκάνδαλο των ηθοποιών που θυμήθηκαν μετά από χτισμένη καριέρα η κάθε μία και αρκετά μύρια στην τράπεζα, να μιλήσουν, θέλω να προσθέσω το εξής. Για κάθε μία από αυτές που δεν μίλησε ποτέ, γιατί φοβόταν μη χάσει την καριέρα και τα μύρια, σκέψου πόσες assistants και χαμηλόμισθες υπέφεραν και δεν μπορούσαν να κάνουν καταγγελία, γιατί δε θα ξανάβρισκαν δουλειά ή γιατί δεν είχαν την οικονομική άνεση να τα βάλουν με τα θηρία. Στην περίπτωση του αθλητισμού τα ίδια. Σκέψου πόσα κοριτσάκια του αθλητισμού β',γ' επιπέδου υπέφεραν, γιατί τα χρυσά μετάλλια το βούλωναν.

Λυπάμαι, αλλά το να μιλήσεις 200 χρόνια μετά στα μάτια τα δικά μου σε κάνει συνένοχο σε κάθε βιασμό που ήξερες ότι έγινε, διότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΕΝΑ ΤΟ ΘΥΜΑ. Καταλαβαίνω τον "φόβο" και εννοείται συμφωνώ 1000% στο να μιλάνε και τις στηρίζω, αλλά διαφωνώ στο "πότε" αυτό πρέπει να γίνεται. Όχι, δεν έχεις δικαίωμα να αποκρύπτεις στοιχεία, διότι δεν υποφέρεις μόνο εσύ.

Σε πολλές από τις περιπτώσεις που περιγράφεις οι μετέπειτα σταρ βιάστηκαν όταν ήταν σε χαμηλότερο επίπεδο. Χωρίς λούσα, στην αρχή της καριέρας τους, δίχως μάνατζερς και μύρια στην τσέπη. Ούτε ήξεραν ότι αν δεν μιλούσαν θα ερχόταν τα μύρια. Δεν ήταν εγγυημένο, όπως δεν είναι εγγυημένη η επιτυχία σε κανένα που βρίσκεται στα ξεκινήματα του.

Ήθελε ηρωισμό να βγουν αυτές μόνες και να τα βάλουν τότε με ένα ολόκληρο μηχανισμό με πλάτες, χρήματα, μεγαλοδικηγόρους και τα Μέσα δικά του. Δεν μιλάω για σένα προσωπικά αλλά ας σκεφτεί ο καθένας όταν ζητάει κάτι ηρωικό και παράτολμο από κάποιον άλλο, αν ο ίδιος θα λειτουργούσε έτσι κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.

Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν τη στόφα του ήρωα και δεν θα μπορούσε να συμβαίνει διαφορετικά. Δεν είναι στις προτεραιότητες του κάθε απλού ανθρώπου να σώσει τους άλλους, πόσο μάλλον όταν δεν μπορεί καν να σώσει τον εαυτό του.

[foscilis]

27+

Ο ένας από την συμμορία δεν θέλει να συμμετάσχει γιατί φοβάται να μην τον «πάνε για βιασμό» στην φυλακή.

είναι ταινία. Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να καταδικαστεί.

[EKPLIKTIKOS]

Ήθελε ηρωισμό να βγουν αυτές μόνες και να τα βάλουν τότε με ένα ολόκληρο μηχανισμό με πλάτες, χρήματα, μεγαλοδικηγόρους και τα Μέσα δικά του. Δεν μιλάω για σένα προσωπικά αλλά ας σκεφτεί ο καθένας όταν ζητάει κάτι ηρωικό και παράτολμο από κάποιον άλλο, αν ο ίδιος θα λειτουργούσε έτσι κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.

Δε μιλαμε για ήρωα, αλλά για μάρτυρα. Όσοι το λένε αυτό θέλουν να κάνουν κηδεία με ξένα κόλλυβα. Ή να γίνουν πουστηδες με ξένο κωλο. Κτλ κτλ.

Κ δε χρειάζεται να το σκεφτούμε. Το 99% ειναι στη φαπα απο το αφεντικό, που δεν ειναι ούτε κατά διάνοια σε τέτοιο επιπεδο. Μιλάμε για κάνα αρχισουβλατζη κοιλαρα που δουλεύουν ντελιβερι κ του δίνουν κ πίσω το δώρο Χριστουγέννων. Παλιομαλακες υποκριτες

[Cecily Anne]

Σε πολλές από τις περιπτώσεις που περιγράφεις οι μετέπειτα σταρ βιάστηκαν όταν ήταν σε χαμηλότερο επίπεδο. Χωρίς λούσα, στην αρχή της καριέρας τους, δίχως μάνατζερς και μύρια στην τσέπη. Ούτε ήξεραν ότι αν δεν μιλούσαν θα ερχόταν τα μύρια. Δεν ήταν εγγυημένο, όπως δεν είναι εγγυημένη η επιτυχία σε κανένα που βρίσκεται στα ξεκινήματα του.

Ήθελε ηρωισμό να βγουν αυτές μόνες και να τα βάλουν τότε με ένα ολόκληρο μηχανισμό με πλάτες, χρήματα, μεγαλοδικηγόρους και τα Μέσα δικά του. Δεν μιλάω για σένα προσωπικά αλλά ας σκεφτεί ο καθένας όταν ζητάει κάτι ηρωικό και παράτολμο από κάποιον άλλο, αν ο ίδιος θα λειτουργούσε έτσι κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.

Οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν τη στόφα του ήρωα και δεν θα μπορούσε να συμβαίνει διαφορετικά. Δεν είναι στις προτεραιότητες του κάθε απλού ανθρώπου να σώσει τους άλλους, πόσο μάλλον όταν δεν μπορεί καν να σώσει τον εαυτό του.

Φυσικά. Και υπάρχει ένα μικρό σενάριο που λέει ότι το βούλωσαν, για να γίνουν σταρ με λεφτά και ένα άλλο μικρό που λέει ότι έκατσαν οικειοθελώς, για να γίνουν σταρ και το θυμήθηκαν 20 χρόνια μετά. Δεν αλλάζει το γεγονός ότι η γραμματέας του πχ μπορεί να ζούσε καθημερινά την κόλαση και όντως δεν μπορούσε να βγάλει άχνα, ενώ αυτές μπορούσαν με μια απλή καταγγελία, όσο ήταν ακόμα η υπόθεση τους σε νομική ισχύ.

[ΓΑΛΗ]

και η υποκρισία "εμείς πάντα καταδικάζαμε το βιασμό αρκεί να ήταν όντως βιασμός και όχι μια πουτάνα που τα ήθελε και τώρα ζητάει τα ρέστα" πήγαινε πακετάκι.

Είτε τα θύματα θα είναι "πουτάνες που τα ήθελαν και τα παθαν", είτε "χαλασμένες". Ποτέ δεν υπήρχε πραγματική αλληλεγγύη προς τα θύματα, ειδικά από την πλέμπα που αποτελεί και την πλειοψηφία.

Και βέβαια ο χαρακτηρισμός "πουτάνες" δίνεται πανεύκολα. Αρκεί κάποια να έχει βγει σε μια έξοδο ντυμένη "προκλητικά". Αυτό αμέσως δείχνει ότι τα θελε και τα παθε.

Όχι, αυτό δείχνει ότι τα' θελε αλλά δεν τα' παθε από εκείνον που ήθελε ή όπως ήθελε.

Είναι δικαίωμα της; Είναι.

Παίζει το ρίσκο παρεξήγησης στη συγκεκριμένη ένδειξη διαθεσιμότητας; Παίζει.


Γενικώς, η συμπεριφορά των γυναικών, είναι κάτι σαν το κράνος για όσους οδηγούν μηχανή. Μπορεί οι ίδιοι να σέβονται τον ΚΟΚ και να είναι καλοί οδηγοί, αλλά το κράνος το φοράνε επειδή κυκλοφορούν και επικίνδυνοι οδηγάρες.

[Namrail]

Όταν αρχίσει η ισοπέδωση του βιασμού με τα υπονοούμενα του κάθε μπάρμπα σε κάποιο καφέ, άντε παρατήστε μας θιγμένες κουκλίτσες μου.
Αυτές ακριβώς οι υπερβολές είναι που καίνε τα χλωρά με τα ξερά και καθιστούν ως αναξιόπιστη ή απλώς γραφική την κάθε καταγγελία.

Σαφώς και έχεις δίκιο, αλλά τουλάχιστον να ξεβρωμίσει ο τόπος από αυτούς που είναι τέτοιοι σε θέσεις κλειδιά, όπως πχ στον αθλητισμό με χιλιάδες νέους.

Οι ανώμαλοι ψάχνουν να χωθούν σε τέτοιους χώρους, ώστε να βρίσκονται κοντά με τα θύματα τους. Ένας παιδόφιλος θέλει να βρίσκεται σε επαφή με τα μικρά κοριτσάκια ή αγοράκια που του αρέσουν και μια θέση προπονητή ή παράγοντα είναι η ιδανική γι αυτόν. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να οργανώσεις ένα σύστημα εντοπισμού ώστε αυτοί να βρίσκονται γρήγορα και να απομακρύνονται, με μέτρα όπως αυτά που ανακοίνωσε ο ΓΓΑ και που βέβαια εφαρμόζονται και στην Ευρώπη τελευταία κλπ.

Το θέμα είναι ότι για τη συγκεκριμένη μάστιγα σοβαρά μέτρα άρχισαν να εξετάζονται τα τελευταία χρόνια. Πριν απλά δεν απασχολούσε κανένα το θέμα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ναι μωρέ τον κακομοίρη, τον τυλίξανε για πολιτικές σκοπιμότητες

Όντως
Άσχετα με την δική του συμπεριφορά και το εάν είναι πραγματικά αθώος ή ένοχος , το θέμα υπήρξε λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων

[Λίνο Βεντούρα]

27+

Ο ένας από την συμμορία δεν θέλει να συμμετάσχει γιατί φοβάται να μην τον «πάνε για βιασμό» στην φυλακή.

είναι ταινία. Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να καταδικαστεί.

Α, είναι σαν τις ταινίες που βλέπεις όπου ο δικαστής της πολης προέρχεται από το δημοτικό συμβούλιο της;

[Namrail]

Φυσικά. Και υπάρχει ένα μικρό σενάριο που λέει ότι το βούλωσαν, για να γίνουν σταρ με λεφτά και ένα άλλο μικρό που λέει ότι έκατσαν οικειοθελώς, για να γίνουν σταρ και το θυμήθηκαν 20 χρόνια μετά. Δεν αλλάζει το γεγονός ότι η γραμματέας του πχ μπορεί να ζούσε καθημερινά την κόλαση και όντως δεν μπορούσε να βγάλει άχνα, ενώ αυτές μπορούσαν με μια απλή καταγγελία, όσο ήταν ακόμα η υπόθεση τους σε νομική ισχύ.

Αν έκατσαν οικειοθελώς και μίλησαν μετά από 20 χρόνια για "βιασμό" καβαλώντας το κύμα του μιτου, είναι άλλης τάξης ζήτημα. Αν όντως βιάστηκαν και το βούλωσαν έχοντας προσδοκία για καριέρα, συνεχίζουμε να μιλάμε για πράξη βασανισμού.

Μπορεί να μη μίλησαν λόγω ΚΑΙ ιδιοτελών κινήτρων (γιατί ποτέ κάτι δεν είναι τόσο απλό, μαζί με την προσδοκία για καριέρα συνυπάρχει και ο φόβος της σύγκρουσης με τον ισχυρό, το στίγμα που θα ακολουθήσει κλπ) αλλά και πάλι αποτελούν θύματα και όχι συνενόχους, με την έννοια ότι δεν προκάλεσαν αυτή τη συμπεριφορά αλλά ούτε και ήταν η δουλειά τους, σαν ηθοποιοί στο ξεκίνημα της καριέρας τους πχ, να σώσουν τον κόσμο.

Δουλειά των θεσμών μιας συγκροτημένης κοινωνίας είναι να απομακρύνει τα αποβράσματα από τις θέσεις ευθύνης και όχι κάποιων απλών προσώπων που χρησιμοποιήθηκαν σαν σπερματοδοχεία από τα συγκεκριμένα αποβράσματα.