ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΡΩΣΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ

[pylothess]

Σαν σήμερα ξεσπά η Φεβρουριανή αστικοδημοκρατική επανάσταση στη Ρωσία, που τσακίζει τον τσαρισμό (27/2 με το παλιό ημερολόγιο). Την ίδια μέρα πραγματοποιείται και η πρώτη συνεδρίαση του Σοβιέτ των αντιπροσώπων των εργατών και στρατιωτών της Πετρούπολης. Αργά το βράδυ, το μπολσεβίκικο κέντρο αποφασίζει για τη μετεξέλιξη της γενικής απεργίας σε ένοπλη εξέγερση. Η ένοπλη εξέγερση άρχισε το πρωί, με 10.000 άτομα, που έως το μεσημέρι είχαν γίνει 25.000 και το βράδυ 67.000. Ο Τσάρος κλείνει τη Δούμα (Βουλή). Οι εξεγερμένοι επιμένουν να σχηματιστεί επιτροπή. Η Πετρούπολη περνά στα χέρια των επαναστατημένων μαζών. Οι τσαρικοί υπουργοί συλλαμβάνονται. Η επανάσταση στην πρωτεύουσα νίκησε πλήρως.

Ενώ την επανάσταση έκαναν οι λαϊκές μάζες, η εκτελεστική επιτροπή του Σοβιέτ της Πετρούπολης (στο οποίο πλειοψηφούσαν μενσεβίκοι και εσέροι) αντί να σχηματίσει κυβέρνηση, έδωσε τη συγκατάθεσή της να σχηματιστεί κυβέρνηση από μέλη της Δούμας. Στην ουσία παραχώρησε την επίσημη εξουσία στην αστική τάξη.

Ποιο το αποτέλεσμα της επανάστασης του Φλεβάρη; Δημιουργήθηκε δυαδική εξουσία. Η επίσημη κρατική εξουσία ανήκε στην αστική τάξη που εκφραζόταν με την προσωρινή κυβέρνηση. Η ανεπίσημη -αλλά ουσιαστική- στο Σοβιέτ της Πετρούπολης, που αποτελούνταν από αγρότες, εργάτες και στρατιώτες αντιπροσώπους. Η αστική τάξη ήθελε να απαλλαγεί από τη δυαδική εξουσία, γιατί στεκόταν εμπόδιο στα σχέδιά της. Οι εργάτες και αγρότες δεν μπορούσαν να έχουν εμπιστοσύνη για πολύ στην κυβέρνηση. Πίστευαν πως θα γίνει Ειρήνη, πως θα πάρουν τη γη και πως οι εθνότητες θα αποκτήσουν την ελευθερία τους. Η αστική τάξη ούτε καν σκεπτόταν κάτι τέτοιο. Ωστόσο, ο λαός κρατούσε τα όπλα στα χέρια του, γι' αυτό η αστική τάξη δεν μπορούσε για την ώρα να χρησιμοποιήσει βία.

Αν ο τσάρος Νικόλαος Β' Ρομανόφ παραχωρούσε σύνταγμα , παραχωρούσε εξουσίες στην βουλή ,θέσπιζε διαδικασία ομαλή μετάβασης της εξουσίας από το ένα κόμμα στο άλλο , τις εκλογές ίσως να να επιβίωνε η δυναστεία των Ρομανόφ για τριάντα σαράντα χρόνια ακόμη. Ο λαός μπορεί να ήταν δυσαρεστημένος με τη πολιτική του Τσάρου αλλά ακόμη δεν είχε διάθεση να τον ανατρέψει. Εάν η Ρωσία δεν συμμετείχε στον πόλεμο θα είχαν αποφευχθεί πολλά. Ο πόλεμος επιδείνωσε τα ήδη υπάρχοντα οικονομικά προβλήματα που αντιμετώπιζε η Ρωσία.

Αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν αυτοκίνητο.

Είναι κακό μήπως που κάνω αυτές τις υποθέσεις;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αν ο τσάρος Νικόλαος Β' Ρομανόφ παραχωρούσε σύνταγμα , παραχωρούσε εξουσίες στην βουλή ,θέσπιζε διαδικασία ομαλή μετάβασης της εξουσίας από το ένα κόμμα στο άλλο , τις εκλογές ίσως να να επιβίωνε η δυναστεία των Ρομανόφ για τριάντα σαράντα χρόνια ακόμη. Ο λαός μπορεί να ήταν δυσαρεστημένος με τη πολιτική του Τσάρου αλλά ακόμη δεν είχε διάθεση να τον ανατρέψει. Εάν η Ρωσία δεν συμμετείχε στον πόλεμο θα είχαν αποφευχθεί πολλά. Ο πόλεμος επιδείνωσε τα ήδη υπάρχοντα οικονομικά προβλήματα που αντιμετώπιζε η Ρωσία.

Αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν αυτοκίνητο.

Είναι κακό μήπως που κάνω αυτές τις υποθέσεις;

Κακό όχι αλλά εμπεριέχει πολλές υποθέσεις που μάλλον δε θα μπορούσαν ποτέ να επιβεβαιωθούν.

[wooded glade]

Έλα ντε; Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μήπως μπολσεβικικό κόμμα;

Είναι αλλά παλιά ήταν κλαμπ του Κολωνακίου, την εποχή της Μαρίας ντελ Μόνακο.
Έχει πρόβλημα διότι τα τελευταία σταγονίδια του ήταν την εποχή του στρατηγού Σαράφη και έχει πρόβλημα επίσης διότι βρίσκεται πολύ κοντά στις Αμερικάνικες βάσεις για παρηγοριά.
Του έχει μείνει ο Κουφοντίνας και ο ινδιάνος.

[pylothess]

Αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν αυτοκίνητο.

Είναι κακό μήπως που κάνω αυτές τις υποθέσεις;

Κακό όχι αλλά εμπεριέχει πολλές υποθέσεις που μάλλον δε θα μπορούσαν ποτέ να επιβεβαιωθούν.

Ε και τι να κάνουμε δηλαδή ; Να μην προβληματιστούμε δηλαδή πάνω στο θέμα; Εάν διαφωνείς κάπου ,ανέπτυξε την άποψη σου με επιχειρήματα.
Θα σου πει και ο Fluffy, που πήγε με επιτροπή χωρικών να συζητήσει με τον Τσάρο για συνταγματικές μεταρρυθμίσεις αλλά ο Τσάρος τους είχε αποκλείσει με απότομο τρόπο κάθε ελπίδα συνταγματικής μεταρρύθμισης.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%B1%CF%82

Ο Γεώργιος Α' το 1875 αποδέχτηκε την πρόταση του Χαριλάου Τρικούπη για την αρχή της δεδηλωμένης και δεσμεύτηκε στον λόγο της ενθρονίσεως του ότι θα διόρισε μόνο πρωθυπουργούς που θα είχαν την εμπιστοσύνη της βουλής. Αυτό έσωσε την δυναστεία.Εξάλλου ήταν επιβεβλημένο να γίνει.

[pylothess]

Έλα ντε; Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μήπως μπολσεβικικό κόμμα;

Είναι αλλά παλιά ήταν κλαμπ του Κολωνακίου, την εποχή της Μαρίας ντελ Μόνακο.
Έχει πρόβλημα διότι τα τελευταία σταγονίδια του ήταν την εποχή του στρατηγού Σαράφη και έχει πρόβλημα επίσης διότι βρίσκεται πολύ κοντά στις Αμερικάνικες βάσεις για παρηγοριά.
Του έχει μείνει ο Κουφοντίνας και ο ινδιάνος.

Την Μαρία Δαμανάκη λες; Ο Συνασπισμός μάλλον είχε ξεκινήσει σαν ένα κόμμα της αριστερής ιντελιγκέντσιας, της κουλτούρας ,της διανόησης. Μάλλον είχε ξεκινήσει σαν ένα αντιΚΚΕ αριστερό κόμμα που ήθελε έναν δημοκρατικό σοσιαλισμό με πολλά κόμματα ,με εκλογές εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Κάτι σαν Ευρωκομμουνιστικό κόμμα. Αλλά δεν είχε ιδιαίτερη απήχηση. Ούτε το ΚΚΕ εσωτερικού ,ούτε η ΕΑΡ, ούτε ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ της αριστεράς και της προόδου ,της οικολογίας και των κινημάτων.

Ο Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς (ΣΥ.ΡΙΖ.Α.) απ'ότι είδαμε προχώρησε αρκετά.

[wooded glade]

Έλα ντε; Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μήπως μπολσεβικικό κόμμα;

Είναι αλλά παλιά ήταν κλαμπ του Κολωνακίου, την εποχή της Μαρίας ντελ Μόνακο.
Έχει πρόβλημα διότι τα τελευταία σταγονίδια του ήταν την εποχή του στρατηγού Σαράφη και έχει πρόβλημα επίσης διότι βρίσκεται πολύ κοντά στις Αμερικάνικες βάσεις για παρηγοριά.
Του έχει μείνει ο Κουφοντίνας και ο ινδιάνος.

Την Μαρία Δαμανάκη λες; Ο Συνασπισμός μάλλον είχε ξεκινήσει σαν ένα κόμμα της αριστερής ιντελιγκέντσιας, της κουλτούρας ,της διανόησης. Μάλλον είχε ξεκινήσει σαν ένα αντιΚΚΕ αριστερό κόμμα που ήθελε έναν δημοκρατικό σοσιαλισμό με πολλά κόμματα ,με εκλογές εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Κάτι σαν Ευρωκομμουνιστικό κόμμα. Αλλά δεν είχε ιδιαίτερη απήχηση. Ούτε το ΚΚΕ εσωτερικού ,ούτε η ΕΑΡ, ούτε ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ της αριστεράς και της προόδου ,της οικολογίας και των κινημάτων.

Ο Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς (ΣΥ.ΡΙΖ.Α.) απ'ότι είδαμε προχώρησε αρκετά.

Η Μαρία παραλίγο να πάρει και την ΠΑΕ.

[George_V]

Το "ιστορικό αν" είναι κάτι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Το να προβλεφθει τι θα είχε γίνει ΑΝ ο Τσάρος δεν διέλυε τη Βουλή, ΑΝ σεβοταν το Σύνταγμα, ΑΝ δεν έμπαινε στον πόλεμο είναι ουσιαστικά αδύνατο γιατί οι παράμετροι είναι απεριόριστες.

Πέραν του ότι το butterfly effect Μπορεί να σε οδηγήσει σε μια χαώδη αλυσίδα γεγονότων και σεναρίων προς όλες τις κατευθύνσεις και όλα έχουν ακριβώς τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν. Μιλάμε για χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια σεναρια μετά από ένα diversion point στην ιστορία.

Π.χ. Το ότι θεωρούμε ότι η Ρωσία δεν μπαίνει στον πόλεμο δεν σημαίνει αυτόματα ότι ακυρώνεται και ο Λένιν π.χ. η ή επανάσταση. Θα μπορούσε να έχει ακολουθήσει 1000 διαφορετικές πορείες όπου σε μια η περισσότερες συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με άλλη αφορμή.

Μπορούμε να κάνουμε μόνο σενάρια και υποθέσεις και τπτ παραπάνω από αυτά.

[pylothess]

Το "ιστορικό αν" είναι κάτι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Το να προβλεφθει τι θα είχε γίνει ΑΝ ο Τσάρος δεν διέλυε τη Βουλή, ΑΝ σεβοταν το Σύνταγμα, ΑΝ δεν έμπαινε στον πόλεμο είναι ουσιαστικά αδύνατο γιατί οι παράμετροι είναι απεριόριστες.

Πέραν του ότι το butterfly effect Μπορεί να σε οδηγήσει σε μια χαώδη αλυσίδα γεγονότων και σεναρίων προς όλες τις κατευθύνσεις και όλα έχουν ακριβώς τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν. Μιλάμε για χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια σεναρια μετά από ένα diversion point στην ιστορία.

Π.χ. Το ότι θεωρούμε ότι η Ρωσία δεν μπαίνει στον πόλεμο δεν σημαίνει αυτόματα ότι ακυρώνεται και ο Λένιν π.χ. η ή επανάσταση. Θα μπορούσε να έχει ακολουθήσει 1000 διαφορετικές πορείες όπου σε μια η περισσότερες συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με άλλη αφορμή.

Μπορούμε να κάνουμε μόνο σενάρια και υποθέσεις και τπτ παραπάνω από αυτά.

Απλά επισημαίνουμε κάποια λάθη που έκανε ο Τσάρος.

[pylothess]

Είναι αλλά παλιά ήταν κλαμπ του Κολωνακίου, την εποχή της Μαρίας ντελ Μόνακο.
Έχει πρόβλημα διότι τα τελευταία σταγονίδια του ήταν την εποχή του στρατηγού Σαράφη και έχει πρόβλημα επίσης διότι βρίσκεται πολύ κοντά στις Αμερικάνικες βάσεις για παρηγοριά.
Του έχει μείνει ο Κουφοντίνας και ο ινδιάνος.

Την Μαρία Δαμανάκη λες; Ο Συνασπισμός μάλλον είχε ξεκινήσει σαν ένα κόμμα της αριστερής ιντελιγκέντσιας, της κουλτούρας ,της διανόησης. Μάλλον είχε ξεκινήσει σαν ένα αντιΚΚΕ αριστερό κόμμα που ήθελε έναν δημοκρατικό σοσιαλισμό με πολλά κόμματα ,με εκλογές εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Κάτι σαν Ευρωκομμουνιστικό κόμμα. Αλλά δεν είχε ιδιαίτερη απήχηση. Ούτε το ΚΚΕ εσωτερικού ,ούτε η ΕΑΡ, ούτε ο ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ της αριστεράς και της προόδου ,της οικολογίας και των κινημάτων.

Ο Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς (ΣΥ.ΡΙΖ.Α.) απ'ότι είδαμε προχώρησε αρκετά.

Η Μαρία παραλίγο να πάρει και την ΠΑΕ.

Ο Κωνσταντόπουλος δεν είχε πάρει τον Παναθηναϊκό;

[George_V]

Το "ιστορικό αν" είναι κάτι πολύ δύσκολο έως αδύνατο. Το να προβλεφθει τι θα είχε γίνει ΑΝ ο Τσάρος δεν διέλυε τη Βουλή, ΑΝ σεβοταν το Σύνταγμα, ΑΝ δεν έμπαινε στον πόλεμο είναι ουσιαστικά αδύνατο γιατί οι παράμετροι είναι απεριόριστες.

Πέραν του ότι το butterfly effect Μπορεί να σε οδηγήσει σε μια χαώδη αλυσίδα γεγονότων και σεναρίων προς όλες τις κατευθύνσεις και όλα έχουν ακριβώς τις ίδιες πιθανότητες να συμβούν. Μιλάμε για χιλιάδες αν όχι εκατομμύρια σεναρια μετά από ένα diversion point στην ιστορία.

Π.χ. Το ότι θεωρούμε ότι η Ρωσία δεν μπαίνει στον πόλεμο δεν σημαίνει αυτόματα ότι ακυρώνεται και ο Λένιν π.χ. η ή επανάσταση. Θα μπορούσε να έχει ακολουθήσει 1000 διαφορετικές πορείες όπου σε μια η περισσότερες συμβαίνει κάτι αντίστοιχο με άλλη αφορμή.

Μπορούμε να κάνουμε μόνο σενάρια και υποθέσεις και τπτ παραπάνω από αυτά.

Απλά επισημαίνουμε κάποια λάθη που έκανε ο Τσάρος.

Σωστά αλλά το τι θα γινόταν Αν γινόταν το Β αντί για το Α μιλάμε για εκατομμύρια πιθανά σενάρια.

[Fluffy]

Μη ξεχνάμε πως καποιες στιγμες το συνθημα των μπολσεβικων ήταν «ψωμι, ειρήνη, γη». Αν τα έδιναν αυτά θα είχαμε επανάσταση; Μα ακριβως γιατί δεν μπορούσαν να δώσουν ούτε τα ελάχιστα είχαμε επανάσταση. Η αρχουσα τάξη ήταν πλεον βάρος στην κοινωνία.

[Fluffy]

Οι θέσεις του απρίλη του Λενιν https://www.marxists.org/ellinika/archi ... /april.htm

[Fluffy]

[Fluffy]

[Fluffy]