Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[hellegennes]

Ποιον ορισμό και ποιες αντεγκλήσεις;
Καταλαβαίνεις ότι αρνείται την επιστημονικότητα (επιστημονική κατάρτιση και ιδιότητα) των απόφοιτων τμημάτων ΑΕΙ;

Υπάρχουν άνθρωποι που καταδικάστηκαν για συκοφαντική δυσφήμιση με τέτοιες δηλώσεις.

Δεν υπάρχει «επιστημονικότητα» ούτε νομικά ούτε πραγματολογικά για να είναι αντικείμενο προσβολής και φυσικά κανείς δεν καταδικάζεται για πράγματα που δεν υφίστανται.

[ST48410]

Νομίζω ότι έχουμε ξανακάνει παρόμοια κουβέντα αλλά βαριέμαι να ψάχνω. Μήπως απλά είναι μια ακόμα περίπτωση που έχετε διαφορετικό πράγμα στο μυαλό σας για την ίδια έννοια;

hellegennes δώσε έναν ορισμό της επιστήμης και 3-4 παραδείγματα του ποιοι είναι επιστήμονες να καταλάβουμε

Επιστήμη είναι η διαδικασία διερεύνησης της πραγματικότητας που βασίζεται στο τρίπτυχο πείραμα-δεδομένα-ανάλυση, από τα οποία προκύπτουν λειτουργικά μοντέλα που σκοπό έχουν να εξηγήσουν κάτι. Υπόψη ότι οι γνώσεις σε μια επιστήμη δεν χρίζουν κάποιον αυτομάτως επιστήμονα. Όλοι έχουμε επιστημονικές γνώσεις. Κάποιες τις διδασκόμαστε στο σχολείο και άλλες τις αποκτούμε στην διάρκεια της υπόλοιπης ζωής μας.

Επιστήμονες είναι όσοι ασχολούνται ενεργά με κάποιον επιστημονικό κλάδο, όχι όσοι απλώς κατέχουν παθητικά επιστημονικές γνώσεις, αλλιώς όλοι είμαστε επιστήμονες.

Είναι εμφανές ότι τα μαθηματικά δεν εμπίπτουν σ' αυτόν τον ορισμό. Είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείται στην επιστημονική διαδικασία αλλά δεν είναι επιστήμη το ίδιο, με τον ίδιο τρόπο που το μαχαίρι είναι ένα εργαλείο που χρησιμοποιείται στην μαγειρική αλλά δεν είναι μαγειρική το ίδιο ούτε και φαγητό.

Δηλαδή πέρα από αυτούς που κάνουν έρευνα αιχμής δεν είναι κανένας επιστήμονας. Σωστά;

[hellegennes]

Δεν χρειάζεται να είναι έρευνα αιχμής, αρκεί να είναι ενεργή απασχόληση. Είπαμε, επιστημονικές γνώσεις έχουμε όλοι. Πολλοί ερασιτέχνες έχουν μακράν περισσότερες γνώσεις από την πλειονότητα αποφοίτων οικείων σχολών.

[stavmanr]

Ποιον ορισμό και ποιες αντεγκλήσεις;
Καταλαβαίνεις ότι αρνείται την επιστημονικότητα (επιστημονική κατάρτιση και ιδιότητα) των απόφοιτων τμημάτων ΑΕΙ;

Υπάρχουν άνθρωποι που καταδικάστηκαν για συκοφαντική δυσφήμιση με τέτοιες δηλώσεις.

Είναι εντελώς δευτερεύον αυτό για τη συζήτησή μας. Δεν δίνει πτυχία ούτε κόβει τον διορισμό κάποιου ο hellegennes. Εδώ συζητάμε σε θεωρητικό επίπεδο.

Καλό αυτό! Σε προσβάλλω, αλλά μόνο θεωρητικά. Δεν έχω σκοπό να σου κόψη το διορισμό.

[ST48410]

Δεν χρειάζεται να είναι έρευνα αιχμής, αρκεί να είναι ενεργή απασχόληση.

Ναι, αλλά τώρα εισάγεις προϋποθέσεις που είναι τυπικότητες ανάλογες αυτών ενός πτυχίου που λέει ο stavmanr. Γιατί έτσι;

[ST48410]

Ποιον ορισμό και ποιες αντεγκλήσεις;
Καταλαβαίνεις ότι αρνείται την επιστημονικότητα (επιστημονική κατάρτιση και ιδιότητα) των απόφοιτων τμημάτων ΑΕΙ;

Υπάρχουν άνθρωποι που καταδικάστηκαν για συκοφαντική δυσφήμιση με τέτοιες δηλώσεις.

Είναι εντελώς δευτερεύον αυτό για τη συζήτησή μας. Δεν δίνει πτυχία ούτε κόβει τον διορισμό κάποιου ο hellegennes. Εδώ συζητάμε σε θεωρητικό επίπεδο.

Καλό αυτό! Σε προσβάλλω, αλλά μόνο θεωρητικά. Δεν έχω σκοπό να σου κόψη το διορισμό.

Άσε να συζητήσουμε την ουσία.

[stavmanr]

Ποιον ορισμό και ποιες αντεγκλήσεις;
Καταλαβαίνεις ότι αρνείται την επιστημονικότητα (επιστημονική κατάρτιση και ιδιότητα) των απόφοιτων τμημάτων ΑΕΙ;

Υπάρχουν άνθρωποι που καταδικάστηκαν για συκοφαντική δυσφήμιση με τέτοιες δηλώσεις.

Δεν υπάρχει «επιστημονικότητα» ούτε νομικά ούτε πραγματολογικά για να είναι αντικείμενο προσβολής και φυσικά κανείς δεν καταδικάζεται για πράγματα που δεν υφίστανται.

Φυσικά και υπάρχει. Επιστημονική κατάρτιση και ιδιότητα. Την πιστοποιεί το πτυχίο ΑΕΙ.

Είσαι σίγουρα πτυχιούχος τριτοβάθμιας;

[ST48410]

Δώσε κι εσύ έναν ορισμό μπας και βγάλουμε άκρη.

[hellegennes]

Δεν χρειάζεται να είναι έρευνα αιχμής, αρκεί να είναι ενεργή απασχόληση.

Ναι, αλλά τώρα εισάγεις προϋποθέσεις που είναι τυπικότητες ανάλογες αυτών ενός πτυχίου που λέει ο stavmanr. Γιατί έτσι;

Από πού κι ως πού; Δεν είπα ότι είναι προαπαιτούμενος πανεπιστημιακός τίτλος. Απλό και ξεκάθαρο είναι αυτό που λέω, η ενασχόληση ενός δάσκαλου επιστημών είναι η επιστημονική διδασκαλία, η ενασχόληση ενός επιστήμονα προϋποθέτει την διεξαγωγή επιστήμης. Επιστήμονας είναι αυτός που κάνει επιστήμη, αυτός που ξέρει επιστήμη είναι απλώς ένας οποιοσδήποτε άλλος άνθρωπος με διαφορετική απασχόληση, όπως εσύ κι εγώ.

[hellegennes]

Φυσικά και υπάρχει. Επιστημονική κατάρτιση και ιδιότητα. Την πιστοποιεί το πτυχίο ΑΕΙ.

Το πτυχίο δεν πιστοποιεί τίποτα άλλο πέρα από την απόκτησή του.

[stavmanr]

Φυσικά και υπάρχει. Επιστημονική κατάρτιση και ιδιότητα. Την πιστοποιεί το πτυχίο ΑΕΙ.

Το πτυχίο δεν πιστοποιεί τίποτα άλλο πέρα από την απόκτησή του.

Μα η απόκτησή του πιστοποιεί ότι κάποιος έχει επιστημονική κατάρτιση.
Τί είδους μπλέξιμο έχεις φτιάξει;

[nrg]

Επιστήμη είναι η διαδικασία διερεύνησης της πραγματικότητας που βασίζεται στο τρίπτυχο πείραμα-δεδομένα-ανάλυση, από τα οποία προκύπτουν λειτουργικά μοντέλα που σκοπό έχουν να εξηγήσουν κάτι.

Ο Φυσικός προσπαθεί να βρει τις ιδιότητες της Φύσης και ο Μαθηματικός τις ιδιότητες των αριθμών.

Τα πειράματα που κάνει ο μαθηματικός είναι επί χάρτου.
Πχ η λύση της δευτεροβάθμιας δεν προέκυψε αυτόματα. Έγιναν πολλές προσπάθειες-πειράματα μέχρι να καταλήξουμε πχ στην μέθοδο της διακρίνουσας. (Φυσικά υπάρχουν και άλλες διαδικασίες επίλυσης.)

Έχει σημασία αν αυτό που ανακαλύπτει ο μαθηματικός είναι μία ιδιότητα των αριθμών και όχι των υλικών σωμάτων;

[hellegennes]

Όχι, δεν πιστοποιεί τίποτα τέτοιο. Πιστοποιεί ότι έχει τελειώσει την σχολή και τίποτα άλλο. Δεν υπάρχει λόγος να συζητήσουμε άλλο πάνω σ' αυτό, είναι δεδομένο.

Άσε να συζητήσουμε την ουσία.

Δεν έχει ποτέ να πει τίποτα ουσιώδες γι' αυτό προσπαθεί να παίξει με τις λέξεις.

[hellegennes]

Ο Φυσικός προσπαθεί να βρει τις ιδιότητες της Φύσης και ο Μαθηματικός τις ιδιότητες των αριθμών.

Δεν υπάρχουν ιδιότητες των αριθμών, είναι ένα κατασκευασμένο σύστημα με κανόνες και αξιώματα.

[Γενιά της Αγαμίας]

Δεν έχω σκοπό να σου κόψη το διορισμό.

Άλλαξε target group πελατών, θα ξεχάσεις τα ελληνικά σου δικέ μου