Χριστιανική ανατολική ανθρωπογνωσία

[bluerose]

Διαβάζοντας την αποκάλυψη συμπεραίνω οτι ειναι το ίδιο...
Ας αποφανθούν οι ειδημονες...

Στο 2,7 το γράφει κι είναι καθαρά αλληγορικο

Καλα ολα αλληγορικά ειναι...
Ρωτάμε ειναι το ίδιο 'η μια άλλη αντιγραφή ενός αλλου παραδείσου με ενα άλλο δέντρο ζωής...

Στην αποκάλυψη είναι αλληγορικό καθαρα
Στη Γένεση είναι και κυριολεκτικο

[ksk]

Ο λόγος που εκδιώχθηκε ειναι αυτός

καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν·

Ακριβώς.
Η συνείδηση του καλού και του κακού από ένα ατελές ον ήταν προβληματική.

Μην κόβεις οτι δεν σου αρεσει...η συνέχεια ειναι όλο το ζουμί οχι του καρπού αλλα της υπόθεσης...αλλα δεν σας αρεσει γιατί η συνέχεια σε έναν νοήμων οδηγεί σε συμπεράσματα τρομακτικά για τον Θεό σας...

[ksk]

Στο 2,7 το γράφει κι είναι καθαρά αλληγορικο

Καλα ολα αλληγορικά ειναι...
Ρωτάμε ειναι το ίδιο 'η μια άλλη αντιγραφή ενός αλλου παραδείσου με ενα άλλο δέντρο ζωής...

Στην αποκάλυψη είναι αλληγορικό καθαρα
Στη Γένεση είναι και κυριολεκτικο

Ειναι το ίδιο ναι 'η ου;

[bluerose]

Ο λόγος που εκδιώχθηκε ειναι αυτός

καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν·

Ακριβώς.
Η συνείδηση του καλού και του κακού, η αυτονόμηση των εννοιών από ένα ατελές ον, ήταν προβληματική.

Η συνείδηση είναι η ψυχή
Αυτή έχει ποτισμενο το καλό αλλά... Αλλά... Κάποιες φορές υπερισχύει το κακό και μετά γίνεται χειρότερο
Η βάση υπάρχει. Μπρος εξομολόγηση αλλά που θα πατε τώρα; Είναι κλειστά

Εγώ λέω να τα αφήσουμε αυτά τα δυσκολα

[stavmanr]

Καλα ολα αλληγορικά ειναι...
Ρωτάμε ειναι το ίδιο 'η μια άλλη αντιγραφή ενός αλλου παραδείσου με ενα άλλο δέντρο ζωής...

Στην αποκάλυψη είναι αλληγορικό καθαρα
Στη Γένεση είναι και κυριολεκτικο

Ειναι το ίδιο ναι 'η ου;

Όταν μιλάμε για άφθαρτο κόσμο, φυσικά δεν έχει νόημα να μιλάμε κυριολεκτικά για φυτά και ζώα.

[bluerose]

Καλα ολα αλληγορικά ειναι...
Ρωτάμε ειναι το ίδιο 'η μια άλλη αντιγραφή ενός αλλου παραδείσου με ενα άλλο δέντρο ζωής...

Στην αποκάλυψη είναι αλληγορικό καθαρα
Στη Γένεση είναι και κυριολεκτικο

Ειναι το ίδιο ναι 'η ου;

Δε προλαβα να το ρωτησω
Εμένα με απασχολουν τα πιο απλά
Πχ να μην αντιλεγω στους γονείς μου(εκτός αν είναι εντελώς ουαου)
Γιατί θέλω δε θέλω πονεσαν για μένα, αγωνίστηκαν για μένα κι όποτε δε με παιρνει να πω τπτ τσιμουδιά. Είναι πιο πονεμενοι από μένα για μένα δικαιουνται να πουν και μια κουβέντα παραπανω και δε θα το λουστουν. Ενώ εγώ αν πω θα το λουστω

Απλά πραγματα

[ksk]

Στην αποκάλυψη είναι αλληγορικό καθαρα
Στη Γένεση είναι και κυριολεκτικο

Ειναι το ίδιο ναι 'η ου;

Όταν μιλάμε για άφθαρτο κόσμο, φυσικά δεν έχει νόημα να μιλάμε κυριολεκτικά για φυτά και ζώα.

Καθεις με τον κοσμο του...

[Σπύρος]

Στη Αποκάλυψη μιλάει για τη Καινή Ιερουσαλήμ. Δεν γίνεται να αντιληφθούμε τι είναι το δένδρο με τους 12 καρπούς αν δεν εμβαθύνουμε στο κείμενο και δεν αντιληφθούμε πως σχετίζεται με την Δευτέρα Παρουσία. Πρόκειται για θεϊκό σχέδιο που ξεκινά από τον νεολιθικό παράδεισο και καταλήγει στον ουράνιο - διαστημικό παράδεισο.

ΔΕΝΔΡΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ = ΕΛΛΑΣ + ΙΗΣΟΥΣ = 1154

ΔΕΝΔΡΟ ΓΝΩΣΗΣ = ΒΟΥΝΟ ΠΑΡΝΑΣΣΟΣ = ΟΡΗ ΠΑΡΝΑΣΣΟΣ ΑΣΕΛΗΝΟΝ = 1494

ΙΗΣΟΥΣ = ΤΟ ΙΕΡΟΝ ΔΕΝΔΡΟΝ = 888

ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ = ΓΝΩΣΙΣ + ΕΡΩΣ = 2368

[Λοξίας]

...

Προσπάθεια αποπροσανατολισμού...λες και δεν το 'ξερα.
Αυτό που οφείλεις πρώτα να απαντήσεις και μετά να κάνεις τις όποιες παρατηρήσεις έχεις, είναι αυτό που σου έγραψα στο προηγούμενο και προ-προηγούμενο ποστ μου...
Όπως συμφώνησα για το συγκεριμένο εδάφιο (και όχι μόνον τώρα), ο Αδάμ κατείχε ΗΔΗ την αθανασία/αφθαρσία.

Μα δεν συμφώνησες σε αυτό. Σε αυτό σε καλώ εγώ να συμφωνήσεις.
Εσύ έγραφες ότι αν έτρωγε τον καρπό θα γίνονταν αθάνατος. Το ανάποδο δηλαδή.

Για τρίτη φορά ποστάρω το κείμενό σου:

Πράγμα το οποίο φανερώνει πως ο Αδάμ, μέχρι που δοκίμασε τον καρπό του δέντρου της γνώσης, ΔΕΝ είχε φάει καρπό από το δέντρο της ζωής και η "ανησυχία" του Θεού ήταν μην τυχόν και φάει και γίνει αθάνατος.

Στα σοβαρά πιστεύεις ότι θα στρέψεις την συζήτηση κατά κει που θέλεις εσύ; Για κούνα λίγο το κεφάλι σου...

Το πρωί σου έγραψα αυτό
"Τα 'παμε τα συμφωνήσαμε""...ΜΗΝ τα ξαναλέμε.

Και σου έγραψα, στο επόμενο ποστ, πως το τι έγραψα εγώ προς τον jey_pap, έχει στόμα να μιλήσει ο ίδιος και μην προσπαθείς να τον σώσεις.
Εσύ σταμάτα να παριστάνεις τον θεολογικό δικολάβο του.
Αντιθέτως, επειδή τίθεται πρώτα η διαφωνία για το αν ο Αδάμ κατείχε ΗΔΗ την αθανασία/αφθαρσία ή την ανανέωνε σαν μηνιαία τηλεφωνική κάρτα, οφείλεις να τοποθετηθείς πρώτα επ' αυτού.
Και μετά, όπως έγραψα, αν θέλεις θα σου πω για την δική μου ερμηνεία.
Αυτή είναι η σειρά της συζήτησης. Όχι αυτή που θέλεις να επιβάλεις εσύ για να μην στενοχωρήσεις τον ομοϊδεάτη σου.
Γκέγκε;

Λέγε λοιπόν:
Ο Αδάμ κατείχε ΗΔΗ την αθανασία/αφθαρσία και δεν του χρειαζόταν να τρώει καρπό από το δέντρο της ζωής, ή έχει δίκιο το παπάκι, αλλά και η ksk που συμφωνεί μαζί του και έπρεπε να την ανανεώνει καθημερινά ή μηνιαίως;

Από την ευθεία απάντησή σου, θα εξαρτηθεί αν έχω κάνει λάθος εγώ, πράγμα που θα το παραδεχθώ.
Αν πρόκεται όμως να ξανακάνεις αποπροσανατολιστικά κορδελάκια ώστε να μην απαντήσεις ευθέως, σε κατανοώ, αλλά δεν θα μασήσεις...

[Λοξίας]

SpoilerShow

Προσπάθεια αποπροσανατολισμού...λες και δεν το 'ξερα.
Αυτό που οφείλεις πρώτα να απαντήσεις και μετά να κάνεις τις όποιες παρατηρήσεις έχεις, είναι αυτό που σου έγραψα στο προηγούμενο και προ-προηγούμενο ποστ μου...
Όπως συμφώνησα για το συγκεριμένο εδάφιο (και όχι μόνον τώρα), ο Αδάμ κατείχε ΗΔΗ την αθανασία/αφθαρσία.
Αλλά, το παπάκι έγραψε...
Πράγμα που έρχεται σε φανερή αντίθεση και με την δική σου ερμηνεία και με τα γραφόμενα της Γέννεσης.
Θέλεις να τοποθετηθείς σε αυτό; Καλώς. Δεν θέλεις; και πάλι καλώς
Αλλά, αποπροσανατολισμό της συζήτησης σε εμένα, ΤΕΛΟΣ.
Απλώς θα κράξω για άλλη μια φορά την δικολαβίστικη νοοτροπία που έχεις και για την οποία έχεις γίνει σούργελο στο φόρουμ.

Όσο για τη δική μου ερμηνεία στο εδάφιο που παραθέτεις και έχεις κολλήσει σε αυτό, αρνούμενος να δεις την jay_papεια μαλακία, έχουμε χρόνο, ΑΦΟΥ απαντήσεις εκεί που οφείλεις πρώτα.

ΥΓ 1.
Εξκολουθείς, πιστεύω, να βλέπεις πως το μικρό παπάκι κάνει την μεγάλη πάπια, αρνούμενο να βγει από την τρύπα του.
Και τι σημαίνει αυτό; Πως εμμένει στην θεολόγησή του πως ο Αδάμ ΔΕΝ κατείχε την αθανασία/αφθαρσία, αλλά την ανανέωνε μόλις έληγε ο χρόνος...
Μόνο πόσα ευρώ στοίχιζε δεν μας είπε και αν του έδινε και bonus μερικά GB για σερφάρισμα...

ΥΓ 2.
Τι έγινε; έτσι έχετε συνεννοηθεί στα μεταξύ σας ΠΜ (που τα συνηθίζετε);

ΥΓ 3.
Άσε το δικηγοριλίκι υπέρ του παπακίου...στόμα έχει.
Αντί να δεις το ξεφτίλισμα που κάνει το παπάκι στην Γέννεση και στην Ορθόδοξη παράδοσή σας με την δική του θεολογίστικη αρλούμπα, παριστάνεις τον δικηγόρο του. Αλλά πότε έβαγλε κόρακας κοράκου μάτι;

Αηδία έχετε καταντήσει...

https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com ...

Άφρισε ο άλλος...

Όχι, δεν άφρισε..."πάπιασε".
Απλώς εμμένει στην άποψή του πως ο Αδάμ ΔΕΝ κατείχε την αθανασία, αλλά την ανανέωνε καθημερινά ή μηνιαίως (σαν κάρτα κινητού λέμε).
Και επειδή εσύ έχεις αντίθετη άποψη κάνει τις μαλακιούλες που έκανε στο παλιό φόρουμ και συνεχίζει να κάνει και εδώ.
Αν έχεις την ίδια άποψη, βγάλε τον από την δύσκολη θέση...

[Λοξίας]

Ο λόγος που εκδιώχθηκε ειναι αυτός

Ακριβώς.
Η συνείδηση του καλού και του κακού από ένα ατελές ον ήταν προβληματική.

Μην κόβεις οτι δεν σου αρεσει...η συνέχεια ειναι όλο το ζουμί οχι του καρπού αλλα της υπόθεσης...αλλα δεν σας αρεσει γιατί η συνέχεια σε έναν νοήμων οδηγεί σε συμπεράσματα τρομακτικά για τον Θεό σας...

Πάντα θα κόβει ό,τι δεν του αρέσει ή δεν τον συμφέρει να απαντήσει.
Θα απαντάει μόνον επιλεκτικά και στα σημεία εκείνα με τα οποία νομίζει ότι θα φέρει την συζήτηση εκεί που θέλει αυτός.
Έχει αιτιολογήσει γιατί το κάνει αυτό; Μα ναι! Απαντάει, λέει, στα σημεία που έχουν ενδιαφέρον...

[ksk]

Σημασία δεν εχει το πως ερμηνεύουμε εμείς αλλα οι Πατέρες, οποτε καλο θα ηταν να μας παραθέσουν κάποιο λινκ...

[ksk]

Ο Ιησούς λέει: (Αποκ. Ιωάν. 22.14) "Μακάριοι οι ποιούντες τας εντολάς αυτού, ίνα έσται η εξουσία αυτών επί το ξύλον της ζωής, και τοις πυλώσιν εισελθώσιν εις την πόλιν." (Μακάριοι εκείνοι πού εκτελούν τάς εντολάς του, διά νά έχουν δικαίωμα εις τό δένδρον τής ζωής καί διά νά μπούν εις τήν πόλιν από τάς πύλας)

Τις οποίες πύλες σύμφωνα με την γένεση μετά τον διωγμό έβαλε ο θεός να τις φυλάνε τα Χερουβιμ, για να μην μπορέσουν οι πρωτόπλαστοι να φάνε απο το δέντρο της ζωής...

Γεν. 3,24 καὶ ἐξέβαλε τὸν Ἀδὰμ καὶ κατῴκισεν αὐτὸν ἀπέναντι τοῦ παραδείσου τῆς τρυφῆς καὶ ἔταξε τὰ Χερουβὶμ καὶ τὴν φλογίνην ῥομφαίαν τὴν στρεφομένην φυλάσσειν τὴν ὁδὸν τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς.

[bluerose]

Ότι πρεπει για να λυθεί η απορία σου σχετικά με το δέντρο της ζωής το παρακατω λινκ

SpoilerShow

Αυτό όμως που κανουμε δεν είναι σωστό
Ένα μικρό κομματάκι κάθε φορά που ερμηνευει ο κατηχητης, παιρνει μέσα από δέκα βιβλία απαντήσεις, μπροστά είμαι τον βλέπω τι κάνει
Αυτά τα βιβλία είναι διαφορά, έχει επίσης και σημειώσεις
Μας παιρνει δυο ωρες για μια ερμηνεία
Έτσι στο οτιναναι και χωρίς ευχή για να παρει κάποιος λίγη φωτιση δυσκολο να τα ερμηνεύσουμε εμείς εδώ και κυρίως αγράμματοι στα εκκλησιαστικά πατερικα

Σε τροπάρια της εορτής των Χριστουγέννων γίνεται λόγος για το ότι ο Χριστός με την ενανθρώπησή Του είναι το ξύλο της ζωής.
Χαρακτηριστικό είναι το προεόρτιο απολυτίκιο της εορτής των Χριστουγέννων, στο οποίο λέγονται τα εξής: “Ετοιμάζου Βηθλεέμ, ήνοικται πάσιν η Εδέμ, ευτρεπίζου Ευφραθά, ότι το ξύλον της ζωής, εν τω σπηλαίω εξήνθησεν εκ της Παρθένου, Παράδεισος και γαρ η εκείνης γαστήρ, εδείχθη νοητός εν ω το θείον φυτόν, εξ ου φαγόντες ζήσομεν ουχί δε ως ο Αδάμ τεθνηξόμεθα. Χριστός γεννάται, την πριν πεσούσαν αναστήσων εικόνα”.
Στο τροπάριο αυτό αντιπαρατίθεται ο νέος Αδάμ, που είναι ο Χριστός, προς τον παλαιό Αδάμ. Ο πρώτος Αδάμ έφαγε από το ξύλο, απώλεσε τον Παράδεισο και έτσι ασθένησε όλο το ανθρώπινο γένος από την είσοδο της φθοράς και του θανάτου, ενώ ο νέος Αδάμ που είναι ο Χριστός, το ξύλο της ζωής....


....

https://www.google.com/amp/s/www.vimaor ... henou/amp/

[ksk]

Ότι πρεπει για να λυθεί η απορία σου σχετικά με το δέντρο της ζωής το παρακατω λινκ

SpoilerShow

Αυτό όμως που κανουμε δεν είναι σωστό
Ένα μικρό κομματάκι κάθε φορά που ερμηνευει ο κατηχητης, παιρνει μέσα από δέκα βιβλία απαντήσεις, μπροστά είμαι τον βλέπω τι κάνει
Αυτά τα βιβλία είναι διαφορά, έχει επίσης και σημειώσεις
Μας παιρνει δυο ωρες για μια ερμηνεία
Έτσι στο οτιναναι και χωρίς ευχή για να παρει κάποιος λίγη φωτιση δυσκολο να τα ερμηνεύσουμε εμείς εδώ και κυρίως αγράμματοι στα εκκλησιαστικά πατερικα

Σε τροπάρια της εορτής των Χριστουγέννων γίνεται λόγος για το ότι ο Χριστός με την ενανθρώπησή Του είναι το ξύλο της ζωής.
Χαρακτηριστικό είναι το προεόρτιο απολυτίκιο της εορτής των Χριστουγέννων, στο οποίο λέγονται τα εξής: “Ετοιμάζου Βηθλεέμ, ήνοικται πάσιν η Εδέμ, ευτρεπίζου Ευφραθά, ότι το ξύλον της ζωής, εν τω σπηλαίω εξήνθησεν εκ της Παρθένου, Παράδεισος και γαρ η εκείνης γαστήρ, εδείχθη νοητός εν ω το θείον φυτόν, εξ ου φαγόντες ζήσομεν ουχί δε ως ο Αδάμ τεθνηξόμεθα. Χριστός γεννάται, την πριν πεσούσαν αναστήσων εικόνα”.
Στο τροπάριο αυτό αντιπαρατίθεται ο νέος Αδάμ, που είναι ο Χριστός, προς τον παλαιό Αδάμ. Ο πρώτος Αδάμ έφαγε από το ξύλο, απώλεσε τον Παράδεισο και έτσι ασθένησε όλο το ανθρώπινο γένος από την είσοδο της φθοράς και του θανάτου, ενώ ο νέος Αδάμ που είναι ο Χριστός, το ξύλο της ζωής....


....

https://www.google.com/amp/s/www.vimaor ... henou/amp/

Το ίδιο λεμε...