Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

[Von Mackensen]

Γνωρίζουμε εάν είχαν marching songs?

[Σέρπικο]

George_V

[George_V]

Ψυχαγωγια
Τις ωρες που δεν ειχαν υπηρεσία τις περνουσαν στα λουτρά συνηθως οπου εκαναν το μπανιο τους το οποιο περιελαμβανε και μασαζ, ενώ αλλοι αναλώνονταν σε παιχνιδια όπως ζάρια η απλα ανταλλασαν τα κουτσομπολια της ημέρας. Επισης τα λουτρά σέρβιραν και ποτά τα οποια ηταν πολύ φτηνοτερα από τις εξωτερικες ταβέρνες οι οποιες πραγματικα τους σερβιραν υπερβολικα νερομένο φτηνιαρικο κρασι και τους επιαναν κυριολεκτικα τον κωλο. Αλλα οι στρατιωτες πηγαιναν συχνα εκει καθως ηθελαν να ζησουν την πληρη εμπειρια με ένα μπανιο, κρασι και μια γυναικα. Καμια φορα όχι με αυτή τη σειρα.

Καθως ηταν καλοπληρωμένοι και ηθελαν να το ριχνουν εξω μια στις τοσες ολοι οι ντοπιοι επιχειρηματιες εκαναν φιλοτιμες προσπαθειες να τους αδειαζουν τα πορτοφολια με κάθε μεσον.
Οσο για τον ρομαντισμο αυτος ποικιλε από πορνες (focariae) που της πληρωνες με την ωρα και εφτανε μεχρι την «ανεπισημη συζυγο» αλλωστε αυτος ηταν ο λογος που επαιρναν εξοδο και όχι για να πιουν το νερο που τους σερβιρε ο ταβερνιαρης. Εν τουτοις η διοικηση πολλες φορές επελέγε να ψυχαγωγει τους στρατιωτες με διαφορους τρόπους ακομα και καλώντας πορνες στο στρατοπεδο αλλα συνηθως η ψυχαγωγια της υπηρεσιας περιελαμβανε θεατρικές παραστάσεις και μιμους (κατι σαν τη Βραδια του Οπλίτη).
Οι θεατρικες παραστάσεις ηταν δημοφιλεις όχι γιατι ηταν θεατροφιλοι αλλα γιατι οι γυναικες-ηθοποιοι ηταν ευκολες και συχνα περνουσαν ολο το βράδυ με την μονάδα σε ένα θεαματικο οργιο. Βεβαια καμια φορά επενεβαιναν οι Εκατονταρχοι για να τους διαλυσουν όχι γιατι διαφωνουσαν με την πρακτικη αλλα γιατι ηθελαν αυτοι να πανε πρώτοι με τα κοριτσια.

Επισης προβλεποταν αγωνες με μονομάχους που εφερναν από τοπικες σχολες μονομαχων και αγώνες παλης μεταξυ λεγεωναριων.
Οι Λεγεωνάριοι ειχαν συνηθως αρκετο ελευθερο χρόνο όταν παλιωναν αρκετα (σε καποιες λεγεωνες στην ανατολη ειχαν τοσο ελευθερο χρόνο ώστε να φτιαχνουν τοπικες επιχειρησεις και να γινονται πλουσιοι) αλλα ηθελαν να ξαναγινουν πολιτες εστω και προσωρινα. Αυτό το πετυχαιναν με τη χορηγηση αδειων καθως δικαιουνταν αδεια 1-2 εβδομαδων το χρονο. Βεβαια η αδεια συμβαδιζε με τις αναγκες της υπηρεσίας. Το ποτε και πως θα την παρεις ηταν θεμα του διοικητη ο οποιος ζυγιζε τις αναγκες αλλα και τον Λεγεωνάριο καθως πολλοι επαιρναν την αδεια και δεν ξαναγυριζαν ποτε γενομενοι λιποτάκτες.

Συνεχίζεται…

[George_V]

Θα συνεχιστει το θέμα και με αλλες πληροφοριες αλλα αργοτερα θα ανοιχτει ενδεχομενως νεο η θα το συνεχισω εδω με πιο βαθια ερευνα στις Λεγεώνες. Αυτο ειναι μονο μια επιφανειακη καλυψη.

[Σέρπικο]

Θα συνεχιστει το θέμα και με αλλες πληροφοριες αλλα αργοτερα θα ανοιχτει ενδεχομενως νεο η θα το συνεχισω εδω με πιο βαθια ερευνα στις Λεγεώνες. Αυτο ειναι μονο μια επιφανειακη καλυψη.

Υπάρχει κάποια ταινία που να αποτυπώνει όσο πιο λεπτομερώς, κατά την γνώμη σου,το θέμα ;

[George_V]

Θα συνεχιστει το θέμα και με αλλες πληροφοριες αλλα αργοτερα θα ανοιχτει ενδεχομενως νεο η θα το συνεχισω εδω με πιο βαθια ερευνα στις Λεγεώνες. Αυτο ειναι μονο μια επιφανειακη καλυψη.

Υπάρχει κάποια ταινία που να αποτυπώνει όσο πιο λεπτομερώς, κατά την γνώμη σου,το θέμα ;

Μπαααα... Πάντα είναι λίγο οφ οι ταινίες γιατί Χόλιγουντ και σενάριο. Και είναι λογικό γιατί είναι ταινίες και όχι ντοκυμαντερ

[dna replication]

2ο Στάδιο: Οπλομαχία
Οι Ρωμαιοι εκπαιδευαν τους Λεγεωνάριους στην οπλομαχια με τον ιδιο τρόπο που εκπαιδευαν και οι Λανιστάς τους μονομάχους στην αρένα. Αρχικά τους εδιναν ξυλινα σπαθια και τους εδειχναν τις κινησεις σε ξυλινη κουκλα τις οποιες επαναλαμβαναν οι Λεγεωνάριοι. Αυτό βρισκόταν στο κεντρο του στρατοπέδου και συνηθως γινόταν σε μερες που ειχε ασχημο καιρο (βροχη, χιονι, αερα, καυσωνα κτλ) ετσι ώστε να συνηθίσουν οι στρατιωτες για να μπορουν να πολεμουν σε οποιεσδηποτε συνθηκες. Και φυσικα αφου ολοκληρωναν το μάθημα οπλομαχιας π.χ. υπο βροχην τοτε περνουσαν ολο την υπολοιπη μερα τριβοντας την πανοπλια τους με λαδι για να μη σκουριασει. Ηταν ένα από τα πλεον κλασσικα καψωνια των αξιωματικων στους νεοσυλλεκτους.
Τα εκπαιδευτικα ξιφη και ασπιδες ηταν επιτηδες βαρυτερα για να δυναμώσουν τα μπράτσα των Λεγεωνάριων ετσι ώστε να μπορουν να χειριζονται με ευκολία τα κανονικα ξιφη και ασπίδες. Η εκπαιδευση διαρκουσε για ωρες καθημερινα και ενιοτε χωρις διάλειμα ακομα και για κατουρημα. Κάθε πιθανη και απιθανη κινηση με το ξιφος και την ασπιδα επρεπε να απομνημονευθει και να προπονηθει μεχρι να του βγαινει αυτόματα.

3ο Στάδιο: Λογχομαχία
Όταν κρινουν οι εκπαιδευτες ότι οι νεοσυλλεκτοι εχουν αποκτησει ένα ικανο επίπεδο στο σπαθι τοτε προχωράνε στην εκπαιδευση με τις λογχες. Όπως και με τα εκπαιδευτικα ξιφη ετσι και οι εκπαιδευτικές λόγχες είναι βαρυτερες από τις κανονικες αλλα αντι για μεταλλικη αιχμη εχουν επικαλυψη από δέρμα στην ακρη το οποιο είναι αρκετο να σου προκαλέσει πονο αν σε πετυχει αλλα δεν θα σου κανει κατι παραπανω από ένα ασχημο μελανιασμα. Η εκπαιδευση λογχης ειχε δυο μέρη. Πως να πεταει κανεις τη λογχη και το δευτερο πως να περιμένει κανεις τη λογχη γιατι φυσικα σε μια μαχη δεν πετάς μονο εσυ λογχες στον αντιπαλο αλλα σου πετάει και αυτος. Οι Λεγεωναριοι χωριζονται σε αντιπαλες ομάδες και ουσιαστικα πετάνε εκπαιδευτικες λογχες ο ενας στον άλλο προσπαθώντας να πετυχουν τον αντιπαλο τους. Και εδώ παλι μπαινουν τα καψωνια των αξιωματικων στη μεση καθως πολλες φορές για να σπασουν πλακα τους λενε ότι δεν το κάνουν σωστα και τους δειχνουν πως γινεται ριχνοντας το ακόντιο σε καποιον κακομοιρη νεοσυλλεκτο που τρωει τη βολη από βετεράνο με τρομερη δυναμη και μενει ξερός από τον πονο.
4ο Στάδιο: Βελτιωση ευκινησιας
Το να φοράς πανοπλια σε προστατευει από τις βολές και τα ξιφη του εχθρου αλλα τι γινεται εάν πρεπει να κανεις γρηγορες κινησεις ή να ανεβεις σε μια σκαλα σε μια πολιορκια, η να πηδηξεις από έναν πολιορκητικο πυργο στα τειχη? Ετσι λοιπον οι επομενες ασκησεις εχουν σκοπο να βελτιωσουν την ευκινησία των Λεγεωναριων με πληρη οπλισμο. Οι Λεγεωνάριοι πηγαίνουν σε στιβο μάχης και εκει υπερπηδουν διαφορα εμπόδια φορώντας πανοπλια και θα την κανουν αυτή τη διαδρομη μεχρι να μπορέσουν να περάσουν όλα τα εμπόδια χωρις να φάνε τα μουτρα τους στο χώμα η στο νερο.

5ο Στάδιο: Ασκησεις πυκνης τάξεως και πυρ και κινηση
Το τελευταιο στάδιο εχει σκοπο να μαθει στους νεοσυλλεκτους πως να λειτουργουν σαν ομάδα στη μάχη. Θα κανουν ασκησεις πυκνης τάξεως μεχρι να μαθουν να λειτουργουν σαν ένα. Ενας να αποκλινει και η ασκηση θα ξαναγινει από την αρχη. Μισο ποδι να ξεφυγει από τη γραμμη και θα τιμωρηθουν ολοι. Κάθε σάλπισμα και κάθε διαταγη πρεπει να εκτελειται άμεσα και από ολους ταυτοχρονα.

οι Ρωμαιοι δεν θυσίασαν την ατομική ικανότητα για μάχη και την ευελιξία σε βάρος του πυκνού σχηματισμού μάχης
και γι'αυτό νίκησαν την ελληνική και μακεδονική οπλιτική φάλαγγα που έκτοτε εγκαταλείφθηκε

[Rocco Siffredi]

Θα συνεχιστει το θέμα και με αλλες πληροφοριες αλλα αργοτερα θα ανοιχτει ενδεχομενως νεο η θα το συνεχισω εδω με πιο βαθια ερευνα στις Λεγεώνες. Αυτο ειναι μονο μια επιφανειακη καλυψη.

Υπάρχει κάποια ταινία που να αποτυπώνει όσο πιο λεπτομερώς, κατά την γνώμη σου,το θέμα ;

καλη σειρα γενικα για αρχαια Ρωμη https://en.wikipedia.org/wiki/Rome_(TV_series)

[George_V]

2ο Στάδιο: Οπλομαχία
Οι Ρωμαιοι εκπαιδευαν τους Λεγεωνάριους στην οπλομαχια με τον ιδιο τρόπο που εκπαιδευαν και οι Λανιστάς τους μονομάχους στην αρένα. Αρχικά τους εδιναν ξυλινα σπαθια και τους εδειχναν τις κινησεις σε ξυλινη κουκλα τις οποιες επαναλαμβαναν οι Λεγεωνάριοι. Αυτό βρισκόταν στο κεντρο του στρατοπέδου και συνηθως γινόταν σε μερες που ειχε ασχημο καιρο (βροχη, χιονι, αερα, καυσωνα κτλ) ετσι ώστε να συνηθίσουν οι στρατιωτες για να μπορουν να πολεμουν σε οποιεσδηποτε συνθηκες. Και φυσικα αφου ολοκληρωναν το μάθημα οπλομαχιας π.χ. υπο βροχην τοτε περνουσαν ολο την υπολοιπη μερα τριβοντας την πανοπλια τους με λαδι για να μη σκουριασει. Ηταν ένα από τα πλεον κλασσικα καψωνια των αξιωματικων στους νεοσυλλεκτους.
Τα εκπαιδευτικα ξιφη και ασπιδες ηταν επιτηδες βαρυτερα για να δυναμώσουν τα μπράτσα των Λεγεωνάριων ετσι ώστε να μπορουν να χειριζονται με ευκολία τα κανονικα ξιφη και ασπίδες. Η εκπαιδευση διαρκουσε για ωρες καθημερινα και ενιοτε χωρις διάλειμα ακομα και για κατουρημα. Κάθε πιθανη και απιθανη κινηση με το ξιφος και την ασπιδα επρεπε να απομνημονευθει και να προπονηθει μεχρι να του βγαινει αυτόματα.

3ο Στάδιο: Λογχομαχία
Όταν κρινουν οι εκπαιδευτες ότι οι νεοσυλλεκτοι εχουν αποκτησει ένα ικανο επίπεδο στο σπαθι τοτε προχωράνε στην εκπαιδευση με τις λογχες. Όπως και με τα εκπαιδευτικα ξιφη ετσι και οι εκπαιδευτικές λόγχες είναι βαρυτερες από τις κανονικες αλλα αντι για μεταλλικη αιχμη εχουν επικαλυψη από δέρμα στην ακρη το οποιο είναι αρκετο να σου προκαλέσει πονο αν σε πετυχει αλλα δεν θα σου κανει κατι παραπανω από ένα ασχημο μελανιασμα. Η εκπαιδευση λογχης ειχε δυο μέρη. Πως να πεταει κανεις τη λογχη και το δευτερο πως να περιμένει κανεις τη λογχη γιατι φυσικα σε μια μαχη δεν πετάς μονο εσυ λογχες στον αντιπαλο αλλα σου πετάει και αυτος. Οι Λεγεωναριοι χωριζονται σε αντιπαλες ομάδες και ουσιαστικα πετάνε εκπαιδευτικες λογχες ο ενας στον άλλο προσπαθώντας να πετυχουν τον αντιπαλο τους. Και εδώ παλι μπαινουν τα καψωνια των αξιωματικων στη μεση καθως πολλες φορές για να σπασουν πλακα τους λενε ότι δεν το κάνουν σωστα και τους δειχνουν πως γινεται ριχνοντας το ακόντιο σε καποιον κακομοιρη νεοσυλλεκτο που τρωει τη βολη από βετεράνο με τρομερη δυναμη και μενει ξερός από τον πονο.
4ο Στάδιο: Βελτιωση ευκινησιας
Το να φοράς πανοπλια σε προστατευει από τις βολές και τα ξιφη του εχθρου αλλα τι γινεται εάν πρεπει να κανεις γρηγορες κινησεις ή να ανεβεις σε μια σκαλα σε μια πολιορκια, η να πηδηξεις από έναν πολιορκητικο πυργο στα τειχη? Ετσι λοιπον οι επομενες ασκησεις εχουν σκοπο να βελτιωσουν την ευκινησία των Λεγεωναριων με πληρη οπλισμο. Οι Λεγεωνάριοι πηγαίνουν σε στιβο μάχης και εκει υπερπηδουν διαφορα εμπόδια φορώντας πανοπλια και θα την κανουν αυτή τη διαδρομη μεχρι να μπορέσουν να περάσουν όλα τα εμπόδια χωρις να φάνε τα μουτρα τους στο χώμα η στο νερο.

5ο Στάδιο: Ασκησεις πυκνης τάξεως και πυρ και κινηση
Το τελευταιο στάδιο εχει σκοπο να μαθει στους νεοσυλλεκτους πως να λειτουργουν σαν ομάδα στη μάχη. Θα κανουν ασκησεις πυκνης τάξεως μεχρι να μαθουν να λειτουργουν σαν ένα. Ενας να αποκλινει και η ασκηση θα ξαναγινει από την αρχη. Μισο ποδι να ξεφυγει από τη γραμμη και θα τιμωρηθουν ολοι. Κάθε σάλπισμα και κάθε διαταγη πρεπει να εκτελειται άμεσα και από ολους ταυτοχρονα.

οι Ρωμαιοι δεν θυσίασαν την ατομική ικανότητα για μάχη και την ευελιξία σε βάρος του πυκνού σχηματισμού μάχης
και γι'αυτό νίκησαν την ελληνική και μακεδονική οπλιτική φάλαγγα που έκτοτε εγκαταλείφθηκε

Μα ούτε η μακεδονική φάλαγγα βασιζόταν στην ατομική μάχη.

Απλά οι Ρωμαίοι το έκαναν καλύτερα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Υπήρχε κάποιος μηχανισμός για την παραγωγή του ανώτερου στελεχιακού δυναμικού? Κάποια σχολή σαν τη σημερινή Ευελπίδων για παράδειγμα?

Ναι.

Να βαλεις το μπαμπα σου βυσμα για να εξασφαλισεις θεση αξιωματικου. Αλλιως δεν παιρνεις τπτ.

Έστω και έτσι δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο εκπαίδευσης για τους χιλίαρχους κλπ? «Βάλε μία πανοπλία και τράβα στη Γερμανία» τους έλεγαν?

[τεν τεν]

Και η οπλιτικη και η μακεδονική φάλαγγα βασίζονταν στον σχηματισμό και όχι στην ατομική μάχη.
Η κοορτες είχαν μεγαλύτερη ευελιξία συν τα πολλα τακτικά λάθη των Ελλήνων

[George_V]

Υπήρχε κάποιος μηχανισμός για την παραγωγή του ανώτερου στελεχιακού δυναμικού? Κάποια σχολή σαν τη σημερινή Ευελπίδων για παράδειγμα?

Ναι.

Να βαλεις το μπαμπα σου βυσμα για να εξασφαλισεις θεση αξιωματικου. Αλλιως δεν παιρνεις τπτ.

Έστω και έτσι δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο εκπαίδευσης για τους χιλίαρχους κλπ? «Βάλε μία πανοπλία και τράβα στη Γερμανία» τους έλεγαν?

Ακριβώς. Τα υπόλοιπα θα τα μάθαινε επί τόπου. Practice makes perfect δε λένε?

[George_V]

Ναι.

Να βαλεις το μπαμπα σου βυσμα για να εξασφαλισεις θεση αξιωματικου. Αλλιως δεν παιρνεις τπτ.

Έστω και έτσι δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο εκπαίδευσης για τους χιλίαρχους κλπ? «Βάλε μία πανοπλία και τράβα στη Γερμανία» τους έλεγαν?

Ακριβώς. Τα υπόλοιπα θα τα μάθαινε επί τόπου. Practice makes perfect δε λένε?

Εν τούτοις για να είμαστε λίγο δίκαιοι και ακριβείς οι ευγενείς είχαν μια ψιλό στρατιωτική εκπαίδευση καθώς ο πατέρας τους πολλές φορές προσλαμβάνε κάποιον βετεράνο Εκατόνταρχο να τους μάθει μερικά πράγματα ως παιδιά. Αλλά μέχρι εκεί. Από κει και πέρα οι διορισμοί στις ανώτερες και ανώτατες στρατιωτικές βαθμίδες γίνονταν με χρήματα ή με βύσμα.

[Evritis]

Έστω και έτσι δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο εκπαίδευσης για τους χιλίαρχους κλπ? «Βάλε μία πανοπλία και τράβα στη Γερμανία» τους έλεγαν?

Ακριβώς. Τα υπόλοιπα θα τα μάθαινε επί τόπου. Practice makes perfect δε λένε?

Εν τούτοις για να είμαστε λίγο δίκαιοι και ακριβείς οι ευγενείς είχαν μια ψιλό στρατιωτική εκπαίδευση καθώς ο πατέρας τους πολλές φορές προσλαμβάνε κάποιον βετεράνο Εκατόνταρχο να τους μάθει μερικά πράγματα ως παιδιά. Αλλά μέχρι εκεί. Από κει και πέρα οι διορισμοί στις ανώτερες και ανώτατες στρατιωτικές βαθμίδες γίνονταν με χρήματα ή με βύσμα.

Ναι αλλά υπάρχει διαφορά μεταξύ της βασικής στρατιωτικής εκπαίδευσης και της εκπαίδευσης που λαμβάνει ένας αξιωματικός σε μια στρατιωτική ακαδημία. Ε, αυτό το πράγμα δεν υπήρχε στην Ρώμη ή και πουθενά αλλού μέχρι τα τέλη του 18ου αιώνα, όταν και ιδρύθηκαν οι πρώτες στρατιωτικές ακαδημίες.

[George_V]

Ακριβώς. Τα υπόλοιπα θα τα μάθαινε επί τόπου. Practice makes perfect δε λένε?

Εν τούτοις για να είμαστε λίγο δίκαιοι και ακριβείς οι ευγενείς είχαν μια ψιλό στρατιωτική εκπαίδευση καθώς ο πατέρας τους πολλές φορές προσλαμβάνε κάποιον βετεράνο Εκατόνταρχο να τους μάθει μερικά πράγματα ως παιδιά. Αλλά μέχρι εκεί. Από κει και πέρα οι διορισμοί στις ανώτερες και ανώτατες στρατιωτικές βαθμίδες γίνονταν με χρήματα ή με βύσμα.

Ναι αλλά υπάρχει διαφορά μεταξύ της βασικής στρατιωτικής εκπαίδευσης και της εκπαίδευσης που λαμβάνει ένας αξιωματικός σε μια στρατιωτική ακαδημία. Ε, αυτό το πράγμα δεν υπήρχε στην Ρώμη ή και πουθενά αλλού μέχρι τα τέλη του 18ου αιώνα, όταν και ιδρύθηκαν οι πρώτες στρατιωτικές ακαδημίες.

Προφανώς. Άλλο να σου χουν πει πως να κρατάς το σπαθί όταν είσαι 10 χρόνων και άλλο 3-4 χρόνια σε σχολή.

Απλά για τους Ρωμαίους τέτοια αξιώματα ήταν μόνο ο προθάλαμος για τα πολιτικά αξιώματα. Δεν σκόπευαν να μείνουν για πολύ στο στρατο 1-2 χρόνια να πάρουν μερικές δάφνες (τις οποίες βασικά θα έχουν κερδίσει οι στρατιώτες με τους εκατόνταρχους αλλά η δόξα θα πάει στον Χιλιαρχο και ας ήταν χεσμενος στην τουαλέτα όσο οι άλλοι πολεμούσαν) και μετά πίσω στη Ρώμη για να πάρουν τη θέση τους στη Σύγκλητο η άλλο αξίωμα.