Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[Αίγαγρος]

SpoilerShow

[Zelda]

https://besacenter.org/wp-content/uploa ... -final.pdf

Συνηθίζουμε να λέμε ποσο καλά τα έχουν καταφερει οι Τουρκοι στον τομεα των drones.

Αντιστοιχα τα εχουν κανει θαλασσα στην πολεμικη τους αεροπορια.

Λαθη επι λαθων, λογω πολιτικων επιλογων που υπερβαινουν το στρατιωτικο σχεδιασμο.
Αυτα γινονται οταν μπλεκεται ο κομματισμος και η ιδεολογια παντου.
Το εχουμε δει και στην Ελλαδα σε πολλες περιπτωσεις.

Με οσο σκεπτικισμο και αν αντιμετωπιζουμε αρθρα οπως το παραπανω, που μπορει και να ειναι σταχτη στα ματια, η ουσια ειναι οτι βρισκονται σε αδιεξοδο αυτη τη στιγμη στη συμβατικη αεροπορια.

Τα drones δεν μπορουν να αντισταθμισουν την ποιοτικη υποβαθμιση σε συγχρονα πολεμικα αεροσκαφη.

[nikos p 2020]

Οι Τούρκοι έχουν σχέδια να αναπτύξουν το δικό τους μαχητικό
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X

[τεν τεν]

Οι Τούρκοι έχουν σχέδια να αναπτύξουν το δικό τους μαχητικό
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X

Δεν μπορείς να λες οτι θα έχεις δίκο σου αεροσκάφος όταν είσαι δεμένος από αλλά κράτη και εταιρίες. Το πολεμικο αεροσκάφος, όπως και το άρμα τους έχουν απίθανες καθυστερήσεις κυρίως λόγω αδυναμίας εύρεσης κινητήρων. Πως έχεις δίκιο σου αεροσκάφος όταν δεν έχεις δικό σου κινητήρα και με το πρώτο εμπόδιο καταρρέει το σχέδιο;

[stavmanr]

Οι Τούρκοι έχουν σχέδια να αναπτύξουν το δικό τους μαχητικό
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X

Δεν μπορείς να λες οτι θα έχεις δίκιο σου αεροσκάφος όταν είσαι δεμένος από αλλά κράτη και εταιρίες. Το πολεμικο αεροσκάφος, όπως και το άρμα τους απίθανες καθυστερήσεις κυρίως λόγω αδυναμίας εύρεσης κινητήρων. Πως έχεις δίκιο σου αεροσκάφος όταν δεν έχεις δικό σου κινητήρα και με το πρώτο εμπόδιο καταρρέει το σχέδιο;

[nikos p 2020]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

[τεν τεν]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

Αυτοί φτιάχνουν της δική τους πολεμικη βιομηχανία. Μπράβο τους, το θέμα είναι αν αξίζει. Για να κρατηθεί μια βιομηχανία πρεπει να αντέξει στην αγορά, μπορεί;
Αν βγάλουμε και εμείς αεροσκάφος που θα πουλησουμε; θα αντέξουν στον ανταγωνισμό;
Πχ φτιάχνουν οι Τουρκοι το δικό τους αεροσκάφος και η TAF έχει μόνο αυτά θα αντέξουν απέναντι από τα ραφαλ και τα φ16 v;
Γιατί να αντιγράψεις ένα συστημα και να μην παρεις το γνήσιο;

[nikos p 2020]

Εντάξει αεροσκάφη ή τανκ, ίσως να είναι πολύ, αλλά πιστόλια, οπλοπολυβόλα και τυφέκια θα μπορούσαμε.

[stavmanr]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία.

Αυτός είναι ο κύριος λόγος που σε κάποια χρόνια από τώρα η Τουρκία θα έχει έκταση σαν το Λουξεμβούργο.

[τεν τεν]

Εντάξει αεροσκάφη ή τανκ, ίσως να είναι πολύ, αλλά πιστόλια, οπλοπολυβόλα και τυφέκια θα μπορούσαμε.

Στον ατομικό οπλισμό κάνουμε το λάθος σαν χώρα που δεν επιτρέπουμε την υπαρξη ιδιωτικών εταιρειών για παραγωγή όπλων.
Από εκεί θα μπορουσε να βγει κάτι καλό.
Καλυτερο πιστολι για το 2020 στις ΗΠΑ βγήκε μιας τουρκικής εταιρίας. Μια χαρά μπορεί να τρέξει και ελληνική εταιρία σε αυτό το χώρο

[Orion22]

Εκτός διαγωνισμού για το εθνικό τυφέκιο φαίνεται πως μένει τελικά Λαρισαίος οπλουργός, τα δείγματα – όπλα του οποίου κατασχέθηκαν «παραμονές» ενός προαναγγελθέντος διαγωνισμού του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Τον περασμένο Οκτώβριο, αστυνομικοί της Υποδιεύθυνσης Ασφάλειας Λάρισας, μετέβησαν στη βιοτεχνία του 57χρονου Λαρισαίου και κατέσχεσαν τρία ημιαυτόματα πυροβόλα όπλα (τυφέκια), τα οποία είχε κατασκευάσει ο οπλουργός προκειμένου να μετέχει στον διαγωνισμό.

Ωστόσο, παρότι η δικογραφία τέθηκε στο αρχείο με εισαγγελική απόφαση, από τις αρχές Νοεμβρίου, τα όπλα όχι μόνο δεν αποδόθηκαν ακόμη στον Λαρισαίο οπλουργό, αλλά με απόφαση του Αρχηγείου της ΕΛ.ΑΣ. μεταφέρθηκαν σε κεντρική υπηρεσία της ΕΛ.ΑΣ. προκειμένου να εξεταστεί το ενδεχόμενο αν εντάσσονται στις προϋποθέσεις αδειοδότησης (τεχνικά χαρακτηριστικά κ.λπ.) για πολεμικά τυφέκια.
Έτσι, είτε για λόγους γραφειοκρατικούς, είτε για άγνωστους λόγους, το αποτέλεσμα είναι ο Λαρισαίος οπλουργός να μένει εκτός διαγωνισμού για το εθνικό τυφέκιο αφού δεν είχε στη διάθεσή του τα όπλα – δείγματα, συμμετέχοντας ωστόσο μόνο στο σκέλος που αφορούσε τον εκσυγχρονισμό του υπάρχοντος τυφεκίου. Ο νομικός σύμβουλος του οπλουργού, σε δήλωσή του στην «Ε», κάνει λόγο για «λυσσαλέα πολεμική εκ μέρους αρμοδίων και αναρμοδίων φορέων» από την ώρα που ο Λαρισαίος κατέθεσε «επίσημη πρόταση στον Ελληνικό Στρατό για δειγματισμό των όπλων». Όλα ξεκίνησαν όταν ο Λαρισαίος οπλουργός (σ.σ. από ειδικούς θεωρείται εξπέρ στον κλάδο του), στις 26 Οκτωβρίου 2020 δέχθηκε έρευνα στη βιοτεχνία του από αστυνομικούς της Υποδιεύθυνσης Ασφάλειας Λάρισας με αφορμή αίτηση που κατέθεσε για χορήγηση άδειας για την κατασκευή, συναρμολόγηση και επεξεργασία πυροβόλων όπλων στο εργαστήριό του στη Λάρισα και ειδικότερα για την κατασκευή τριών ειδών, ημιαυτόματων πυροβόλων όπλων (τυφέκια) προκειμένου να μετέχει στον διαγωνισμό. Στο πλαίσιο εκείνης της έρευνας, τα όπλα – δείγματα κατασχέθηκαν και μάλιστα, σύμφωνα με πληροφορίες της «Ε», με εντολή του Αρχηγείου της ΕΛ.ΑΣ. έχουν μεταφερθεί σε κεντρική υπηρεσία της αστυνομίας προκειμένου να εξεταστούν εάν εντάσσονται στις προϋποθέσεις για την αδειοδότηση κατασκευής πολεμικών όπλων. Τα όπλα έπρεπε να είχαν αποδοθεί στον Λαρισαίο οπλουργό αφού, όπως διευκρινίζει ο νομικός του σύμβουλος, από τις 5 Νοεμβρίου 2020 και «με απόφαση της Εισαγγελίας Λάρισας» η δικογραφία αρχειοθετήθηκε, καθώς δεν διαπιστώθηκαν «ενδείξεις τέλεσης ποινικού αδικήματος» και παράλληλα διατάχθηκε η απόδοση των όπλων.
Σύμφωνα με τα έγγραφα που έχουν συμπεριληφθεί στη δικογραφία, ο 57χρονος οπλουργός, στις 17 Σεπτεμβρίου 2020 υπέβαλε την αίτηση στην ΕΛ.ΑΣ. για αδειοδότηση (σ.σ. έτσι προέκυψε και η έρευνα της Ασφάλειας), τηρώντας δηλαδή τις διαδικασίες προτού ξεκινήσει η μαζική παραγωγή ενώ τα τρία κατασχεθέντα όπλα είχαν κατασκευαστεί, τα δυο πρώτα στις 10/3/2017 και το τρίτο στις 14/5/20, ενώ δηλαδή η επιχείρηση του Λαρισαίου διέθετε άδεια λειτουργίας.
Όπως σημειώνει ο νομικός του σύμβουλος από την πλευρά του Λαρισαίου οπλουργού «προ ενός έτους περίπου έγινε επίσημη πρόταση στον Ελληνικό Στρατό για δειγματισμό των όπλων που είχαν κατασκευαστεί με βάση τους ισχύοντες νόμους, τις εγκυκλίους και τις σχετικές περί των όπλων διατάξεις. Τα τρία όπλα δείγματα απευθύνονταν στον Ελληνικό Στρατό και την Αστυνομία δεδομένης της ημι-επίσημης εξαγγελίας αντικατάστασης των ήδη πεπαλαιωμένων τυφεκίων τύπου G3A3 και A4. Παράλληλα, υπεβλήθη εκδήλωση ενδιαφέροντος ως προς την ανάληψη και του εκσυγχρονισμού του ήδη υπάρχοντος τυφεκίου, τόσο όσον αφορά τη χρήση του στην Ελλάδα ως απόθεμα όσο και την πιθανότητα εξαγωγής μέρους του ήδη υπάρχοντος αποθέματος στο εξωτερικό.
Το αποτέλεσμα όμως ήταν το εξής: Από τη στιγμή που υπεβλήθη το αίτημα συμμετοχής στο πρόγραμμα, εκδηλώθηκε λυσσαλέα πολεμική εκ μέρους των αρμοδίων και αναρμοδίων φορέων και ως εκ τούτου, πραγματοποιήθηκε επίδειξη μέσω τηλεδιάσκεψης μόνο των εξαρτημάτων που αφορούσαν τον εκσυγχρονισμό του υπάρχοντος τυφεκίου G3A3/A4 και όχι των νέων τυφεκίων με το συνολικό κόστος εκσυγχρονισμού μονάδος τυφεκίου τύπου G3A3/A4 ανά τεμάχιο» με «λίαν οικονομικά συμφέρουσα πρόταση» και μάλιστα ο εκσυγχρονισμός θα γινόταν «με κινητό συνεργείο, χωρίς την ανάγκη μετακίνησης των τυφεκίων εκτός στρατιωτικών μονάδων».
Σημειώνεται επίσης ότι τα πολεμικά τυφέκια που ως δείγματα προτάθηκαν από τον Λαρισαίο οπλουργό για χρήση από τον Ελληνικό Στρατό «είναι δύο βελτιωμένα ομοιότυπα του αμερικανικού τυφεκίου κατά το υπόδειγμα ΝΑΤΟ τύπου Μ4 και Μ16 σε διαμέτρημα 5.56 mm, με απόλυτα σύγχρονη τεχνολογικά μορφή και λειτουργία και κόστος 1.500 ευρώ ανά τεμάχιο. Την ίδια στιγμή πρότεινε και υπόδειγμα τυφεκίου με γεμιστήρα πιστολιού προς χρήση της Ελληνικής Αστυνομίας και των λοιπών σωμάτων ασφαλείας σε κοινό διαμέτρημα 9Χ19 mm..». Ο νομικός σύμβουλος κατέληξε στο εξής ερώτημα: «Είναι άραγε αυτή η επίσημη πολιτική του Ελληνικού κράτους; Να στοχεύει δηλαδή στην ανάθεση ενός τόσο σημαντικού εθνικού έργου μόνο σε ξένα συμφέροντα και όχι σε φορείς εντόπιων τεχνολογικών επιτευγμάτων, που αποτελούν αποτέλεσμα συνεχούς έρευνας και δοκιμών, πλέον των είκοσι ετών και που είναι έτοιμοι να ενταχθούν άμεσα σε οποιαδήποτε επίσημη κατασκευαστική δομή και δραστηριότητα προς όφελος της χώρας μας…».
Β. ΚΑΚΑΡΑΣ

https://www.eleftheria.gr/%CE%BB%CE%AC% ... CE%B1.html

τι συζητάμε ακριβώς;

ανεξάρτητα από το αν ήταν καλά ή όχι , όταν λειτουργείς έτσι δεν πρόκειται ποτέ να πάς μπροστά

[Chainis]

Οι Τούρκοι έχουν σχέδια να αναπτύξουν το δικό τους μαχητικό
https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_TF-X

Άμα τους δώσουν κινητήρες, άμα δεν επακταθει το Αμερικανικό εμπάργκο και σε άλλους τομείς, άμα συνεχιστεί η συνεργασία με την ΒΑΕ, άμα υπάρχει ο Ερντογαν ακόμα, άμα η οικονομία τους το επιτρέψει, τότε μπορεί να έχουν κάποιο αξιόλογο αποτέλεσμα σε 15-20 χρόνια.

[Chainis]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

Αγοράζουμε έτοιμα δοκιμασμένα συστήματα άμεσα αποτελεσματικά.
Δεν ονειροβατουμε.

[Paris]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

Αγοράζουμε έτοιμα δοκιμασμένα συστήματα άμεσα αποτελεσματικά.
Δεν ονςιροβατουμε.

[stavmanr]

Η ουσία πάντως είναι ότι οι Τούρκοι προσπαθούν και σε μεγάλο βαθμό έχουν φτιάξει δική τους πολεμική βιομηχανία. Εμείς, τι κάνουμε;

Αγοράζουμε έτοιμα δοκιμασμένα συστήματα άμεσα αποτελεσματικά.
Δεν ονειροβατουμε.