Χριστιανική ανατολική ανθρωπογνωσία

[Λοξίας]

Διορθώστε αν κανω λάθος αλλα εκδιώχθηκε διότι αφου έγινε όπως ο θεός δηλ να γνωρίζει το καλο και το κακό αν έτρωγε τον καρπό του δένδρου της ζωής τοτε το κακό θα γινόταν αθάνατο...
Το Δένδρο της ζωής έβγαζε ενα καρπό τον μήνα για δώδεκα μήνες τον χρόνο...

Αυτό δεν το γνωρίζω και δεν θυμάμαι να αναφέρεται κάτι τέτοιο στην Γέννεση.
Υπάρχει κάποια πηγή γι' αυτό;

Στην αποκάλυψη του Ιωάννη...

Χμμ...αν είναι στην Αποκάλυψη, μήπως αναφέρεται στο "μελλούμενο" δέντρο της ζωής και όχι σε αυτό της Γένεσης; Δεν ξέρω, υπόθεση κάνω.

[stavmanr]

...

Προσπάθεια αποπροσανατολισμού...λες και δεν το 'ξερα.
Αυτό που οφείλεις πρώτα να απαντήσεις και μετά να κάνεις τις όποιες παρατηρήσεις έχεις, είναι αυτό που σου έγραψα στο προηγούμενο και προ-προηγούμενο ποστ μου...
Όπως συμφώνησα για το συγκεριμένο εδάφιο (και όχι μόνον τώρα), ο Αδάμ κατείχε ΗΔΗ την αθανασία/αφθαρσία.

Μα δεν συμφώνησες σε αυτό. Σε αυτό σε καλώ εγώ να συμφωνήσεις.
Εσύ έγραφες ότι αν έτρωγε τον καρπό θα γίνονταν αθάνατος. Το ανάποδο δηλαδή.

Για τρίτη φορά ποστάρω το κείμενό σου:

Πράγμα το οποίο φανερώνει πως ο Αδάμ, μέχρι που δοκίμασε τον καρπό του δέντρου της γνώσης, ΔΕΝ είχε φάει καρπό από το δέντρο της ζωής και η "ανησυχία" του Θεού ήταν μην τυχόν και φάει και γίνει αθάνατος.

[stavmanr]

...

Προσπάθεια αποπροσανατολισμού...λες και δεν το 'ξερα.
Αυτό που οφείλεις πρώτα να απαντήσεις και μετά να κάνεις τις όποιες παρατηρήσεις έχεις, είναι αυτό που σου έγραψα στο προηγούμενο και προ-προηγούμενο ποστ μου...
Όπως συμφώνησα για το συγκεριμένο εδάφιο (και όχι μόνον τώρα), ο Αδάμ κατείχε ΗΔΗ την αθανασία/αφθαρσία.
Αλλά, το παπάκι έγραψε...

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

Πράγμα που έρχεται σε φανερή αντίθεση και με την δική σου ερμηνεία και με τα γραφόμενα της Γέννεσης.
Θέλεις να τοποθετηθείς σε αυτό; Καλώς. Δεν θέλεις; και πάλι καλώς
Αλλά, αποπροσανατολισμό της συζήτησης σε εμένα, ΤΕΛΟΣ.
Απλώς θα κράξω για άλλη μια φορά την δικολαβίστικη νοοτροπία που έχεις και για την οποία έχεις γίνει σούργελο στο φόρουμ.

Όσο για τη δική μου ερμηνεία στο εδάφιο που παραθέτεις και έχεις κολλήσει σε αυτό, αρνούμενος να δεις την jay_papεια μαλακία, έχουμε χρόνο, ΑΦΟΥ απαντήσεις εκεί που οφείλεις πρώτα.

ΥΓ 1.
Εξκολουθείς, πιστεύω, να βλέπεις πως το μικρό παπάκι κάνει την μεγάλη πάπια, αρνούμενο να βγει από την τρύπα του.
Και τι σημαίνει αυτό; Πως εμμένει στην θεολόγησή του πως ο Αδάμ ΔΕΝ κατείχε την αθανασία/αφθαρσία, αλλά την ανανέωνε μόλις έληγε ο χρόνος...
Μόνο πόσα ευρώ στοίχιζε δεν μας είπε και αν του έδινε και bonus μερικά GB για σερφάρισμα...

ΥΓ 2.
Τι έγινε; έτσι έχετε συνεννοηθεί στα μεταξύ σας ΠΜ (που τα συνηθίζετε);

ΥΓ 3.
Άσε το δικηγοριλίκι υπέρ του παπακίου...στόμα έχει.
Αντί να δεις το ξεφτίλισμα που κάνει το παπάκι στην Γέννεση και στην Ορθόδοξη παράδοσή σας με την δική του θεολογίστικη αρλούμπα, παριστάνεις τον δικηγόρο του. Αλλά πότε έβαγλε κόρακας κοράκου μάτι;

Αηδία έχετε καταντήσει...

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com ...

Άφρισε ο άλλος...

[bluerose]

[ το κακό θα γινόταν αθάνατο...
Το Δένδρο της ζωής έβγαζε ενα καρπό τον μήνα για δώδεκα μήνες τον χρόνο...


Ναι μπλου μου αλλα γιατί επρεπε να εκδιωχθεί...το λεει παρακάτω γιατί δεν μπορούσε να μείνει στον παράδεισο...
Δεν τιμωρήθηκε για την πράξη αυτη καθεαυτη αλλα για να μην φάει απο το δέντρο της ζωής...το οποίο πλέον ηταν φυλασσόμενο.
Συμπεραίνω λοιπόν οτι ο συνδυασμός και των δυο δίνει την αθανασία.

Δεν είχε θέση στο παραδεισο γιατί δεν έκανε την υπακοή. Υπακοη σημαίνει να μην δοκιμάσεις το κακό το δέντρο δλδ για το καλό σου.


Από κει κι υστερα δε θα ήταν καλός, έμαθε και το κακό
Με μια μικρή νότα κακου χαλας ολόκληρο καλό
Δεν ενώνετε κάποιος με το Θεό έτσι, δεν επιστρέφει. Η δυνατότητα μας δώθηκε από Μ. Χ με τον Χριστό μέσω μετανοιας


Έφαγε από το δέντρο της γνώσης έκανε ανυπακοή κι έμαθε το κακό. Γυρισε στο χώμα στο φθαρτο και στο χώμα θα επιστρέψει
Εξορίστηκε έχοντας κρατήσει συνείδηση κι έχοντας κι ελευθερη βουληση πλεον να επιλέξει αν θέλει να ξαναγυρισει έχοντας πλησιασει στη γνώση του δέντρου της ζωης
Και παλευει κι ησυχία δε βρίσκει




Αυτά είναι για Αγίους ( η γνώση του δέντρου της ζωής δλδ) κοιτάμε τα μικρά και τα απλά εμεις

[Σπύρος]

Ίσως θα πρέπει να δούμε και τους λεξαρίθμους.

Ο Θεός ευλόγησε τον σίτο τον οίνο και το έλαιον.

Το αρχαιότερο είδος σίτου είναι το μονόκοκκο που περιέχει 14 χρωμοσώματα. Ο Εβραϊκός λεξάριθμος του Δαυίδ είναι 14. Ο σίτος παραπέμπει στην θεά Δήμητρα.

Ο οίνος προέρχεται από το σταφύλι(κλήμα). Το σταφύλι έχει 19 χρωμοσώματα. Ο Εβραϊκός λεξάριθμος της Εύας είναι 19. Ο οίνος παραπέμπει στον θεό Διόνυσο. Προσέχουμε ότι ο Διόνυσος είναι ο 13ος θεός. Ο Διόνυσος γεννήθηκε στην Θήβα.

Το έλαιον προέρχεται από την ελιά. Η ελιά έχει 46 χρωμοσώματα όσα έχει και ο άνθρωπος. Ο Ελληνικός λεξάριθμος του Αδάμ είναι 46. Το έλαιον παραπέμπει στην θεά Αθηνά. Η Αθηνά σχετίζεται με την Αθήνα.

Τι μας λέει στην Βίβλο; Πρώτα έφαγε από τον απαγορευμένο καρπό η Εύα και μετά ο Αδάμ.

Οι αρχαίοι κατανάλωναν κάποιο είδους μπύρας από το 11000 πΧ.

Όμως η αρχαιότερη καλλιέργεια κλημάτων(Εύας) ανάγεται στο 6000 πΧ και η αρχαιότερη καλλιέργεια ελιάς (Αδάμ) στο 5000 πΧ.
Τι μας δείχνει αυτό; Είχαμε πτώση από τον κήπο - μεσολιθική εποχή, προς την οργανωμένη νεολιθική κοινωνία. Εκεί για να ζήσεις δεν έφτανε να τρως άγριους καρπούς αλλά να καλλιεργείς με κόπο την γη.

Η νεολιθική εποχή ξεκίνησε το 6500 πΧ στην Ελλάδα, ενώ οι Ορθόδοξοι υπολογίζουν το έτος κτίσεως κόσμου, εποχή Αδάμ στο 5508 πΧ.

[bluerose]

Ελα να μπερδευτουμε κι άλλο. Μπορουμε: P

[bluerose]

Tα πραγματα ειναι απλα
Το δέντρο της ζωής είναι η κτιση συμβολίζει όλη την αλήθεια(που ποτε κανεις εντελώς δεν την μαθαίνει είναι νόμος αυτό, μου το έλεγε ένας Γέροντας, θα πεθάνω και δεν μπόρεσα να μάθω έλεγε. Δε γίνεται αυτο και η συμβουλή του ήταν να μη προσπαθουμε πολυ (τα βασικά πνευματικα μόνο για μας αρκουν) γιατί θα πλανηθουμε

Έχει δλδ ένα όριο το οποίο το πιασανε οι Άγιοι μας.

Όσο για το δέντρο της γνώσης, είναι σαν ένας πατερας λέει στο παιδι του μη κανεις αυτό γιατί θα γνωρίσεις την αμαρτία(και τις συνέπειες)
Στηρίζεται στην υπακοή όλο αυτό και για αυτό η υπακοή είναι η μέγιστη από τις μέγιστες των αρετών

Όλα αυτά ακουγονται σα φυλακή
Οχι. Ο Θεός δεν είναι φυλακή, όλα μπορείς με διάκριση εντός του θεληματος Του
Το πιο ασφαλές αστα όλα πανω Του

[stavmanr]

Δεν είχε θέση εκεί πλέον γιατί δεν έκανε την υπακοή. Υπακοη σημαίνει να μην δοκιμάσεις το κακό το δέντρο δλδ για το καλό σου. Από κει κι υστερα δε θα ήταν καλός, έμαθε και το κακό
Με μια μικρή νότα κακου χαλας ολόκληρο καλό
Έφαγε από το δέντρο της γνώσης έκανε ανυπακοή κι έμαθε το κακό. Γυρισε στο χώμα στο φθαρτο και στο χώμα θα επιστρέψει
Εξορίστηκε έχοντας κρατήσει συνείδηση κι έχοντας κι ελευθερη βουληση πλεον να επιλέξει αν θέλει να ξαναγυρισει έχοντας πλησιασει στη γνώση του δέντρου της ζωης

Το αμάρτημα του ανθρώπου ήταν μεγαλύτερο από αυτό. Το πρόβλημα ήταν ότι απέκτησε πρόσβαση σε πράγματα για τα οποία δεν ήταν έτοιμος, όπως τη γνώση του καλού και του κακού. Με αποτέλεσμα να αρχίσει να ντρέπεται ακόμα και για τον ίδιο τον εαυτό του που έστεκε γυμνός μπροστά στο Θεό.

Αυτά συμπυκνώνονται στα λόγια του ερπετού:
"εἶπεν ὁ ὄφις τῇ γυναικί· οὐ θανάτῳ ἀποθανεῖσθε· ε' ᾔδει γὰρ ὁ Θεός, ὅτι ᾗ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, διανοιχθήσονται ὑμῶν οἱ ὀφθαλμοὶ καὶ ἔσεσθε ὡς θεοί, γινώσκοντες καλὸν καὶ πονηρόν"

"Και είπε το φίδι στη γυναίκα: δεν θα πεθάνεις (αν το φας). Κι ο Θεός γνωρίζει ότι αν κάποια μέρα φάτε από εκείνον (τον καρπό) θα ανοίξουν τα μάτια σας και θα γίνετε θεοί, που μόνο αυτοί γνωρίζουν (διακρίνουν) το καλό και το πονηρό."

Το πρόβλημα, επομένως, βρίσκονταν καθαρά στην εξαπάτηση του ανθρώπου, ο οποίος νόμισε ότι έχει αποκτήσει τη θεϊκή ικανότητα να διακρίνει το καλό από το κακό, επειδή απέκτησε πρόσβαση σε αυτές τη έννοιες, σε αυτό τον τρόπο νοηματοδότησης.

[ksk]

Αυτό δεν το γνωρίζω και δεν θυμάμαι να αναφέρεται κάτι τέτοιο στην Γέννεση.
Υπάρχει κάποια πηγή γι' αυτό;

Στην αποκάλυψη του Ιωάννη...

Χμμ...αν είναι στην Αποκάλυψη, μήπως αναφέρεται στο "μελλούμενο" δέντρο της ζωής και όχι σε αυτό της Γένεσης; Δεν ξέρω, υπόθεση κάνω.

Διαβάζοντας την αποκάλυψη συμπεραίνω οτι ειναι το ίδιο...
Ας αποφανθούν οι ειδημονες...

[ksk]

[ το κακό θα γινόταν αθάνατο...
Το Δένδρο της ζωής έβγαζε ενα καρπό τον μήνα για δώδεκα μήνες τον χρόνο...


Ναι μπλου μου αλλα γιατί επρεπε να εκδιωχθεί...το λεει παρακάτω γιατί δεν μπορούσε να μείνει στον παράδεισο...
Δεν τιμωρήθηκε για την πράξη αυτη καθεαυτη αλλα για να μην φάει απο το δέντρο της ζωής...το οποίο πλέον ηταν φυλασσόμενο.
Συμπεραίνω λοιπόν οτι ο συνδυασμός και των δυο δίνει την αθανασία.

Δεν είχε θέση στο παραδεισο γιατί δεν έκανε την υπακοή. Υπακοη σημαίνει να μην δοκιμάσεις το κακό το δέντρο δλδ για το καλό σου.


Από κει κι υστερα δε θα ήταν καλός, έμαθε και το κακό
Με μια μικρή νότα κακου χαλας ολόκληρο καλό
Δεν ενώνετε κάποιος με το Θεό έτσι, δεν επιστρέφει. Η δυνατότητα μας δώθηκε από Μ. Χ με τον Χριστό μέσω μετανοιας


Έφαγε από το δέντρο της γνώσης έκανε ανυπακοή κι έμαθε το κακό. Γυρισε στο χώμα στο φθαρτο και στο χώμα θα επιστρέψει
Εξορίστηκε έχοντας κρατήσει συνείδηση κι έχοντας κι ελευθερη βουληση πλεον να επιλέξει αν θέλει να ξαναγυρισει έχοντας πλησιασει στη γνώση του δέντρου της ζωης
Και παλευει κι ησυχία δε βρίσκει




Αυτά είναι για Αγίους ( η γνώση του δέντρου της ζωής δλδ) κοιτάμε τα μικρά και τα απλά εμεις

Ο λόγος που εκδιώχθηκε ειναι αυτός

καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.

[bluerose]

Στην αποκάλυψη του Ιωάννη...

Χμμ...αν είναι στην Αποκάλυψη, μήπως αναφέρεται στο "μελλούμενο" δέντρο της ζωής και όχι σε αυτό της Γένεσης; Δεν ξέρω, υπόθεση κάνω.

Διαβάζοντας την αποκάλυψη συμπεραίνω οτι ειναι το ίδιο...
Ας αποφανθούν οι ειδημονες...

Στο 2,7 το γράφει κι είναι καθαρά αλληγορικο

[stavmanr]

Ο λόγος που εκδιώχθηκε ειναι αυτός

καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν·

Ακριβώς.
Η συνείδηση του καλού και του κακού, η αυτονόμηση των εννοιών από ένα ατελές ον, ήταν προβληματική.

[bluerose]

Το πρόβλημα, επομένως, βρίσκονταν καθαρά στην εξαπάτηση του ανθρώπου, ο οποίος νόμισε ότι έχει αποκτήσει τη θεϊκή ικανότητα να διακρίνει το καλό από το κακό, επειδή απέκτησε πρόσβαση σε αυτές τη έννοιες, σε αυτό τον τρόπο νοηματοδότησης.

Το ξερεις οτι μια δυναμη υπάρχει;
Κι από εκεί πηγαζει και το καλό και το κακο;
Δεν υπάρχουν δυο δυνάμεις
Επιτρέπεται στο κακό να πειραζει για διάφορους λόγους
Έτσι λένε οι Πατέρες δε το λέω εγω

[ksk]

Χμμ...αν είναι στην Αποκάλυψη, μήπως αναφέρεται στο "μελλούμενο" δέντρο της ζωής και όχι σε αυτό της Γένεσης; Δεν ξέρω, υπόθεση κάνω.

Διαβάζοντας την αποκάλυψη συμπεραίνω οτι ειναι το ίδιο...
Ας αποφανθούν οι ειδημονες...

Στο 2,7 το γράφει κι είναι καθαρά αλληγορικο

Καλα ολα αλληγορικά ειναι...
Ρωτάμε ειναι το ίδιο 'η μια άλλη αντιγραφή ενός αλλου παραδείσου με ενα άλλο δέντρο ζωής...

[bluerose]

Σα να θέλετε να παμε από νηπιαγωγείο για μεταπτυχιακό
Δεν γίνεται. Έχει νόμους
Εκκλησία εξομολόγηση κοινωνια