Νομοσχεδιο που απαγορευει συγκεκριμενα τραγουδια.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Τρομονόμος και στη μουσική που θα κρίνεται «ανατρεπτική»

Τίποτα δεν μπορεί να θεωρείται αδιανόητο με αυτούς που κυβερνούν αλλά και με τις οδηγίες της Ε.Ε. που οι πρώτοι θυμούνται να εφαρμόσουν μόνο όταν αφορά την καταστολή και τις όποιες περικοπές.

Μετά τους αντιτρομοκρατικούς νόμους, τις στοχοποιήσεις πολιτών, τα στημένα κατηγορητήρια, τις απαγορεύσεις διαδηλώσεων και απεργιών, τις υπερεξουσίες και τον νέο εξοπλισμό στην αστυνομία που πληθαίνει διαρκώς, η κυβέρνηση συνεχίσει να μας εκπλήσσει φέρνοντας τρομονόμο και για τα τραγούδια.

Σε ανακοίνωση του Πανελλήνιου Μουσικού Συλλόγου γίνεται αναφορά στο νομοσχέδιο που θα ψηφιστεί στις 11 Φεβρουαρίου και το οποίο προβλέπει απαγόρευση δημοσιοποίησης υλικού στο διαδίκτυο που «εμπεριέχει υποκίνηση σε βία ή μίσος & δημόσια πρόσκληση σε τρομοκρατικό έγκλημα» ενώ ταυτόχρονα συνοδεύεται από ποινές φυλάκισης για τους δημιουργούς.

Το παράδειγμα του ράπερ Πάμπλο Χασέλ στην Ισπανία που αναμένεται να φυλακιστεί τις επόμενες μέρες καθώς τα τραγούδια του θεωρούνται ανατρεπτικά, αλλά και οι περιπτώσεις και των δεκάδων διωκώμενων καλλιτεχνών σε Ευρωπαϊκές χώρες αποτελούν ένα πρώτο δείγμα του τί μας επιφυλάσσει η κυβέρνηση και η Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ότι κι αν ψηφίσουν, με τις πολιτικές και κοινωνικές ελευθερίες να συρρικνώνονται διαρκώς, θα αυξηθούν τα χείλη των ανθρώπων που θα σιγοτραγουδούν όλο και πιο συχνά νότες αντίστασης και ελπίδας για έναν καλύτερο κόσμο. Που θα σιγοτραγουδούν νέες αλλά και παλιότερες δημιουργίες που συνόδεψαν και συνοδεύουν τους αδικημένους αυτού αλλά και κάθε τόπου, που περιέγραψαν το σαρκασμό τους για τις όποιες εξουσίες, που γεννήθηκαν μέσα στους πιο σκληρούς αγώνες τους.

Ακολουθεί η ανακοίνωση του Συλλόγου:

«Καμία σκέψη για λογοκρισία και εφαρμογή του «τρομονόμου» στην Τέχνη μας!

Αυτές τις μέρες συζητιέται στη Βουλή – ψηφίζεται στις 11/02 – , νομοσχέδιο για την ενσωμάτωση της τροποποιημένης Ευρωπαϊκής οδηγίας για την παροχή υπηρεσιών στο οπτικοακουστικό τομέα. («ν/σ Λιβάνιου», πρώην «Πέτσα»)

Στο νομοσχέδιο αυτό (άρθρο 8) εμπεριέχεται και εμπλουτίζεται ο ευρωπαϊκός τρομονόμος (άρθρα 187α, 187β – κυρώθηκε στη Βουλή το 2019). Με βάση το άρθρο 8 απαγορεύεται οποιοδήποτε υλικό που ανεβαίνει στο διαδίκτυο από δημιουργό – καλλιτέχνη ή ακόμα και από οποιοδήποτε χρήστη «να εμπεριέχει υποκίνηση σε βία ή μίσος & δημόσια πρόσκληση σε τρομοκρατικό έγκλημα».
Η πραγματικότητα για την εφαρμογή του τρομονόμου και στην τέχνη δεν παίρνει παρερμηνείες.Στην Ισπανία με βάση αντίστοιχη νομοθεσία, έχουν γίνει 76 διώξεις (πολλές από αυτές αφορούν καλλιτέχνες). Σε αρκετούς έχουν αποδοθεί ποινές φυλάκισης. Στίχοι τραγουδιού που λένε «Δεν θα καταφέρουν να με λυγίσουν» απέναντι στις ειδικές δυνάμεις, θεωρούνται έως και «ωραιοποίηση της τρομοκρατίας»!!

Στη Γερμανία από το 2019 και έπειτα, μουσικοί, συγγραφείς, εικαστικοί, ακαδημαϊκοί έχουν διωχθεί με βάση τον τρομονόμο, γιατί μέσα από το έργο τους κάνουν κριτική ενάντια στην πολιτική του Ισραήλ απέναντι στους παλαιστίνιους!!

Ο τρομονόμος υιοθετήθηκε στη χώρα μας και μέσα στον νέο ποινικό κώδικα (που ψήφισε ο ΣΥΡΙΖΑ και διατηρεί η ΝΔ) και δίνει ποινές φυλάκισης από 3 σε 5 χρόνια για «δημόσια απειλή» μέσω διαδικτύου.

Την ίδια στιγμή ο τρομονόμος αναφέρει γενικόλογα «αδικήματα γενικής διακινδύνευσης», «κατά της κοινής ειρήνης». Αποδεικνύεται πως το γενικότερο κυβερνητικό έργο έντασης τους αυταρχισμού και της καταστολής τους αφορά όλους, το ίδιο το ίδιο το λαϊκό κίνημα, τους φοιτητές, το καλλιτεχνικό έργο, τους ίδιους τους καλλιτέχνες!

Με βάση το «νομοσχέδιο Λιβάνιου», πρώην «Πέτσα», το υλικό που αναρτάται στο διαδίκτυο, όχι απλά θα λογοκρίνεται, θα «κατεβαίνει», αλλά ο δημιουργός του, ο χρήστης θα διώκεται ποινικά.

Να αποσυρθεί άμεσα το απαράδεκτο άρθρο 8 του ”νομοσχέδιου Λιβάνιου”, πρώην «Πέτσα»!»

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Και για να προλαβω μερικους-μερικους εδω μεσα, τιθεται ηθικο ζητημα.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

[Jack Shephard]

Συμφωνεί ή δε συμφωνεί κανείς, πρόκειται για ένα θέμα εσωτερικής συνοχής της νομοθεσίας.

Αν παράδειγμα τιμωρείται ένα μήνυμα "παλιο*στηδες θα σας σφάξουμε όλους και με τα έντερα σας θα κάνουμε κοκορέτσι", σε περίπτωση που πεις το ίδιο πράγμα τραγουδιστά δε μπορεί να μη τιμωρείται επειδή έβαλες μελωδία. Αλλιώς το hate speech έχει βρει αμέσως αμέσως ένα τεράστιο loophole στη σχετική νομοθεσία.

Είναι πολύ λεπτό θέμα πότε π.χ. μια βίαιη προτροπή έχει καλλιτεχνικά κριτήρια και χαρακτήρα και πότε είναι καθαρή καφρίλα. Η περιγραφή θα πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένη.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ας το δούμε θετικά
Θα ποινικοποιηθουν τα φασιστικά και ρατσιστικά τραγούδια και τέχνες
Τώρα , εάν ανοίξουν οι ασκοί του Αιόλου της λογοκρισίας και των απαγορεύσεων ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Συμφωνεί ή δε συμφωνεί κανείς, πρόκειται για ένα θέμα εσωτερικής συνοχής της νομοθεσίας.

Αν παράδειγμα τιμωρείται ένα μήνυμα "παλιο*στηδες θα σας σφάξουμε όλους και με τα έντερα σας θα κάνουμε κοκορέτσι", σε περίπτωση που πεις το ίδιο πράγμα τραγουδιστά δε μπορεί να μη τιμωρείται επειδή έβαλες μελωδία. Αλλιώς το hate speech έχει βρει αμέσως αμέσως ένα τεράστιο loophole στη σχετική νομοθεσία.

Είναι πολύ λεπτό θέμα πότε π.χ. μια βίαιη προτροπή έχει καλλιτεχνικά κριτήρια και χαρακτήρα και πότε είναι καθαρή καφρίλα. Η περιγραφή θα πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένη.

Το κομουνιστικο τραγούδι
Παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους
Γυναίκες και άνδρες με όπλα στους ώμους ..

Θα βγει εκτός νόμου ;

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Συμφωνεί ή δε συμφωνεί κανείς, πρόκειται για ένα θέμα εσωτερικής συνοχής της νομοθεσίας.

Αν παράδειγμα τιμωρείται ένα μήνυμα "παλιο*στηδες θα σας σφάξουμε όλους και με τα έντερα σας θα κάνουμε κοκορέτσι", σε περίπτωση που πεις το ίδιο πράγμα τραγουδιστά δε μπορεί να μη τιμωρείται επειδή έβαλες μελωδία. Αλλιώς το hate speech έχει βρει αμέσως αμέσως ένα τεράστιο loophole στη σχετική νομοθεσία.

Είναι πολύ λεπτό θέμα πότε π.χ. μια βίαιη προτροπή έχει καλλιτεχνικά κριτήρια και χαρακτήρα και πότε είναι καθαρή καφρίλα. Η περιγραφή θα πρέπει να είναι πολύ συγκεκριμένη.

Ουτε το ενα ουτε το αλλο πρεπει να απαγορευτει. Πρεπει να υπαρχει ελευθερια λογου. Ας τον απομονωσει η κοινωνια αυτον που θα γραψει ή θα πει τετοιο πραγμα.

[Jack Shephard]

Γενικά αντί για κοινωνία προτιμώ να μιλάω για πολίτες. Γιατί η κοινωνία δεν είναι ένα πράγμα ειδικά σε μια δημοκρατία.

Έστω hate speech με καταπληκτική μουσική. Γίνεται το hit της δεκαετίας. Το λατρεύει το 60% του πληθυσμού. Το άλλο 40% το σιχαίνεται. Πως θα απομονώσεις τους δημιουργούς του; Θα βγάλουν κι άλλο.

Και εξαιτίας αυτού μπορεί να έχεις και απευθείας πράξεις βίας αλλά περισσότερο θα έχεις ενίσχυση στερεοτύπων και περιθωριοποίηση κοινωνικών ομάδων. Και τις πράξεις βίας πες με την αστυνομία και τα δικαστήρια τις περιορίζεις. Τα στερεότυπα πως θα τα καταπολεμήσεις όταν έχουν ενεργό πολιτιστικό υπόβαθρο;

Το κομουνιστικο τραγούδι
Παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους
Γυναίκες και άνδρες με όπλα στους ώμους ..

Θα βγει εκτός νόμου ;

Αν θα βγει δε ξέρω. Αν θα ήθελα να βγει, ειδικά για τους κομμουνιστές δε θα ήθελα να απαγορευτεί τίποτε. Γιατί να αναστήσουμε τα πτώματα;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Γενικά αντί για κοινωνία προτιμώ να μιλάω για πολίτες. Γιατί η κοινωνία δεν είναι ένα πράγμα ειδικά σε μια δημοκρατία.

Έστω hate speech με καταπληκτική μουσική. Γίνεται το hit της δεκαετίας. Το λατρεύει το 60% του πληθυσμού. Το άλλο 40% το σιχαίνεται. Πως θα απομονώσεις τους δημιουργούς του; Θα βγάλουν κι άλλο.

Και εξαιτίας αυτού μπορεί να έχεις και απευθείας πράξεις βίας αλλά περισσότερο θα έχεις ενίσχυση στερεοτύπων και περιθωριοποίηση κοινωνικών ομάδων. Και τις πράξεις βίας πες με την αστυνομία και τα δικαστήρια τις περιορίζεις. Τα στερεότυπα πως θα τα καταπολεμήσεις όταν έχουν ενεργό πολιτιστικό υπόβαθρο;

Το κομουνιστικο τραγούδι
Παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους
Γυναίκες και άνδρες με όπλα στους ώμους ..

Θα βγει εκτός νόμου ;

Αν θα βγει δε ξέρω. Αν θα ήθελα να βγει, ειδικά για τους κομμουνιστές δε θα ήθελα να απαγορευτεί τίποτε. Γιατί να αναστήσουμε τα πτώματα;

Τι πρόβλημα έχεις με τους κομμουνιστές? Αντιδραστικά τραγούδια απαγόρευαν και αυτοί για να μην ενισχύουν τα στερεότυπα και περιθωριοποιούν
τις κοινωνικές ομάδες.

[Πτολεμαίος]

Βασικά αυτή η Ηλιθια τραπ με τις αλλοιωμενες φωνές δεν θα με χάλαγε να απαγορευτεί.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Να δω τον Mad Clip να εξηγεί τους στίχους του έναν προς έναν ενώπιον μίας επιτροπής θολοκουλτουριάρηδων λογοκριτών και τι άλλο
στον κόσμο

[Jack Shephard]

Τι πρόβλημα έχεις με τους κομμουνιστές? Αντιδραστικά τραγούδια απαγόρευαν και αυτοί για να μην ενισχύουν τα στερεότυπα και περιθωριοποιούν
τις κοινωνικές ομάδες.

Δε νομίζω ότι το πρόβλημα που είχαν τα κομμούνια ήταν το hate speech και ίσα ίσα περιθωριοποιούσαν όποιον δε συμφωνούσε μαζί τους και καλλιεργούσαν κάθε πιθανό στερεότυπο γι' αυτόν. Μιλάμε πιο άστοχο σχόλιο δε μπορούσες να κάνεις.

Εννοείται ότι μιλάμε για περιορισμό της ελευθερίας του λόγου γι' αυτό είπα ότι θέλει πολύ σαφή περιγραφή που θα περιγράφει ρητά το πεδίο εφαρμογής. Και πολύ προσοχή στην εφαρμογή.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τι πρόβλημα έχεις με τους κομμουνιστές? Αντιδραστικά τραγούδια απαγόρευαν και αυτοί για να μην ενισχύουν τα στερεότυπα και περιθωριοποιούν
τις κοινωνικές ομάδες.

Δε νομίζω ότι το πρόβλημα που είχαν τα κομμούνια ήταν το hate speech και ίσα ίσα περιθωριοποιούσαν όποιον δε συμφωνούσε μαζί τους και καλλιεργούσαν κάθε πιθανό στερεότυπο γι' αυτόν. Μιλάμε πιο άστοχο σχόλιο δε μπορούσες να κάνεις.

Εννοείται ότι μιλάμε για περιορισμό της ελευθερίας του λόγου γι' αυτό είπα ότι θέλει πολύ σαφή περιγραφή που θα περιγράφει ρητά το πεδίο εφαρμογής. Και πολύ προσοχή στην εφαρμογή.

Δε χρησιμοποιούσαν τον όρο hate speech θες να πεις. Κατά τα άλλα, η δεύτερη παράγραφο του σχολίου σου κρύβει την ουσία του πράγματος.
Δεν είμαι αισιόδοξος πως η εφαρμογή του νόμου θα είναι αποτελεσματική, ανεξαρτήτως της όποιας περιγραφής του . Θα καταλήξουμε είτε να δημιουργήσουμε ένα τερατώδη μηχανισμό λογοκρισίας ή μία τεράστια βιομηχανία αγωγών. Ή και τα δύο μαζί.

[Green Dragon]

Γενικά αντί για κοινωνία προτιμώ να μιλάω για πολίτες. Γιατί η κοινωνία δεν είναι ένα πράγμα ειδικά σε μια δημοκρατία.

Έστω hate speech με καταπληκτική μουσική. Γίνεται το hit της δεκαετίας. Το λατρεύει το 60% του πληθυσμού. Το άλλο 40% το σιχαίνεται. Πως θα απομονώσεις τους δημιουργούς του; Θα βγάλουν κι άλλο.

Και εξαιτίας αυτού μπορεί να έχεις και απευθείας πράξεις βίας αλλά περισσότερο θα έχεις ενίσχυση στερεοτύπων και περιθωριοποίηση κοινωνικών ομάδων. Και τις πράξεις βίας πες με την αστυνομία και τα δικαστήρια τις περιορίζεις. Τα στερεότυπα πως θα τα καταπολεμήσεις όταν έχουν ενεργό πολιτιστικό υπόβαθρο;

Το κομουνιστικο τραγούδι
Παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους
Γυναίκες και άνδρες με όπλα στους ώμους ..

Θα βγει εκτός νόμου ;

Αν θα βγει δε ξέρω. Αν θα ήθελα να βγει, ειδικά για τους κομμουνιστές δε θα ήθελα να απαγορευτεί τίποτε. Γιατί να αναστήσουμε τα πτώματα;

Άρα θεωρείς ότι οι άνθρωποι είναι εντελώς ηλίθιοι και επειδή θα τους πει κάποιος να πέσουν από τον γκρεμό θα πάνε να το κάνουν. Πολύ άσχημος τρόπος σκέψης.

Δεν υπάρχουν επιχειρήματα κατά της ελευθερίας του λόγου που να στέκουν.

[Green Dragon]

Τι πρόβλημα έχεις με τους κομμουνιστές? Αντιδραστικά τραγούδια απαγόρευαν και αυτοί για να μην ενισχύουν τα στερεότυπα και περιθωριοποιούν
τις κοινωνικές ομάδες.

Δε νομίζω ότι το πρόβλημα που είχαν τα κομμούνια ήταν το hate speech και ίσα ίσα περιθωριοποιούσαν όποιον δε συμφωνούσε μαζί τους και καλλιεργούσαν κάθε πιθανό στερεότυπο γι' αυτόν. Μιλάμε πιο άστοχο σχόλιο δε μπορούσες να κάνεις.

Εννοείται ότι μιλάμε για περιορισμό της ελευθερίας του λόγου γι' αυτό είπα ότι θέλει πολύ σαφή περιγραφή που θα περιγράφει ρητά το πεδίο εφαρμογής. Και πολύ προσοχή στην εφαρμογή.

Δε χρησιμοποιούσαν τον όρο hate speech θες να πεις. Κατά τα άλλα, η δεύτερη παράγραφο του σχολίου σου κρύβει την ουσία του πράγματος.
Δεν είμαι αισιόδοξος πως η εφαρμογή του νόμου θα είναι αποτελεσματική, ανεξαρτήτως της όποιας περιγραφής του . Θα καταλήξουμε είτε να δημιουργήσουμε ένα τερατώδη μηχανισμό λογοκρισίας ή μία τεράστια βιομηχανία αγωγών. Ή και τα δύο μαζί.