Μπεκατώρου & Μπικοφ

[ΓΑΛΗ]

Όταν αρχίσει η ισοπέδωση του βιασμού με τα υπονοούμενα του κάθε μπάρμπα σε κάποιο καφέ, άντε παρατήστε μας θιγμένες κουκλίτσες μου.
Αυτές ακριβώς οι υπερβολές είναι που καίνε τα χλωρά με τα ξερά και καθιστούν ως αναξιόπιστη ή απλώς γραφική την κάθε καταγγελία.

Σαφώς και έχεις δίκιο, αλλά τουλάχιστον να ξεβρωμίσει ο τόπος από αυτούς που είναι τέτοιοι σε θέσεις κλειδιά, όπως πχ στον αθλητισμό με χιλιάδες νέους.

Οι ανώμαλοι ψάχνουν να χωθούν σε τέτοιους χώρους, ώστε να βρίσκονται κοντά με τα θύματα τους. Ένας παιδόφιλος θέλει να βρίσκεται σε επαφή με τα μικρά κοριτσάκια ή αγοράκια που του αρέσουν και μια θέση προπονητή ή παράγοντα είναι η ιδανική γι αυτόν. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να οργανώσεις ένα σύστημα εντοπισμού ώστε αυτοί να βρίσκονται γρήγορα και να απομακρύνονται, με μέτρα όπως αυτά που ανακοίνωσε ο ΓΓΑ και που βέβαια εφαρμόζονται και στην Ευρώπη τελευταία κλπ.

Το θέμα είναι ότι για τη συγκεκριμένη μάστιγα σοβαρά μέτρα άρχισαν να εξετάζονται τα τελευταία χρόνια. Πριν απλά δεν απασχολούσε κανένα το θέμα.

Το σύστημα εντοπισμού που αναφέρεις έχει συγκεκριμένο όνομα.
Αξιολόγηση ανά τακτά διαστήματα. Υπάρχουν δεκάδες αξιόπιστα ψυχολογικά τεστ γι' αυτά τα θέματα.

Θεωρείς ότι θα γίνει δεκτή από τους φορείς των εκπαιδευτικών και όχι μόνον χώρων;

[Belisarius]

Όταν αρχίσει η ισοπέδωση του βιασμού με τα υπονοούμενα του κάθε μπάρμπα σε κάποιο καφέ, άντε παρατήστε μας θιγμένες κουκλίτσες μου.
Αυτές ακριβώς οι υπερβολές είναι που καίνε τα χλωρά με τα ξερά και καθιστούν ως αναξιόπιστη ή απλώς γραφική την κάθε καταγγελία.

Σαφώς και έχεις δίκιο, αλλά τουλάχιστον να ξεβρωμίσει ο τόπος από αυτούς που είναι τέτοιοι σε θέσεις κλειδιά, όπως πχ στον αθλητισμό με χιλιάδες νέους.

Οι ανώμαλοι ψάχνουν να χωθούν σε τέτοιους χώρους, ώστε να βρίσκονται κοντά με τα θύματα τους. Ένας παιδόφιλος θέλει να βρίσκεται σε επαφή με τα μικρά κοριτσάκια ή αγοράκια που του αρέσουν και μια θέση προπονητή ή παράγοντα είναι η ιδανική γι αυτόν. Το καλύτερο που μπορείς να κάνεις είναι να οργανώσεις ένα σύστημα εντοπισμού ώστε αυτοί να βρίσκονται γρήγορα και να απομακρύνονται, με μέτρα όπως αυτά που ανακοίνωσε ο ΓΓΑ και που βέβαια εφαρμόζονται και στην Ευρώπη τελευταία κλπ.

Το θέμα είναι ότι για τη συγκεκριμένη μάστιγα σοβαρά μέτρα άρχισαν να εξετάζονται τα τελευταία χρόνια. Πριν απλά δεν απασχολούσε κανένα το θέμα.

Πολύ φοβάμαι ότι η πραγματικότητα είναι χειρότερη. Νομίζω ότι οι όλοι/περισσότεροι/κάποιοι άνθρωποι έχουν πολύ σκοτεινές πλευρές. Πιστεύω ότι οι προπονητές δεν ψάχτηκαν να μπουν στους χώρους, αλλά η επαγγελματική ένταξη σε αυτούς τους ενέταξε σε περιβάλλον που δεν μπορούν να διαχειριστούν.

[Jack Shephard]

Όσον αφορά το στίγμα, στίγμα υπήρχε όσο η κοινωνική απαίτηση ήταν η γυναίκα να παραμένει παρθένα πριν το γάμο της.

Τώρα οι κοινωνικές αντιλήψεις έχουν αλλάξει, δεν υπάρχει αυτή η απαίτηση ούτε και το στίγμα που τη συνόδευε.

Πλέον μιλάμε αποκλειστικά για θύμα επίθεσης και δεν υπάρχει καμία ντροπή σε αυτό. Μόνο συμπαράσταση.

[Namrail]

Όχι, αυτό δείχνει ότι τα' θελε αλλά δεν τα' παθε από εκείνον που ήθελε ή όπως ήθελε.

Το τι δείχνει είναι αρμοδιότητα της ίδιας να αποφασίσει. Μπορεί να θέλει να δείξει το καινούριο γκούτσι φόρεμα και να μην αναζητάει κανένα φλερτ, μπορεί να θέλει να δείξει όμορφη στο αγόρι της. Οτιδήποτε.

Κανένας δεν νομιμοποιείται να φαντάζεται τι θέλει να δείξει η άλλη και να προβαίνει σε βάναυσες πράξεις με το σώμα της. Ούτε βέβαια στις κρίσεις του, πάνω σε υπαρκτά περιστατικά, να αντιμετωπίζει τους άντρες σαν άμυαλα ζώα που δικαιολογούνται να βιάζουν όταν η άλλη έχει ντυθεί "προκληκτικά" (κατά την κρίση του καθένα) και τις γυναίκες σαν "ελαφρές" όταν δεν ικανοποιούν το δικό του γούστο ντυσίματος. Αυτές είναι πρωτόγονες κατηγοριοποιήσεις που δεν έχουν θέση σε ένα σοβαρό διάλογο.

Είναι δικαίωμα της; Είναι.

Παίζει το ρίσκο παρεξήγησης στη συγκεκριμένη ένδειξη διαθεσιμότητας; Παίζει.

Παίζει αλλά πέρα από τις ενδείξεις διαθεσιμότητας υπάρχουν και οι αποδείξεις διαθεσιμότητας. Πχ όταν η άλλη λέει σε οποιαδήποτε στιγμή όχι, σημαίνει όχι.

[foscilis]

Ο ένας από την συμμορία δεν θέλει να συμμετάσχει γιατί φοβάται να μην τον «πάνε για βιασμό» στην φυλακή.

είναι ταινία. Υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να καταδικαστεί.

Α, είναι σαν τις ταινίες που βλέπεις όπου ο δικαστής της πολης προέρχεται από το δημοτικό συμβούλιο της;

Ναι εκτός που σε εκείνες δε μπορώ να αλλάξω κανάλι.

https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/ ... foititrias

https://www.tanea.gr/2010/03/29/greece/ ... -16xronis/

https://www.skai.gr/news/greece/athoos- ... igou-taksi

https://www.taneatismikrospilias24.com/ ... ha/2309694

https://www.loutraki365.gr/blog/post/ap ... athoothike

[Paris]

Όχι, αυτό δείχνει ότι τα' θελε αλλά δεν τα' παθε από εκείνον που ήθελε ή όπως ήθελε.

Το τι δείχνει είναι αρμοδιότητα της ίδιας να αποφασίσει. Μπορεί να θέλει να δείξει το καινούριο γκούτσι φόρεμα και να μην αναζητάει κανένα φλερτ, μπορεί να θέλει να δείξει όμορφη στο αγόρι της. Οτιδήποτε.

Κανένας δεν νομιμοποιείται να φαντάζεται τι θέλει να δείξει η άλλη και να προβαίνει σε βάναυσες πράξεις με το σώμα της. Ούτε βέβαια στις κρίσεις του, πάνω σε υπαρκτά περιστατικά, να αντιμετωπίζει τους άντρες σαν άμυαλα ζώα που δικαιολογούνται να βιάζουν όταν η άλλη έχει ντυθεί "προκληκτικά" (κατά την κρίση του καθένα) και τις γυναίκες σαν "ελαφρές" όταν δεν ικανοποιούν το δικό του γούστο ντυσίματος. Αυτές είναι πρωτόγονες κατηγοριοποιήσεις που δεν έχουν θέση σε ένα σοβαρό διάλογο.

Είναι δικαίωμα της; Είναι.

Παίζει το ρίσκο παρεξήγησης στη συγκεκριμένη ένδειξη διαθεσιμότητας; Παίζει.

Παίζει αλλά πέρα από τις ενδείξεις διαθεσιμότητας υπάρχουν και οι αποδείξεις διαθεσιμότητας. Πχ όταν η άλλη λέει σε οποιαδήποτε στιγμή όχι, σημαίνει όχι.

και ναι σημαινει ναι

[stavmanr]

Το θέμα που ανακίνησε η Μπεκατώρου δεν δικαιώνει αυτοδίκαια την Μπεκατώρου. Δεν ξέρουμε τί πραγματικά συνέβη και δεν μπορούμε να διαπιστώσουμε τί πραγματικά συνέβη.

Η όποια αξία της κίνησης της Μπεκατώρου συνίσταται στην κινητοποίηση των θυμάτων βιασμού να μιλούν, να επιζητούν τη δικαίωση, να μη σωπαίνουν όπως έκανε αυτή.

Η προσωπική μαρτυρία της δίνει μία σανίδα σε κάθε άλλη κοπέλα να πιαστεί και να μιλήσει για όσα περνά κι όσα φοβάται να πει.

[ΓΑΛΗ]

Ναι μωρέ τον κακομοίρη, τον τυλίξανε για πολιτικές σκοπιμότητες

Όντως
Άσχετα με την δική του συμπεριφορά και το εάν είναι πραγματικά αθώος ή ένοχος , το θέμα υπήρξε λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων

Μα και η κάλυψη για πολιτικές σκοπιμότητες γίνεται.

Γενικώς, η πολιτική σκοπιμότητα είναι από τις πιο βασικές κινητήριες δυνάμεις των πραγμάτων. Πότε λειτουργεί αμυντικά και πότε επιθετικά, έχοντας πάντα το επιχείρημα της ιδεολογίας.

Οι επιτιθέμενοι το κάνουν με το πρόσχημα της κάθαρσης και οι αμυνόμενοι με το πρόσχημα της απαράδεκτης αμαύρωσης του χώρου λόγω του ατοπήματος ενός μέλους.

[Eθνικοκοινωνιστης]

https://www.sportime.gr/spor/alla-athli ... tiproedro/

κυβερνηση αριστειας

[Namrail]

Το σύστημα εντοπισμού που αναφέρεις έχει συγκεκριμένο όνομα.
Αξιολόγηση ανά τακτά διαστήματα. Υπάρχουν δεκάδες αξιόπιστα ψυχολογικά τεστ γι' αυτά τα θέματα.

Και όχι μόνο. Εκπαίδευση πάνω σε αυτά τα θέματα στα παιδιά, ώστε να μπορούν να διακρίνουν επικίνδυνες καταστάσεις και ανθρώπους, Δυνατότητα ανώνυμων καταγγελιών για συγκεκριμένες συμπεριφορές, που θα ενεργοποιούν μηχανισμούς ελέγχου χωρίς διαπόμπευση των θυμάτων, ενθάρρυνση μέσω συγκεκριμένων δράσεων ώστε να παιδιά να καταλάβουν ότι το να μιλάνε για όσα βιώνουν είναι το φυσιολογικό και όχι το αντίθετο κλπ.

Θεωρείς ότι θα γίνει δεκτή από τους φορείς των εκπαιδευτικών και όχι μόνον χώρων;

Πολλές νέες πρωτοβουλίες συναντούν αντιδράσεις αλλά επιβάλλονται, αν κριθεί αναγκαίο. Αυτός είναι ο ρόλος του κράτους στην τελική.

[adon99]

H αλλη τα διαβαζε απο χαρτι αυτα που λεει οτι γινανε

[Parrot]

https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/ ... foititrias

Το Μικτό Ορκωτό Κακουργιοδικείο Καβάλας αθώωσε ομόφωνα τους δύο άνδρες που κατηγορούνταν για τον βιασμό μια 21χρονης φοιτήτριας από την Ξάνθη το 2015, εκμεταλλευόμενοι την κατάσταση μέθης στην οποία αυτή βρισκόταν.

Η πρόταση της εισαγγελέα της έδρας ήταν απαλλακτική των κατηγοριών για τους δυο άντρες, 35 και 29 ετών, καθώς το δικαστήριο δεν πείστηκε από τους ισχυρισμούς της νεαρής κοπέλας και εξέδωσε αθωωτική απόφαση.

Σύμφωνα με το κατηγορητήριο η κοπέλα υποστήριξε ότι τα ξημερώματα της 28ης Φεβρουαρίου 2015 οι δυο άντρες εκμεταλλεύτηκαν τη μέθη της και την οδήγησαν στο σπίτι του ενός.


Εκεί την προέτρεψαν σε χρήση κάνναβης και στη συνέχεια την εξανάγκασαν σε ερωτική πράξη χωρίς τη συγκατάθεσή της, βιάζοντάς την εναλλάξ.

Καθοριστική για την κρίση του δικαστηρίου φαίνεται πως ήταν η κατάθεση του ιατροδικαστή Θράκης.

Υποστήριξε ότι δεν διαπίστωσε σημάδια βιασμού ή άσκησης βίας όταν εξέτασε την κοπέλα, αλλά μόνο ίχνη σεξουαλικής επαφής και ότι οι τοξικολογικές εξετάσεις έδειξαν κατανάλωση αλκοόλ από τη νεαρή φοιτήτρια, αλλά όχι ναρκωτικών ουσιών.

Στην κατάθεση του ιατροδικαστή βασίστηκε και η πρόταση της εισαγγελέως για απαλλαγή, καθώς εκτίμησε ότι δεν αποδείχτηκε το αδίκημα του βιασμού.

Μάλιστα.
Και γυναίκα εισαγγελέας και ο βιασμός δεν προέκυψε απ' την έκθεση του ιατροδικαστή.
Το πόιντ σου;
Να ανοίξω και τους άλλους συνδέσμους, ή να υποθέσω ότι και εκεί ισχύουν περίπου ανάλογες περιπτώσεις;

[Belisarius]

H αλλη τα διαβαζε απο χαρτι αυτα που λεει οτι γινανε

Πολύ καλά έκανε. Πρέπει να είναι πολύ προσεκτική. Το όλο θέμα μπορεί να γυρίσει εναντίον της με άσχημο τρόπο.

[Namrail]

Πολύ φοβάμαι ότι η πραγματικότητα είναι χειρότερη. Νομίζω ότι οι όλοι/περισσότεροι/κάποιοι άνθρωποι έχουν πολύ σκοτεινές πλευρές. Πιστεύω ότι οι προπονητές δεν ψάχτηκαν να μπουν στους χώρους, αλλά η επαγγελματική ένταξη σε αυτούς τους ενέταξε σε περιβάλλον που δεν μπορούν να διαχειριστούν.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες. Υποννοείς πως αν δουλεύεις σε χώρο με παιδάκια, μπορεί στα ξαφνικά να σου δημιουργηθεί η επιθυμία να τους βάλεις χέρι; Ή αν είσαι προιστάμενος μπορεί ξαφνικά να θελήσεις να εκμεταλλευτείς μια όμορφη υφιστάμενη;

Ας ελπίσω ότι δεν κατάλαβα καλά το σκεπτικό σου.

[Belisarius]

Πολύ φοβάμαι ότι η πραγματικότητα είναι χειρότερη. Νομίζω ότι οι όλοι/περισσότεροι/κάποιοι άνθρωποι έχουν πολύ σκοτεινές πλευρές. Πιστεύω ότι οι προπονητές δεν ψάχτηκαν να μπουν στους χώρους, αλλά η επαγγελματική ένταξη σε αυτούς τους ενέταξε σε περιβάλλον που δεν μπορούν να διαχειριστούν.

Δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες. Υποννοείς πως αν δουλεύεις σε χώρο με παιδάκια, μπορεί στα ξαφνικά να σου δημιουργηθεί η επιθυμία να τους βάλεις χέρι; Ή αν είσαι προιστάμενος μπορεί ξαφνικά να θελήσεις να εκμεταλλευτείς μια όμορφη υφιστάμενη;

Ας ελπίσω ότι δεν κατάλαβα καλά το σκεπτικό σου.

Αυτό ακριβώς εννοώ. Βασικά θεωρώ ότι το ποσοστό των εν δυνάμει βιαστών/παιδόφιλών είναι πολύ μεγαλύτερο απ' ότι πιστεύουμε, ότι είναι στο ένστικτο μας. Πιστεύω όχι στη κουλτούρα του βιασμού αλλά στο ένστικτο του βιασμού.