Στην πλατεία της Νέας Σμύρνης χιλιάδες κόσμου !

[Lugozzi]

Ζητώ το Έθνος - Κάτω το Κράτος

Αυτά είναι του Δραγούμη φίλε, άλλη κλάση, μη γίνεσαι ιερόσυλος.

Μπα, πάντα το ίδιο έλεγα αγαπητέ

[Nostalgia]

Σκληρό, σύντομο, τοπικό.
Αυτές είναι οι λέξεις κλειδιά όταν μιλάμε για λοκνταουν τύπου Κίνας. Χαίρομαι που γίνεται αντιληπτό σιγά σιγά.

Το ότι έγινε σε Αυστραλία και ΝΖ δείχνει ότι μπορούσε να γίνει και στην ΕΕ.

Αλλά καθένας θα ζήσει με τις επιλογές του τώρα.

Τα λεω εδω και καιρο διοτι παρακολουθω οσο μπορω τι γινεται στην Κινα απο την αρχη του ξεσπασματος, οταν οι Ευρωπαιοι ειδικοι ελεγαν "γριπουλα ειναι". Εδω ομως προκειται περι ηλιθιων και πανηλιθιων, το να υπαρχει μοντελο που λειτουργει και εσυ να επιμενεις σε ενα μοντελο που αποτυγχανει συνεχεια. Και με τα εμβολια ειναι απαραδεκτο αυτο που γινεται οπου στις δηθεν ελευθερες αγορες υπαρχει εμπαργκο Ρωσικων και Κινεζικων. Ειπαμε μην χασουν μερος απο την πιτα οι δυτικες φαρμακοβιομηχανιες. Αλλα για ολα φταιει ο Μητσος που πηγε στο παγκακι με τον καφε επειδη κοντευει να βαρεσει το κεφαλι του στον τοιχο μετα απο 5 μηνες λοκνταουν.

Να βγείτε και να ζητήσετε και κινεζική αστυνόμευση όμως.Όχι μισά πράγματα.Με την απόχη.Και για χθεσινού τύπου εκδηλώσεις Τιεν αν Μεν -μια ίλη αρμάτων στην πλατεία και όποιος συλληφθει σε στρατόπεδο αναμόρφωσης.Όποιος το ζητήσει αυτό ΟΚ.

Στην Αυστραλια και τη Νεα Ζηλανδια ειδες κανενα αρμα;

[Αρχέλαος]

Κώστας Κεφαλογιάννης

Οι 30-40 που κόντεψαν να σκοτώσουν τον πεσμένο αστυνομικό, δεν το έκαναν επειδή η βία γεννά βία, ή επειδή ήταν εξοργισμένοι για το περιστατικό της περασμένης Κυριακής. Θα είχαν ακριβώς την ίδια συμπεριφορά, οποιαδήποτε στιγμή κι αν πετύχαιναν έναν «μπάτσο» πεσμένο και μόνο του. Επειδή δεν πιστεύουν στην δημοκρατία, Όχι δεν πιστεύουν ότι έχουμε δημοκρατία. Δεν πιστεύουν στο πολίτευμα. Είναι εχθροί του.
Προβεβλημένοι σύνδεσμοι
Είσαι ο καλύτερος προπονητής; Στα Fantasy τουρνουά φτιάχνεις τη δική σου ομάδα & διεκδικείς την κορυφή. Πάτα εδώ!

Παιδιά μιας διαχρονικά προβληματικής νοοτροπίας που διαπερνά γενιές και τάξεις στην Ελλάδα και μέσες – άκρες θεωρεί την παραβατικότητα θεμιτή, την αλόγιστη βία πράξη επανάστασης, τους δημοκρατικούς θεσμούς περιττούς, τις περιουσίες των άλλων αφορμές καταστροφικής γυμναστικής. Είναι παιδιά που θεωρούν τον Κουφοντίνα αντάρτη (όπως είδα σε πανό στο υπό κατάληψη Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο) και δεν έχουν κανένα πρόβλημα να σκοτώσουν αστυνομικό, διότι δεν τον θεωρούν άνθρωπο.

Πρόκειται για μια αντίληψη που υποθάλπεται από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους, εδώ και δεκαετίες. Αλλά ταυτόχρονα, καλύπτεται και από μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας. Επειδή ακριβώς, σε αυτήν την παρανόηση που λέγεται Ελλάδα, οι νόμοι και η τήρησή τους δεν ήταν ποτέ προτεραιότητά μας. Και η αντίληψη ότι όλα λύνονται εντός του θεσμικού πλαισίου που συνιστά τον πυρήνα κάθε δημοκρατίας είναι ξενέρωτη, φλώρικη και λίγο «φιλελέ».

Κάπως έτσι, το γαϊτανάκι της βίας και της ανομίας διαιωνίζεται μέσα από τα άλλοθι που του δίνουμε – τώρα είναι η αστυνομοκρατία του Μητσοτάκη, πριν ήταν ο νόμος για τα Πανεπιστήμια, τα μνημόνια, η δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Πάντα κάποιο λόγο θα έχουν τα «παιδιά» για να τα σπάσουν. Έχει ενδιαφέρον πώς όσοι ακολουθούν αυτήν την λογική, δεν αντιλαμβάνονται ότι τελικά ξεπλένουν και την αστυνομική βία – κάποιο λόγο θα είχε ο αστυνομικός για να τον δείρει, σωστά;

Όσοι τα βλέπουμε όλα αυτά, όσοι τα επισημαίνουμε, συχνά εγκαλούμαστε ως ισαποστάκηδες. Όταν ο δημόσιος διάλογος, γίνεται με όρους οπαδικού πετάλου, το να πάρεις θέση, σημαίνει «πάρε την θέση που θέλω, αλλιώς είσαι με τους άλλους».

Ας πάρουμε θέση τότε, έτσι για την αλητεία.

Η κοινωνία, μετά από ένα χρόνο πανδημίας βρίσκεται στα κάγκελα. Υπάρχει κούραση και θυμός. Η περιστολή βασικών ατομικών δικαιωμάτων θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται από την κυβέρνηση με την μέγιστη δυνατή προσοχή. Όχι με αστυνομικούς – ειδικούς φρουρούς - τραμπούκους που δεν έχουν ιδέα πώς να φερθούν στον κόσμο και αντί αυστηρότητα, πουλάνε μαγκιά. Τέτοιες συμπεριφορές, την δεδομένη στιγμή, είναι σπίρτο σε πυριτιδαποθήκη.

Υπάρχει ξεκάθαρη αύξηση της αστυνομικής βίας τον τελευταίο χρόνια και υπάρχει ξεκάθαρη πολιτική, κυβερνητική ευθύνη για αυτό. Αμφότερα πρέπει να αντιμετωπιστούν, εντός του πλαισίου της νόμιμης σύγκρουσης που μας επιτρέπει η δημοκρατία.

Αλλά ταυτόχρονα, υπάρχει μεγάλη σπέκουλα πάνω στα παραπάνω και από την Αξιωματική Αντιπολίτευση, η οποία γνωρίζει μονάχα έναν δρόμο προς την επάνοδο στην εξουσία, αυτόν της αναταραχής και της εμφυλιοπολεμικής ρητορικής. Έτσι τα κατάφερε το 2015, το ίδιο επιχειρεί και τώρα εκμεταλλευόμενη κυνικά την πανδημία, αφού δεν δείχνει ικανή να αρθρώσει πραγματική εναλλακτική πολιτική πρόταση.

Μπάχαλο λοιπόν, «χούντα», «Άουσβιτς», μίσος, διχασμός και γαία – πυρί – μιχθήτω.

Το πρόβλημα της αστυνομικής βίας είναι διαχρονικό και πρώτα από όλα δομικό – καμία κυβέρνηση δεν ασχολήθηκε σοβαρά να το αντιμετωπίσει. Το πρόβλημα της κοινωνικής βίας επίσης είναι διαχρονικό – καμία κυβέρνηση δεν μπήκε στον κόπο να χτυπήσει τις αιτίες του.

Τίποτα από όσα συμβαίνουν τώρα δεν είναι πρωτοφανές. Ή έτσι φαίνεται.

Αλλά ενδεχομένως εδώ να έχουμε μια ακόμα παρανόηση: διότι η συνθήκη της πανδημίας είναι πρωτοφανής. Και άρα τα συνήθη παιχνιδάκια με τα όρια της δημοκρατίας είναι απρόβλεπτα και απείρως πιο επικίνδυνα από παλιά.

Δυστυχώς, ουδείς από το πολιτικό προσωπικό της χώρας μοιάζει να το καταλαβαίνει.

Μόνο κάποιοι ξενέρωτοι ισαποστάκηδες, αλλά ποιος τους παίρνει στα σοβαρά αυτούς;

https://www.sdna.gr/politiko-deltio/ell ... tai-ellada

[Εμπεδοκλής]

Τζημερο για να παρει υπουργείο με ΝΔ

Ντάξει, εδώ πήρε η Βούλτεψη. Η Βούλτεψη.
Τί υπουργείο θα έδινες στον Τζήμερο; Βάσει προσόντων, όχι βάσει πολιτικής συνδιαλαγής.

Πάντως αυτό που δημιουργούνται υπουργικές θέσεις όχι βάσει πολιτειακών αναγκών αλλά βάσει πολιτικών αναγκών είναι ένα από τα βασικά προβλήματα της χώρας. Πρόβλημα που οδήγησε σε οικονομικά, εκπαιδευτικά, κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα ανεξαρτήτως κόμματος...

Εσωτερικών

Ωραία. Πες μας τώρα ποιες είναι οι αρμοδιότητες του υπουργείου Εσωτερικών και τι προσόντα έχει. Όχι τις θέσεις του, αλλά τα προσόντα του. Επίσης, θυμίζω ότι το υπουργείο είναι αρμόδιο ώστε να κατεβάσει αλλαγές ως προς την εκλογική διαδικασία, δηλαδή απλή αναλογική, πλειοψηφικό σύστημα κλπ.

[Nostalgia]

Σκληρό, σύντομο, τοπικό.
Αυτές είναι οι λέξεις κλειδιά όταν μιλάμε για λοκνταουν τύπου Κίνας. Χαίρομαι που γίνεται αντιληπτό σιγά σιγά.

Το ότι έγινε σε Αυστραλία και ΝΖ δείχνει ότι μπορούσε να γίνει και στην ΕΕ.

Αλλά καθένας θα ζήσει με τις επιλογές του τώρα.

Αντιλαμβάνεσαι βέβαια ότι αυτή η επιλογή θα σήμαινε πως όλοι οι peaceful protesters (BLM, Κουφοντινάκια κτλ) πρώτα θα γίνονταν από το ξύλο σαν εκείνο το ορκ στο τρίτο LOTR που διακήρυξε ότι ''the age of man is over'' και στη συνέχεια θα αντιμετώπιζαν (όλοι τους) κατηγορίες κακουργηματικού χαρακτήρα.

Αν είχε γίνει αυτό τότε είναι πιθανό σήμερα να μπορούσαν να διαδηλώνουν νομιμότητα. Ακόμα πιο πιθανό όμως να μην υπήρχαν καν οι συνθήκες που δημιούργησαν αυτό το μαζικό "σιγοβρασιμο".

Αυτό που λες εσύ αφορά όταν η πρόληψη έχει αποτύχει και είσαι πάλι στη σημερινή κατάσταση.

[adon99]

Ακομα να συλλαβει ο πασοκος το ταγμα εφοδου του αριστερου παρακρατους?
Και αυτη η δολοφονικη επιθεση θα καλυφθει απο το συστημα

[πατησιωτης]

https://kefim.org/wp-content/uploads/20 ... %CE%B1.pdf

[Ναύτης]

Ζητώ το Έθνος - Κάτω το Κράτος

Αυτά είναι του Δραγούμη φίλε, άλλη κλάση, μη γίνεσαι ιερόσυλος.

Μπα, πάντα το ίδιο έλεγα αγαπητέ

Εσύ μπορεί, δε λέω, ο τρίχας ο Τζήμερος όχι.
Για τον Τζήμερο λέω, που τον συγκρίνεις με τον Δραγούμη, να μη γίνεσαι ιερόσυλος

[Lugozzi]

Ντάξει, εδώ πήρε η Βούλτεψη. Η Βούλτεψη.
Τί υπουργείο θα έδινες στον Τζήμερο; Βάσει προσόντων, όχι βάσει πολιτικής συνδιαλαγής.

Πάντως αυτό που δημιουργούνται υπουργικές θέσεις όχι βάσει πολιτειακών αναγκών αλλά βάσει πολιτικών αναγκών είναι ένα από τα βασικά προβλήματα της χώρας. Πρόβλημα που οδήγησε σε οικονομικά, εκπαιδευτικά, κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα ανεξαρτήτως κόμματος...

Εσωτερικών

Ωραία. Πες μας τώρα ποιες είναι οι αρμοδιότητες του υπουργείου Εσωτερικών και τι προσόντα έχει. Όχι τις θέσεις του, αλλά τα προσόντα του. Επίσης, θυμίζω ότι το υπουργείο είναι αρμόδιο ώστε να κατεβάσει αλλαγές ως προς την εκλογική διαδικασία, δηλαδή απλή αναλογική, πλειοψηφικό σύστημα κλπ.

Τα έβαλα πιο πάνω γιατί ήξερα ότι θα το ρωτούσες

[Scouser]

Αν είχε γίνει αυτό τότε είναι πιθανό σήμερα να μπορούσαν να διαδηλώνουν νομιμότητα. Ακόμα πιο πιθανό όμως να μην υπήρχαν καν οι συνθήκες που δημιούργησαν αυτό το μαζικό "σιγοβρασιμο".

Αυτό που λες εσύ αφορά όταν η πρόληψη έχει αποτύχει και είσαι πάλι στη σημερινή κατάσταση.

Άσε τώρα τις ντρίμπλες. ''Σκληρό, σύντομο, τοπικό'' λοκντάουν τύπου Κίνας στον δυτικό κόσμο και ακόμα περισσότερο στην Ελλάδα μπορεί να εφαρμοστεί μόνο με...μεθόδους τύπου Κίνας, και όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτό. Είσαι υπέρ της επιβολής των λοκντάουν με μέτρα τύπου Κίνας; Ή θα μας πεις πάλι ότι εδώ οι συνθήκες είναι διαφορετικές;

Δεν είναι τρίπλες, είναι ξεκάθαρο αλλά θα το ξεκαθαρίσω κι άλλο. ΔΕΝ είμαι υπέρ των μονίμων λοκνταουν με τανκς. Είπα σκληρό σύντομο τοπικό και αυτό εννοώ. Στην Αυστραλία τι έγινε δηλαδή, τους έπεισαν με τις ερπύστριες;

Όχι, πολύ απλά ο κόσμος έχει αντοχές ότι ξέρει ότι ο ορίζοντας είναι μικρός. Δεν έχει αντοχές όταν του λένε συνέχεια "2 βδομάδες ακόμα".

Στην Αυστραλία βασικά είχαν ένα από τα μεγαλύτερα lockdown στον κόσμο: σχεδόν τέσσερις μήνες αυστηρού lockdown στη Μελβούρνη, που τελείωσε μόλις στα τέλη Οκτωβρίου: https://www.bbc.com/news/world-australia-54686812 Στην Αυστραλία όμως δεν έχει Κουφοντινάκια ή BLM, οπότε ήταν πιο απλή η δουλειά. Εδώ ο κόσμος απλώς δεν πειθαρχεί από ένα (σύντομο) χρονικό σημείο και μετά, είναι τόσο απλό. Οπότε σε ξαναρωτάω για άλλη μια φορά: θα ήσουν υπέρ της επιβολής αυστηρού λοκντάουν με μεθόδους Κίνας για όσο διάστημα χρειαζόταν, ναι ή όχι;

[Golden Age]

Το οποιο ειναι τερμα για τερμα αποδειξη αποτυχιας ολοκληρης της Δυσης. Βλεπεις ο τροπος που το λυνει η Κινα κλπ μας χαλαει

Δηλαδή όλη αυτή η δήθεν "ευαισθησία για αστυνομική βία" υπάρχει γιατί θέλετε ένα καθεστώς τύπου Κίνας;

Eσυ ρε Golden γιατι υποστηριζεις την αστυνομια ενος καθεστωτος (και οχι κυβερνησης) που εβαλε το κομμα σου στη φυλακη και μαλιστα ανεχομενο εξω απο το Εφετειο μεγαλη συγκεντρωση Ζαιων-αντιφαδων στην οποια κατεβηκε μαζι τους επισημα και με καθε εκπροσωπηση;

.

Πολύ καλή ερώτηση. Γιατί η Πατρίδα είναι πολύ σημαντική υπόθεση και ότι την φθείρει πρέπει να αποτύχει και να κλειστεί στο χρονοντούλαπο. Ο βαθύς πολιτικός υπόκοσμος αυτού του καθεστώτος που αναφέρεις, ο οποίος αποτελεί και τη μαγιά του (αυτοί μεταξύ άλλων διοργάνωσαν και τη συγκέντρωση στο εφετείο και κινητοποίησαν όλο εκείνο τον κόσμο που συμμετείχε), προσπαθεί για μία ακόμη φορά να παίξει ένα παιχνίδι αποσταθεροποίησης της Ελλάδος και να προκαλέσει πολιτική ανωμαλία (το μόνο που ξέρουν να κάνουν καλά). Ήλθε η ώρα λοιπόν να συνειτοποιήσουν ότι αυτές οι καταστάσεις δεν έχουν πια πέραση. Ότι όλες αυτές οι καταστάσεις με αριστερομπαχαλάκηδες τελείωσαν. Ότι δεν τραβάει πια το πράγμα. Ότι είναι μια σαραβαλιασμένη σακαράκα που όχι απλά δεν προχωρά αλλά δεν παίρνει καν μπρος και ότι ήλθε η ώρα να αποσυρθεί.

Κι αν δεν το πήραν απόφαση ήλθε η ώρα να προσκρούσουν σε τοίχο. Οι τζάμπα μαγκιές πρέπει να τελειώσουν. Εδώ και 46 χρόνια γεμίσαμε ψευτοεπαναστάτες της πορδής, οι οποίοι το μόνο στο οποίο συνεισφέρουν είναι η μαλθακοποίηση της ελληνικής κοινωνίας. Κακομαθημένους ψευτοεπαναστάτες που "κερδίζουν" σε εσωτερικούς στημένους αγώνες δεν χωράει άλλους ο τόπος. Αποτελούν πρόβλημα και για την αντιμετώπιση των εξωτερικών προκλήσεων που αντιμετωπίζει η Ελλάδα.
Όποιος θέλει να κάνει επανάσταση από εδώ και πέρα, να την επιχειρήσει κανονικά.-

Ο Ερντογάν έχει επεκτείνει τα σύνορα της Τουρκίας στη Λιβύη καταπατώντας την επικράτεια της Ελλάδος, ενώ την ίδια στιγμή η Τουρκία ισχυροποιείται στρατιωτικά. Ήλθε η ώρα η Ελλάδα να αναδιοργανωθεί και ως κράτος και ως κοινωνία για να τα αντιμετωπίσει όλα αυτά.

Η μαγιά της Μεταπολίτευσης που επενδύει στην ανωμαλία και την αυτοκαταστροφή της Ελλάδος δεν μπορεί να συνεχίσει να αποτελεί τροχοπέδη στη βελτίωσή της. Όσους "χρήσιμους" συνοδοιπόρους κι αν έχει, όποιοι κι αν είναι αυτοί. Από διευθαρμένους μέχρι ιδεολόγους. Ακόμη κι αν παρασύρει μαζί της την πλειοψηφία του ελληνικού λαού, ακόμη και τότε πρέπει να αντιμετωπίσει τείχος στις επιδιώξεις της. Η Ελλάς επιβάλλεται να ορθοποδήσει.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Οι συλληψεις δε λενε απολυτως τιποτα. Θες να μας πεις οτι εγινε επιθεση 30 ατομων κατα των αστυνομικων και ολοι εκει γυρω ηταν ζαιοι οποτε για αυτο δεν υπαρχει ουτε ενα βιντεο/ μια φωτογραφια/ τιποτα.

Αυτο μας λες?

Ναι,μαζεψαν 11 φιλησυχους περαστικους ολους μαζεμενους στο ιδιο σημειο που εγινε το σκηνικο και ετυχε να εχουν και μαχαιρια.

Αστα αυτα. Εσυ λες οτι σε εναν βρηκαν μαχαιρι. Το οτι εγιναν 11 συλληψεις δε λεει τιποτα. Απολυτως τιποτα και το ξερεις. Ακομα δεν μας εχετε φερει μια γαμημενη αποδειξη οτι εγινε επιιθεση 30 ατομων. Τιποτα. Μονο στα λογια και περιμενετε να σας πιστεψουμε ενω εσεις αμφισβητειτε ακομα και τα βιντεο που υπαρχουν. Στο ξαναλεω. Σοβαρευτειτε. Ρεζιλευεστε με αυτες τις τακτικες.

Δεν ειναι ντροπη να παραδεχτεις για μια φορα οτι καποιος μπατσος εκανε μαλακια. Το αντιθετο.

[under]

Οι συλληψεις δε λενε απολυτως τιποτα. Θες να μας πεις οτι εγινε επιθεση 30 ατομων κατα των αστυνομικων και ολοι εκει γυρω ηταν ζαιοι οποτε για αυτο δεν υπαρχει ουτε ενα βιντεο/ μια φωτογραφια/ τιποτα.

Αυτο μας λες?

Ναι,μαζεψαν 11 φιλησυχους περαστικους ολους μαζεμενους στο ιδιο σημειο που εγινε το σκηνικο και ετυχε να εχουν και μαχαιρια.

Αστα αυτα. Εσυ λες οτι σε εναν βρηκαν μαχαιρι. Το οτι εγιναν 11 συλληψεις δε λεει τιποτα. Απολυτως τιποτα και το ξερεις. Ακομα δεν μας εχετε φερει μια γαμημενη αποδειξη οτι εγινε επιιθεση 30 ατομων. Τιποτα. Μονο στα λογια και περιμενετε να σας πιστεψουμε ενω εσεις αμφισβητειτε ακομα και τα βιντεο που υπαρχουν. Στο ξαναλεω. Σοβαρευτειτε. Ρεζιλευεστε με αυτες τις τακτικες.

Δεν ειναι ντροπη να παραδεχτεις για μια φορα οτι καποιος μπατσος εκανε μαλακια. Το αντιθετο.

11 συλληψεις ρε γραφικε,αορατοι ειναι αυτοι ;

[Gewponos90]

Ντάξει, εδώ πήρε η Βούλτεψη. Η Βούλτεψη.
Τί υπουργείο θα έδινες στον Τζήμερο; Βάσει προσόντων, όχι βάσει πολιτικής συνδιαλαγής.

Πάντως αυτό που δημιουργούνται υπουργικές θέσεις όχι βάσει πολιτειακών αναγκών αλλά βάσει πολιτικών αναγκών είναι ένα από τα βασικά προβλήματα της χώρας. Πρόβλημα που οδήγησε σε οικονομικά, εκπαιδευτικά, κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα ανεξαρτήτως κόμματος...

Εσωτερικών

Ωραία. Πες μας τώρα ποιες είναι οι αρμοδιότητες του υπουργείου Εσωτερικών και τι προσόντα έχει. Όχι τις θέσεις του, αλλά τα προσόντα του. Επίσης, θυμίζω ότι το υπουργείο είναι αρμόδιο ώστε να κατεβάσει αλλαγές ως προς την εκλογική διαδικασία, δηλαδή απλή αναλογική, πλειοψηφικό σύστημα κλπ.

Δεν έχει πάρει πτυχίο γιατί τον ενόχλησαν τα τραπεζάκια των παρατάξεων. Θες και άλλα;

[Εμπεδοκλής]

Εσωτερικών

Ωραία. Πες μας τώρα ποιες είναι οι αρμοδιότητες του υπουργείου Εσωτερικών και τι προσόντα έχει. Όχι τις θέσεις του, αλλά τα προσόντα του. Επίσης, θυμίζω ότι το υπουργείο είναι αρμόδιο ώστε να κατεβάσει αλλαγές ως προς την εκλογική διαδικασία, δηλαδή απλή αναλογική, πλειοψηφικό σύστημα κλπ.

Τα έβαλα πιο πάνω γιατί ήξερα ότι θα το ρωτούσες

Τα προσόντα δεν μας είπες.