Πυρκαγιες στην Αττική

[argouen]

Πως να βγάλεις άκρη γενικά?!
Έβαλαν την κοπελιά της πυροσβεστικής με εμφανή εκνευρισμό να πει 2 αριθμούς και έφυγε τρέχοντας. Δυο ερωτήσεις για βασικές διευκρινήσεις δεν άφησαν να γίνουν. Τέσπα τλχ κατάλαβαν πως η σοβιετική πολιτική αποσιώπησης και φιλτραρίσματος της αλήθειας δεν περνάει σε τέτοια σοβαρά θέματα, αναγκάστηκαν να κάνουν μια στοιχειώδη ενημέρωση εξαιτίας της πίεσης στα σόσιαλ κυρίως που δεν μπορούσαν να ελέγξουν και επικοινωνιακά τους εκανε ζημια

[Spiros252]

Βρε argouen, εδώ πέθαναν άνθρωποι που είχαν φτάσει στη θάλασσα. Θα ζούσαν σε προαύλιο;

Άλλο αν είχε προβλεφθεί ένας πολύ μεγάλος ανοιχτός χώρος εκεί για λόγους ασφαλείας.

Επίσης αν πήγαιναν δυνάμεις προστασίας και καθοδήγησης εκεί θα καιγόντουσαν μαζί με τους άλλους.

[shrike]

Ποιος προτείνει να γκρεμιστούν τα αυθαίρετα στο Μάτι και αντίστοιχες περιοχές; Όποιος το έκανε (πολιτικός) θα είχε τεράστιο πολιτικό κόστος. Και μη μου πείτε ότι θα το είχε κάνει ο Σαμαράς ή ο Κούλης!

Παίδες, νομίζω ότι αυτό είναι ένα τεράστιο ψέμα, στο οποίο αδίκως πιστέψαμε για πολλά χρόνια.

Αν κρίνω από τις αντιδράσεις των Ελλήνων, τόσο στον σεπτό αυτό χώρο όσο και στη διαδικτυακή επικράτεια για την εγκληματική αυθαιρεσία στο Μάτι, πιστεύω πλέον ακράδαντα, ότι ο πολιτικός που θα γκρέμιζε τα αυθαίρετα όλης της Ελλάδας, θα είχε τεράστιο πολιτικό κέρδος.


Υπάρχει ελπίς.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι δεν υπάρχει ελπίς. Ούτε κέρδος, ούτε κόστος θα υπάρξει.

Τα ζώα της μιας πλευράς θα βρούνε δικαιολογίες να μειώσουν την αξία μιας τέτοιας κίνησης ακόμα κι αν γίνει με τις αγνότερες των προθέσεων, ενώ τα ζώα της άλλης πλευράς θα την προσκηνύσουν ακόμα κι αν υπάρχουν 100 ενδείξεις ότι γίνεται για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένα συμφέροντα.

[ΓΑΛΗ]

Επίσης δεν έχει διευκρινισθεί αν είναι ταυτοποιημένοι ή μη όσοι κατέληξαν στις ΜΕΘ.
Μέχρι στιγμής είναι 5, που λογικά προστίθενται στις 87 (ταυτοποιημένες και μη σορούς).
Ή όχι;

Έχει διευκρινιστεί. Όλοι οι διασωληνωμένοι έχουν ταυτοποιηθεί.

Εγώ δεν το ήξερα. Σαφώς και δεν το αμφισβητώ και πιθανόν να το είπε κάποιος αρμόδιος σε κάποια εκπομπή ή να γράφτηκε σε κάποια εφημερίδα.

Για αυτό

Οι 84 αναζητήσεις που έχουν γίνει στο νεκροτομείο (δηλαδή ένας επίσημα καταγεγραμμένος αριθμός) θεωρητικώς έχουν ξεκινήσει από τις πρώτες ώρες μετά την καταστροφή γιατί τα νοσοκομεία και τα νεκροτομεία είναι οι πρώτοι φορείς στους οποίους απευθύνονται όλοι όσοι αναζητούν τους ανθρώπους τους, αν δεν μπορούν να επικοινωνήσουν μαζί τους μετά την οποιαδήποτε φυσική καταστροφή. Εννοώ ότι το νούμερο δεν πιστοποιεί τον πραγματικό αριθμό αγνοούμενων γιατί μπορεί κάποιοι από αυτούς που αναζητήθηκαν, να βρέθηκαν και να είναι ζωντανοί.

έχει διευκρινισθεί αν ο αριθμός των 84 αναζητήσεων έχει προκύψει από την αφαίρεση όσων βρέθηκαν; Αν ναι, πώς έχει γίνει αυτό;


Ακριβώς γι' αυτό λέω ότι καλό θα είναι να γίνει μια συνέντευξη τύπου για να λήξει τουλάχιστον αυτό το θέμα.

[shrike]

Βρε argouen, εδώ πέθαναν άνθρωποι που είχαν φτάσει στη θάλασσα. Θα ζούσαν σε προαύλιο;

Άλλο αν είχε προβλεφθεί ένας πολύ μεγάλος ανοιχτός χώρος εκεί για λόγους ασφαλείας.

Επίσης αν πήγαιναν δυνάμεις προστασίας και καθοδήγησης εκεί θα καιγόντουσαν μαζί με τους άλλους.

Εδώ νομίζω είναι το ζουμί. Με τέτοια (τραγική) εμπειρία που έχουμε σαν χώρα από πυρκαγιές, θύματα και καταστροφές, θα έπρεπε να είναι βασικό κομμάτι του σχεδιασμού τέτοιου είδους οικισμών η δημιουργία τέτοιων χώρων. Ακόμα και σε περιοχές με αυθαίρετα, ακόμα και με το ζόρι...

[Spiros252]

Για μένα η μεγαλύτερη ευθύνη , είναι το ότι δεν υπάρχουν παντού έξοδοι διαφυγής προς τη θάλασσα. Αυτό είναι ίσως ποινικό αδίκημα. Αν η πρόσβαση στη θάλασσα ήταν ελεύθερη σε όλα τα σημεία και αν υπήρχαν σκαλιά στα βράχια θα γλυτωναν πολλοί άνθρωποι.

Δεν ξέρω αν υπάρχει σχετικός νόμος και τι λέει για αυτό.

[argouen]

με 9 μποφόρ αέρα αυτό δεν γίνεται.

Και το λέει ποιός αυτό?
Δλδ όλα είναι σχεδιασμένα να λειτουργούν μόνο με ιδανικές συνθήκες 15-30 βαθμοί χωρίς αέρα φωτιά βροχή καιγωδενξερω τι?
Υπάρχουν άνθρωποι που σώθηκαν μέσα σε σπίτια μεσα στη φωτιά επειδή ήξεραν δυο πράγματα και πέρασε η φωτιά από πάνω τους. Οπότε μάλλον γίνεται

[argouen]

Βρε argouen, εδώ πέθαναν άνθρωποι που είχαν φτάσει στη θάλασσα. Θα ζούσαν σε προαύλιο;

Άλλο αν είχε προβλεφθεί ένας πολύ μεγάλος ανοιχτός χώρος εκεί για λόγους ασφαλείας.

Επίσης αν πήγαιναν δυνάμεις προστασίας και καθοδήγησης εκεί θα καιγόντουσαν μαζί με τους άλλους.

Δεν ξέρω Σπύρο, ίσως έχεις δίκαιο, απλά δεν μπορώ να χωνέψω, δεν χωράει στο μυαλό μου η εγκατάλειψη ανθρώπων στη μοίρα τους

[Μαυροβασίλης]

http://www.enikos.gr/mpouz/587129/o-laz ... a-sto-mati

[Spiros252]

Εδώ νομίζω είναι το ζουμί. Με τέτοια (τραγική) εμπειρία που έχουμε σαν χώρα από πυρκαγιές, θύματα και καταστροφές, θα έπρεπε να είναι βασικό κομμάτι του σχεδιασμού τέτοιου είδους οικισμών η δημιουργία τέτοιων χώρων. Ακόμα και σε περιοχές με αυθαίρετα, ακόμα και με το ζόρι...

Σωστό. Άκουσα κιόλας ότι τα βράχια -λέει- είναι ιδιωτικός χώρος! Του οικοπέδου; Δεν κατάλαβα.

Τι λέτε ρε παιδιά; Έπρεπε να έχει σκαλιά παντού, ακόμα και με το ζόρι , αν όντως είναι ιδιόκτητα (;!!)

[Ασέβαστος]

Με το καλό στα δικά σου.

παντού γύρω μας, χαρούμενοι ισορροπημένοι άνθρωποι

Προειδοποιήθηκες για τον κίνδυνο. Εαν επιμείνεις να διακινδυνεύεις δεν θα ειναι οι άλλοι ανισόρροποι.

επειδη αυτο αρχισε απο δικο μου ποστ.
δεν καιω πευκο στο τζακι, και θα το εκοβα για να της αδειασει τη γωνια, αντε να κρατουσα ενα κομματι για προσαναμματα.

αλλα μη νομιζετε οτι οσοι δεν καινε πευκο δεν εχουν τον ιδιο ακριβως κινδυνο να λαμπαδιασει η καμιναδα τους. η καμιναδα θελει καθαρισμα. αν καις πευκο, η χλωρα ξυλα, πιο συχνα.

[ΓΑΛΗ]

Για μένα η μεγαλύτερη ευθύνη , είναι το ότι δεν υπάρχουν παντού έξοδοι διαφυγής προς τη θάλασσα. Αυτό είναι ίσως ποινικό αδίκημα. Αν η πρόσβαση στη θάλασσα ήταν ελεύθερη σε όλα τα σημεία και αν υπήρχαν σκαλιά στα βράχια θα γλυτωναν πολλοί άνθρωποι.

Δεν ξέρω αν υπάρχει σχετικός νόμος και τι λέει για αυτό.

Τίνος αρμοδιότητα ήταν να υπάρχουν σκαλιά στα βράχια και ελεύθερη πρόσβαση;

Στην τελική αυτό ήταν πανεύκολο να γίνει. Δε νομίζω να προέκυπτε φοβερό πρόβλημα με το να πάρουν ένα μέτρο από τις περιφράξεις για διαπλάτυνση των προσβάσεων ή να κάνουν ξύλινες/πέτρινες σκάλες στα βράχια.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αυτή η δικαιολογία με τα αυθαίρετα πρέπει να σταματήσει, είναι αισχρή
ο αυθαίρετος οικισμός δεν ξεπήδησε χθες, υπάρχει εδώ και δεκαετίες και με τη νομιμοποίηση όλων των κυβερνήσεων
πως θα πας να γκρεμίσεις έναν οικισμό που τον έχεις νομιμοποιήσει είτε έμμεσα, είτε άμεσα;
οπότε ευθύνη της εκάστοτε κυβέρνησης είναι να βρει λύσεις, όχι από τη μία να ζητά λεφτά για νομιμοποιήσεις αυθαιρέτων κι από την άλλη άμα γίνει στραβή να αποποιείται ευθυνών επειδή είναι αυθαίρετα
επί 3,5 χρόνια που είναι κυβέρνηση ο συριζα τι έκανε για την καστάσταση;
γκρέμισε τίποτα; ή μήπως νομιμοποίησε την παρουσία τους;

[ΓΑΛΗ]

Εδώ νομίζω είναι το ζουμί. Με τέτοια (τραγική) εμπειρία που έχουμε σαν χώρα από πυρκαγιές, θύματα και καταστροφές, θα έπρεπε να είναι βασικό κομμάτι του σχεδιασμού τέτοιου είδους οικισμών η δημιουργία τέτοιων χώρων. Ακόμα και σε περιοχές με αυθαίρετα, ακόμα και με το ζόρι...

Σωστό. Άκουσα κιόλας ότι τα βράχια -λέει- είναι ιδιωτικός χώρος! Του οικοπέδου; Δεν κατάλαβα.

Τι λέτε ρε παιδιά; Έπρεπε να έχει σκαλιά παντού, ακόμα και με το ζόρι , αν όντως είναι ιδιόκτητα (;!!)

Πού άκουσες ότι τα βράχια είναι ιδιωτικός χώρος;

[Spiros252]

Αναφέρθηκε σε μια συζήτηση αλλά δε θυμάμαι τώρα που ακριβώς.