Πυρκαγιες στην Αττική

[Drexler]

και... συνεχίζουμε...

Σε ορμητικό ποτάμι μετατράπηκε η λεωφόρος Κηφισίας
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/14 ... s-kifisias

μ αρεσει που λέγαμε γκαντέμη τον επίτιμο

Λες να μετενσαρκωθηκε ο Μεγαλος Παλαιος?

[enaon]

και... συνεχίζουμε...

Σε ορμητικό ποτάμι μετατράπηκε η λεωφόρος Κηφισίας
https://www.cnn.gr/news/ellada/story/14 ... s-kifisias

μ αρεσει που λέγαμε γκαντέμη τον επίτιμο

αρχίζουμε ζητώντας συγνώμη από τον Αμβρόσιο στο φβ.

[ΓΑΛΗ]

Αν εισασταν τίμιοι θα παραδεχοσασταν ότι ποτέ δεν θα αναγνώριζατε αυτό το πράγμα ως "έξοδο" αν εισασταν στην αντιπολίτευση. Αλλά αυτό είναι οφφ τοπικ.

Nαι αυτο ειναι καλή παρατήρηση. Αλλα η πρόσφατη στροφη πολλών ζαίων του πχώρουμ σε θεωριες συνωμοσιας και κραυγες για δολοφονους που βαζουν φωτιες για να ριξουν την κυβερνηση ειναι ανησυχητικη. Νομίζω εχει πολωθει αρκετα το κλίμα. Καιρός να κλείνει σιγά σιγά το νήμα.

Το θέμα δεν είναι το τι γίνεται στο φόρουμ αλλά το κατά πόσον παίζει το ίδιο σκηνικό εκτός φόρουμ.

Και ένα από τα βασικά προβλήματα της κυβέρνησης αυτήν τη στιγμή, είναι ότι η φωτιά έκαψε και τη δική της σωτήρια λέμβο.
Δηλαδή τους πανηγυρισμούς για την έξοδο.

Πράγμα που δικαιολογεί τις όποιες εκδηλώσεις πανικού, που πυροδοτούν αντίστοιχα την όξυνση και από την "αντίπαλη" πλευρά.

[ST48410]

Επίσης από την συνέντευξη του Καμμένου κάτι που αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει

http://www.kathimerini.gr/976927/articl ... a-sto-mati

Παράλληλα, σημείωσε ότι «οι ένοπλες δυνάμεις ήταν σε ετοιμότητα από την πρώτη μέρα. Είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε το σχέδιο του ΝΑΤΟ. Δεν λειτουργούμε ανεξάρτητα από τις δυνάμεις πολιτικής προστασίας».

Τι σημαίνει αυτό για το NATO;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Αν εισασταν τίμιοι θα παραδεχοσασταν ότι ποτέ δεν θα αναγνώριζατε αυτό το πράγμα ως "έξοδο" αν εισασταν στην αντιπολίτευση. Αλλά αυτό είναι οφφ τοπικ.

Nαι αυτο ειναι καλή παρατήρηση. Αλλα η πρόσφατη στροφη πολλών ζαίων του πχώρουμ σε θεωριες συνωμοσιας και κραυγες για δολοφονους που βαζουν φωτιες για να ριξουν την κυβερνηση ειναι ανησυχητικη. Νομίζω εχει πολωθει αρκετα το κλίμα. Καιρός να κλείνει σιγά σιγά το νήμα.

Αναμενόμενο αφου τα συριζαία του πχώρουμ φημίζονται για περίσσεια αντρωπισμού, υπερεπάρκεια ορθολογισμού αλλά προπαντώς για την συγκροτημένή τους σκέψη.

[enaon]

Και ένα από τα βασικά προβλήματα της κυβέρνησης αυτήν τη στιγμή, είναι ότι η φωτιά έκαψε και τη δική της σωτήρια λέμβο.

οι μεγάλοι ηγέτες, φτιάχνονται μέσα στην φωτιά και το τουίτερ, σίδερο παλιά που δεν υπήρχε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

στο κοινό του BBC πολύ καλά και επεξηγηματικά το γράφει το άρθρο για να καταλαβαίνουν οι αγγλόφωνοι τι εννοεί,
την λέξη σκέτο "αυθαίρετο" που κουβαλάει ιστορικό βάρος στην ελλάδα δε θα την καταλάβαιναν
πως θα το μετεφραζες εσυ με καλά αγγλικά ?

απολυτως σωστή η διαπίστωση

It came as the Greek Defence Minister has claimed that unauthorised building works by residents contributed to the horrific death toll in Greece’s worst ever wildfires

ελα πάμε κραυγες και σάλια

Τα μέχρι στιγμής στοιχεία όπως να διαβάζω σε αυτό το νήμα και σε άλλες σελίδες είναι τα παρακάτω:

* Ξέσπασε πρώτα η πυρκαγιά στην Κινέττα με αποτέλεσμα αρκετές δυνάμεις να βρίσκονται εκεί
* Έπνεαν ισχυροί άνεμοι που συνέβαλαν στην ταχύτατη εξάπλωση της φωτιάς
* Φυτεύτηκαν ακατάλληλα δένδρα στις 2 πλευρές της Μαραθώνος που συνέβαλλαν στο να περάσει η φωτιά από την μία πλευρά στην άλλη
* Υπήρξε μια δυσκολία στην κίνηση των οχημάτων λόγω των μικρών δρόμων και της ρυμοτομίας της περιοχής
* Υπήρξε δυσκολία στην πρόσβαση στην θάλασσα λόγω των αυθαιρεσιών των οικοπεδούχων της περιοχής
- - - - -
* Υπήρξε καθυστερημένη εκτίμηση και αντίδραση του μηχανισμού
* Δεν υπήρξε οργανωμένη ενημέρωση των κατοίκων να εγκαταλείψουν την περιοχή
* Καθυστέρησαν οι θαλάσσιες δυνάμεις να μαζέψουν τον κόσμο που βρισκόταν για ώρες μέσα στο νερό
* Κλείστηκε η πρόσβαση προς την λεωφόρο και κακώς επέστρεψαν τα οχήματα ξανά προς το Μάτι
* Οδηγοί από πανικό (;) έκλεισαν με το όχημά τους τον δρόμο, το κλείδωσαν και το εγκατέλειψαν
* Τοπικοί άρχοντες δεν έλαβαν διαταγή για εκκένωση
* Δεν καθαρίστηκαν σκουπίδια, χόρτα, πευκοβελόνες κλπ εύφλεκτα υλικά έγκαιρα

dna με το χέρι στην καρδιά και χωρίς να μπορεί κανείς μας να κρίνει ποια από τα παραπάνω έπαιξαν χ% ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα, δεν βλέπεις ότι η παρουσίαση του Καμμένου εστιάζει μόνο σε κάποιες από τις αιτίες και κυρίως εκείνες για τις οποίες δεν μπορεί να του καταλογισθεί ευθύνη;

Δέχεσαι αυτά που λέει ή βλέπεις και εσύ ότι αποσιωπά κάποια άλλα;

Το ότι απευθύνεται σε ξένο κοινό έχει και αυτό την σημασία του.

πέραν αυτών, ο Άδωνις ανέφερε πως δεν δόθηκε καν εντολή στα πλοία που κατευθύνονταν στην Ραφήνα να πάνε σε άλλο λιμάνι της Αττικής (Πειραιά, Λαύριο), με αποτέλεσμα να ξεφοτώνουν αυτοκινήτα στη Ραφήνα και να επιβαρύνεται ακόμη περισσότερο το οδικό δίκτυο της περιοχής, με ό,τι αυτό συνεπάγεται
από τις πρώιμες δηλώσεις στελεχών της κυβέρνησης και αξιωματούχων είναι εμφανές πως η φωτιά υποτιμήθηκε κι αυτό έπαιξε καθοριστικό ρόλο στην έκβαση της καταστροφής

[Dwarven Blacksmith]

Επίσης από την συνέντευξη του Καμμένου κάτι που αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει

http://www.kathimerini.gr/976927/articl ... a-sto-mati

Παράλληλα, σημείωσε ότι «οι ένοπλες δυνάμεις ήταν σε ετοιμότητα από την πρώτη μέρα. Είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε το σχέδιο του ΝΑΤΟ. Δεν λειτουργούμε ανεξάρτητα από τις δυνάμεις πολιτικής προστασίας».

Τι σημαίνει αυτό για το NATO;

Όταν το είδα υπέθεσα ότι εννοεί το διακριτό ρόλο του στρατού στο κράτος.
Ότι δηλαδή ο στρατός δεν χρησιμοποιείται ως αστυνομία, πυροσβεστική κλπ κατά βούληση των αρχών.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Επίσης από την συνέντευξη του Καμμένου κάτι που αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει

http://www.kathimerini.gr/976927/articl ... a-sto-mati

Παράλληλα, σημείωσε ότι «οι ένοπλες δυνάμεις ήταν σε ετοιμότητα από την πρώτη μέρα. Είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε το σχέδιο του ΝΑΤΟ. Δεν λειτουργούμε ανεξάρτητα από τις δυνάμεις πολιτικής προστασίας».

Τι σημαίνει αυτό για το NATO;

Όταν το είδα υπέθεσα ότι εννοεί το διακριτό ρόλο του στρατού στο κράτος.
Ότι δηλαδή ο στρατός δεν χρησιμοποιείται ως αστυνομία, πυροσβεστική κλπ κατά βούληση των αρχών.

αν όχι κατά βούληση των αρχών, τότε κατά βούληση ποιανού;
δηλαδή θα έπρεπε να πάρει ο Καμμένος την έγκριση του ΝΑΤΟ για να στείλει τις ΕΔ να βοηθήσουν στην κατάσταση;

[ΓΑΛΗ]

Επίσης από την συνέντευξη του Καμμένου κάτι που αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει

http://www.kathimerini.gr/976927/articl ... a-sto-mati

Παράλληλα, σημείωσε ότι «οι ένοπλες δυνάμεις ήταν σε ετοιμότητα από την πρώτη μέρα. Είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε το σχέδιο του ΝΑΤΟ. Δεν λειτουργούμε ανεξάρτητα από τις δυνάμεις πολιτικής προστασίας».

Τι σημαίνει αυτό για το NATO;

Ό,τι σημαίνει το οποιοδήποτε άσχετο παραλήρημα ενός βλάκα, που αν σκεφτόταν περισσότερο* πριν μιλήσει, θα καταλάβαινε ότι αυτό που λέει είναι άμεση παραδοχή ανικανότητας του πολιτικού -και όχι στρατιωτικού- σκέλους διαχείρισης κρίσεων.



*Ρητορική γενίκευση, γιατί είτε σκέφτεται είτε δεν σκέφτεται ο Καμμένος, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

[Athina__P]

Αυτό το χωνέψατε ή όχι ακόμη;
Κάποιοι συνεχίζουν να κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ και παρουσιάζουν τη... ΝΔ ως σωτήρα από τις πυρκαγιές!
Η προπαγάνδα έχει και όρια.

Άνθρωπε μου πότε θα καταλάβεις ότι οι περισσότεροι δεν κατηγορούμε το ΣΥΡΙΖΑ για τις φωτιές αλλά για τη χυδαιότητα που ακολούθησε;

Οι περισσότεροι κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ για τις φωτιές και λένε ότι σκότωσε 100 ανθρώπους.
Επίσης πολλοί κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ που δεν παραιτείται επειδή ξέσπασαν ταυτοχρόνως φωτιές μη διαχειρίσιμες σε ανατολική και δυτική αττική

Η χυδαιότητα που ακολούθησε προέρχεται από τον ΣΥΡΙΖΑ ή από αυτούς που του κάνουν αντιπολίτευση;

Χαρακτήρισέ μου μόνο τι νόημα ειχε να καθησυχάζουν τον κόσμο σε ανώτατο επίπεδο που εκείνη την ώρα θα μπορούσε να σηκωθεί να φύγει, πριν γίνει το μπάχαλο με τα μποτιλιαρίσματα.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Και ένα από τα βασικά προβλήματα της κυβέρνησης αυτήν τη στιγμή, είναι ότι η φωτιά έκαψε και τη δική της σωτήρια λέμβο.

οι μεγάλοι ηγέτες, φτιάχνονται μέσα στην φωτιά και το τουίτερ, σίδερο παλιά που δεν υπήρχε.

ψήθηκαν στους αγωνες

[dna replication]

dna με το χέρι στην καρδιά και χωρίς να μπορεί κανείς μας να κρίνει ποια από τα παραπάνω έπαιξαν χ% ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα, δεν βλέπεις ότι η παρουσίαση του Καμμένου εστιάζει μόνο σε κάποιες από τις αιτίες και κυρίως εκείνες για τις οποίες δεν μπορεί να του καταλογισθεί ευθύνη;

Δέχεσαι αυτά που λέει ή βλέπεις και εσύ ότι αποσιωπά κάποια άλλα;

Το ότι απευθύνεται σε ξένο κοινό έχει και αυτό την σημασία του.

Αυτή τη στιγμή και για πολλές στιγμές ακόμη δε γινεται ψύχραιμη αποτίμηση ούτε ηρεμη ανάλυση των αιτίων και των ευθυνών
Ξεκινησαν οι νεοδημοκράτες πόλεμο χυδαιότητας λάσπης και πολιτικής εκμετάλλευσης. Έκαναν μεταξύ άλλων κραυγών, σημαία τις δηλώσεις Καμένου.
Με το χέρι στην καρδιά για πρώτη φορά στα χρονικά στηρίζω τον Καμένο και είχε απόλυτο δίκιο και μίλησε λογικά σε αυτά που είπε στο συγκεκριμένο πλαίσιο που τα είπε.

the Greek Defence Minister has claimed that unauthorised building works by residents contributed to the horrific death toll in Greece’s worst ever wildfires

[ΓΑΛΗ]

Και ένα από τα βασικά προβλήματα της κυβέρνησης αυτήν τη στιγμή, είναι ότι η φωτιά έκαψε και τη δική της σωτήρια λέμβο.

οι μεγάλοι ηγέτες, φτιάχνονται μέσα στην φωτιά και το τουίτερ, σίδερο παλιά που δεν υπήρχε.

Μπόρεσες και τελείωσες το "πως δενότανε τ' ατσάλι" του Οστρόφσκι βρε θηρίο;

Εγώ δεν τα κατάφερα.

[ST48410]

Επίσης από την συνέντευξη του Καμμένου κάτι που αν μπορεί κάποιος ας εξηγήσει

http://www.kathimerini.gr/976927/articl ... a-sto-mati

Παράλληλα, σημείωσε ότι «οι ένοπλες δυνάμεις ήταν σε ετοιμότητα από την πρώτη μέρα. Είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθούμε το σχέδιο του ΝΑΤΟ. Δεν λειτουργούμε ανεξάρτητα από τις δυνάμεις πολιτικής προστασίας».

Τι σημαίνει αυτό για το NATO;

Όταν το είδα υπέθεσα ότι εννοεί το διακριτό ρόλο του στρατού στο κράτος.
Ότι δηλαδή ο στρατός δεν χρησιμοποιείται ως αστυνομία, πυροσβεστική κλπ κατά βούληση των αρχών.

Είναι δυνατόν; Απ΄όσο θυμάμαι αλλά και στην δική μου θητεία τρέχαμε στις πυρκαγιές. Εκτός αυτού οι επίσημες ανακοινώσεις της Πυροσβεστικής κάνουν λόγω για αεροσκάφος της πολεμικής αεροπορία που φέρνει πεζοπόρους από Θεσσαλονίκη στην Κινέττα, επίσης και για super puma.
Δεν βγάζει νόημα.
https://www.fireservice.gr/el_GR/-/dasi ... raneia-ore