Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.
Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ
-
ksk
- Δημοσιεύσεις: 10756
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ksk » 25 Ιαν 2021, 16:37
tanipteros έγραψε: ↑24 Ιαν 2021, 18:39
relativer777 έγραψε: ↑24 Ιαν 2021, 18:18
tanipteros έγραψε: ↑24 Ιαν 2021, 17:29
δεν είπα ότι η 5Α του Πυθαγόρα έχει σχέση με τον Χριστιανισμό....ίσα ίσα δεν έχει καμία σχέση και την λυγουρεύονται οι Χριστιανοί...μα πόσο ειδωλολατρεία πχια...!!!
Φίλε μου Τανίπτερε, μάλλον θα εννοούσες αυτό:
Ισοσκελής σταυρός (συνηθισμένο αρχαίο ελληνικό σύμβολο, όπως γενικά γεωμετρικά σχήματα σαν τους μαιάνδρους). Η Τετρακτύς αποτελούσε ιερό σύμβολο των Πυθαγόρειων και η αποκρυπτογράφηση του απέδιδε τα τέσσερα βασικά στοιχεία της φύσης (αέρας,φωτιά,νερό,γη). Οι Πυθαγόρειοι ορκίζονταν σε αυτόν καθώς είχε άμεση σχέση με την την βασική θεωρία τους περί της αρμονίας των αριθμών η οποία και αντικατόπτριζε την αρμονία του σύμπαντος.
Και όχι την 5Α.
Όχι άλλο η τετρακτύς και άλλο η 5Α. Είχαν και τα 2.
Η 4κτύς ήταν 5 σβόλοι που τοποθετούνταν σε σχήμα τριγώνου και κάθε σβόλος ήταν ένα επίπεδο θεότητας πχ Κρόνος, Ρέα, Δία, Ήρας κτλ..
Η 5Α ήταν τα 5 στοιχεία ΥΓΙΕΙΑ
Μιας και είσαι γνωστης μπορείς να αναλύσεις τα σχετικά με την τετρακτυς και τους σβώλους;
Επίσης σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ που αναφέρεις ηταν των νεοπυθαγορειων; Ποιων ;
Παρατηρητής...
-
tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από tanipteros » 25 Ιαν 2021, 16:57
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 16:37
tanipteros έγραψε: ↑24 Ιαν 2021, 18:39
relativer777 έγραψε: ↑24 Ιαν 2021, 18:18
Φίλε μου Τανίπτερε, μάλλον θα εννοούσες αυτό:
Ισοσκελής σταυρός (συνηθισμένο αρχαίο ελληνικό σύμβολο, όπως γενικά γεωμετρικά σχήματα σαν τους μαιάνδρους). Η Τετρακτύς αποτελούσε ιερό σύμβολο των Πυθαγόρειων και η αποκρυπτογράφηση του απέδιδε τα τέσσερα βασικά στοιχεία της φύσης (αέρας,φωτιά,νερό,γη). Οι Πυθαγόρειοι ορκίζονταν σε αυτόν καθώς είχε άμεση σχέση με την την βασική θεωρία τους περί της αρμονίας των αριθμών η οποία και αντικατόπτριζε την αρμονία του σύμπαντος.
Και όχι την 5Α.
Όχι άλλο η τετρακτύς και άλλο η 5Α. Είχαν και τα 2.
Η 4κτύς ήταν 5 σβόλοι που τοποθετούνταν σε σχήμα τριγώνου και κάθε σβόλος ήταν ένα επίπεδο θεότητας πχ Κρόνος, Ρέα, Δία, Ήρας κτλ..
Η 5Α ήταν τα 5 στοιχεία ΥΓΙΕΙΑ
Μιας και είσαι γνωστης μπορείς να αναλύσεις τα σχετικά με την τετρακτυς και τους σβώλους;
Επίσης σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ που αναφέρεις ηταν των νεοπυθαγορειων; Ποιων ;
sorry 10 σβόλοι ήταν
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... F%8D%CF%82
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από tanipteros » 25 Ιαν 2021, 17:03
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 16:37
Μιας και είσαι γνωστης μπορείς να αναλύσεις τα σχετικά με την τετρακτυς και τους σβώλους;
Επίσης σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ που αναφέρεις ηταν των νεοπυθαγορειων; Ποιων ;
Για την τετρακτύ διάβασα σε κάποια έργα του Πέτρου Γράβιγγερ, δεν θυμαμαι τίποτα με λεπτομερειες τώρα.
Την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και την 5Α την χρησιμοποιούσαν σαν σύνθημα οι Πυθαγόρειοι στον Κρότωνα της Ιταλίας. Δεν ήταν των Νέο-πυθ. αλλά των Πυθ.
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
ksk
- Δημοσιεύσεις: 10756
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ksk » 25 Ιαν 2021, 17:45
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 16:57
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 16:37
tanipteros έγραψε: ↑24 Ιαν 2021, 18:39
Όχι άλλο η τετρακτύς και άλλο η 5Α. Είχαν και τα 2.
Η 4κτύς ήταν 5 σβόλοι που τοποθετούνταν σε σχήμα τριγώνου και κάθε σβόλος ήταν ένα επίπεδο θεότητας πχ Κρόνος, Ρέα, Δία, Ήρας κτλ..
Η 5Α ήταν τα 5 στοιχεία ΥΓΙΕΙΑ
Μιας και είσαι γνωστης μπορείς να αναλύσεις τα σχετικά με την τετρακτυς και τους σβώλους;
Επίσης σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ που αναφέρεις ηταν των νεοπυθαγορειων; Ποιων ;
sorry 10 σβόλοι ήταν
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... F%8D%CF%82
Αφου το διόρθωσες οκ...
Παρατηρητής...
-
ksk
- Δημοσιεύσεις: 10756
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ksk » 25 Ιαν 2021, 17:50
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 17:03
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 16:37
Μιας και είσαι γνωστης μπορείς να αναλύσεις τα σχετικά με την τετρακτυς και τους σβώλους;
Επίσης σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ που αναφέρεις ηταν των νεοπυθαγορειων; Ποιων ;
Για την τετρακτύ διάβασα σε κάποια έργα του Πέτρου Γράβιγγερ, δεν θυμαμαι τίποτα με λεπτομερειες τώρα.
Την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και την 5Α την χρησιμοποιούσαν σαν σύνθημα οι Πυθαγόρειοι στον Κρότωνα της Ιταλίας. Δεν ήταν των Νέο-πυθ. αλλά των Πυθ.
Δεν χρειάζομαι άλλες λεπτομέρειες μετά την διόρθωση...
Σχετικά με την λέξη -οχι με το σύμβολο- λες οτι την χρησιμοποιούσαν οι πυθαγορειοι σαν σύνθημα...για δώσε περισσότερη ανάλυση...
Το σύμβολο υπήρχε και εχει σχέση με τα της Ψυχής μέχρι εκεί οκ αλλα αυτο με την λέξη δεν το ξέρω...ποιος το λεει;
Παρατηρητής...
-
tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από tanipteros » 25 Ιαν 2021, 19:06
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 17:50
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 17:03
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 16:37
Μιας και είσαι γνωστης μπορείς να αναλύσεις τα σχετικά με την τετρακτυς και τους σβώλους;
Επίσης σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ που αναφέρεις ηταν των νεοπυθαγορειων; Ποιων ;
Για την τετρακτύ διάβασα σε κάποια έργα του Πέτρου Γράβιγγερ, δεν θυμαμαι τίποτα με λεπτομερειες τώρα.
Την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και την 5Α την χρησιμοποιούσαν σαν σύνθημα οι Πυθαγόρειοι στον Κρότωνα της Ιταλίας. Δεν ήταν των Νέο-πυθ. αλλά των Πυθ.
Δεν χρειάζομαι άλλες λεπτομέρειες μετά την διόρθωση...
Σχετικά με την λέξη -οχι με το σύμβολο- λες οτι την χρησιμοποιούσαν οι πυθαγορειοι σαν σύνθημα...για δώσε περισσότερη ανάλυση...
Το σύμβολο υπήρχε και εχει σχέση με τα της Ψυχής μέχρι εκεί οκ αλλα αυτο με την λέξη δεν το ξέρω...ποιος το λεει;
https://www.politeianet.gr/books/grabig ... mou-150368
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
ksk
- Δημοσιεύσεις: 10756
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ksk » 25 Ιαν 2021, 19:54
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 19:06
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 17:50
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 17:03
Για την τετρακτύ διάβασα σε κάποια έργα του Πέτρου Γράβιγγερ, δεν θυμαμαι τίποτα με λεπτομερειες τώρα.
Την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και την 5Α την χρησιμοποιούσαν σαν σύνθημα οι Πυθαγόρειοι στον Κρότωνα της Ιταλίας. Δεν ήταν των Νέο-πυθ. αλλά των Πυθ.
Δεν χρειάζομαι άλλες λεπτομέρειες μετά την διόρθωση...
Σχετικά με την λέξη -οχι με το σύμβολο- λες οτι την χρησιμοποιούσαν οι πυθαγορειοι σαν σύνθημα...για δώσε περισσότερη ανάλυση...
Το σύμβολο υπήρχε και εχει σχέση με τα της Ψυχής μέχρι εκεί οκ αλλα αυτο με την λέξη δεν το ξέρω...ποιος το λεει;
https://www.politeianet.gr/books/grabig ... mou-150368
Προφανώς το εχεις το βιβλιο και φυσικά δεν υπονοείς να το αγοράσω ...Δεν τον ξέρω τον συγγραφέα και δεν προτίθεμαι να τον γνωρίσω... Οποτε αν εχεις την καλοσύνη διάβασε και πες μας ποια πηγή επικαλείται σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και τα όσα αναφέρεις...
Παρατηρητής...
-
tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από tanipteros » 25 Ιαν 2021, 20:30
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 19:54
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 19:06
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 17:50
Δεν χρειάζομαι άλλες λεπτομέρειες μετά την διόρθωση...
Σχετικά με την λέξη -οχι με το σύμβολο- λες οτι την χρησιμοποιούσαν οι πυθαγορειοι σαν σύνθημα...για δώσε περισσότερη ανάλυση...
Το σύμβολο υπήρχε και εχει σχέση με τα της Ψυχής μέχρι εκεί οκ αλλα αυτο με την λέξη δεν το ξέρω...ποιος το λεει;
https://www.politeianet.gr/books/grabig ... mou-150368
Προφανώς το εχεις το βιβλιο και φυσικά δεν υπονοείς να το αγοράσω ...Δεν τον ξέρω τον συγγραφέα και δεν προτίθεμαι να τον γνωρίσω... Οποτε αν εχεις την καλοσύνη διάβασε και πες μας ποια πηγή επικαλείται σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και τα όσα αναφέρεις...
έχουν περάσει 8 με 10 χρόνια από τότε που το διάβασα και βαριέμαι να το ξανανοίξω.
εσύ που ενδιαφέρεσαι δες το
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
ksk
- Δημοσιεύσεις: 10756
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ksk » 25 Ιαν 2021, 20:50
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 20:30
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 19:54
Προφανώς το εχεις το βιβλιο και φυσικά δεν υπονοείς να το αγοράσω ...Δεν τον ξέρω τον συγγραφέα και δεν προτίθεμαι να τον γνωρίσω... Οποτε αν εχεις την καλοσύνη διάβασε και πες μας ποια πηγή επικαλείται σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και τα όσα αναφέρεις...
έχουν περάσει 8 με 10 χρόνια από τότε που το διάβασα και βαριέμαι να το ξανανοίξω.
εσύ που ενδιαφέρεσαι δες το
Μήπως λεω μετά απο τοοοοσα χρόνια που πέρασαν τα θυμάσαι λάθος...
Εγώ δεν ενδιαφέρομαι...γνωρίζω οτι η λέξη αυτη συσχετίσθηκε με το σύμβολο σε μετέπειτα εποχές...
Παρατηρητής...
-
tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από tanipteros » 25 Ιαν 2021, 21:01
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 20:50
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 20:30
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 19:54
Προφανώς το εχεις το βιβλιο και φυσικά δεν υπονοείς να το αγοράσω ...Δεν τον ξέρω τον συγγραφέα και δεν προτίθεμαι να τον γνωρίσω... Οποτε αν εχεις την καλοσύνη διάβασε και πες μας ποια πηγή επικαλείται σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ και τα όσα αναφέρεις...
έχουν περάσει 8 με 10 χρόνια από τότε που το διάβασα και βαριέμαι να το ξανανοίξω.
εσύ που ενδιαφέρεσαι δες το
Μήπως λεω μετά απο τοοοοσα χρόνια που πέρασαν τα θυμάσαι λάθος...
Εγώ δεν ενδιαφέρομαι...γνωρίζω οτι η λέξη αυτη συσχετίσθηκε με το σύμβολο σε μετέπειτα εποχές...
και γω γνωρίζω άλλα...
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
ksk
- Δημοσιεύσεις: 10756
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ksk » 25 Ιαν 2021, 21:04
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:01
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 20:50
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 20:30
έχουν περάσει 8 με 10 χρόνια από τότε που το διάβασα και βαριέμαι να το ξανανοίξω.
εσύ που ενδιαφέρεσαι δες το
Μήπως λεω μετά απο τοοοοσα χρόνια που πέρασαν τα θυμάσαι λάθος...
Εγώ δεν ενδιαφέρομαι...γνωρίζω οτι η λέξη αυτη συσχετίσθηκε με το σύμβολο σε μετέπειτα εποχές...
και γω γνωρίζω άλλα...
Ναι βρε παιδάκι μου καλα κανεις και τα γνωρίζεις αλλα λεω μήπως μπερδεύεσαι όπως πριν...να το ξαναεβλεπες ώστε να ανοίξουν και σε μας τα φώτα της γνώσης...
Παρατηρητής...
-
tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από tanipteros » 25 Ιαν 2021, 21:08
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:04
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:01
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 20:50
Μήπως λεω μετά απο τοοοοσα χρόνια που πέρασαν τα θυμάσαι λάθος...
Εγώ δεν ενδιαφέρομαι...γνωρίζω οτι η λέξη αυτη συσχετίσθηκε με το σύμβολο σε μετέπειτα εποχές...
και γω γνωρίζω άλλα...
Ναι βρε παιδάκι μου καλα κανεις και τα γνωρίζεις αλλα λεω μήπως μπερδεύεσαι όπως πριν...να το ξαναεβλεπες ώστε να ανοίξουν και σε μας τα φώτα της γνώσης...
όχι δεν κάνω λάθος σε αυτό το άλλο ήτν εκ παραδρομής...
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
ksk
- Δημοσιεύσεις: 10756
- Εγγραφή: 15 Απρ 2018, 12:10
- Phorum.gr user: ksk
- Τοποθεσία: Στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου, στην Ελλαδα μας
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από ksk » 25 Ιαν 2021, 21:10
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:08
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:04
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:01
και γω γνωρίζω άλλα...
Ναι βρε παιδάκι μου καλα κανεις και τα γνωρίζεις αλλα λεω μήπως μπερδεύεσαι όπως πριν...να το ξαναεβλεπες ώστε να ανοίξουν και σε μας τα φώτα της γνώσης...
όχι δεν κάνω λάθος σε αυτό το άλλο ήτν εκ παραδρομής...
Καλά ...τοτε κανει λάθος ο συγγραφεας
Παρατηρητής...
-
tanipteros
- Δημοσιεύσεις: 8688
- Εγγραφή: 07 Μάιος 2018, 15:39
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από tanipteros » 25 Ιαν 2021, 21:11
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:10
tanipteros έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:08
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 21:04
Ναι βρε παιδάκι μου καλα κανεις και τα γνωρίζεις αλλα λεω μήπως μπερδεύεσαι όπως πριν...να το ξαναεβλεπες ώστε να ανοίξουν και σε μας τα φώτα της γνώσης...
όχι δεν κάνω λάθος σε αυτό το άλλο ήτν εκ παραδρομής...
Καλά ...τοτε κανει λάθος ο συγγραφεας
δεν βγαίνουνε...δεν βγαίνουνε, τα δόλια τα κατσίκια μας...
και μεις θα παλαβωσουμε..με όλα μας τα δίκια μας...!!!
-
Obi Wan Iakobi
- Δημοσιεύσεις: 15683
- Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Obi Wan Iakobi » 25 Ιαν 2021, 22:15
ksk έγραψε: ↑25 Ιαν 2021, 16:37
Επίσης σχετικά με την λέξη ΥΓΙΕΙΑ που αναφέρεις ηταν των νεοπυθαγορειων; Ποιων ;
Tων πυθαγορειων.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.
Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.