Leitmotifs στα όνειρα

[Μπαντάς]

wb σάλι

Δε διάβασα το οπ (ακόμη) , μπήκα για το χέηλ.

Να το διαβάσεις, άνοιξε πολύ ωραία συζήτηση ο απολωλός

.... εαυτός

[Saliveros]

είχα σκεφτεί ότι η κατασκευή memory palace πάνω σε κάποιο από τα structure leitmotifs θα ήταν ενδιαφέρουσα.

Εγώ συνήθιζα να τα γράφω (κι είχα εξασκηθεί στο να τα θυμάμαι).

Με ποιον τρόπο εξασκήθηκες ;

Απ' ό,τι θυμάμαι, κυρίως έχοντας δίπλα στο κρεβάτι μου ένα τετράδιο κι ένα στυλό.
Επίσης, τουλάχιστον σε μένα, ο "πρόχειρος" ύπνος -το να κοιμάμαι σε πολυθρόνα ή καναπέ, ή ντυμένος, βοηθούσε πάντα στο να ξυπνάω αμέσως μετά από ένα ζωηρό ή μεγάλης διαρκείας όνειρο και να το θυμάμαι.
Έτσι κι αλλιώς, εδώ και πολλά χρόνια έχω καταργήσει το κρεβάτι και κοιμάμαι πάντα σε καναπέ.

Όταν πέρναγα (προ αμνημονεύτων ετών) τη φάση του ψαξίματος των ονείρων, έβαζα συχνά το ξυπνhτήρι να χτυπά κάθε 1,5 ώρα (κάθε τόσο υποτίθεται ότι περνάμε στη φάση REM).
Αν και όνειρα βλέπουμε κι εκτός ύπνου REM.

[Saliveros]

άνοιξε πολύ ωραία συζήτηση ο απολωλός

Πες "λαλημένος", θα είσαι μέσα

[Lugozzi]

Γεια σου γερο

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

είχα σκεφτεί ότι η κατασκευή memory palace πάνω σε κάποιο από τα structure leitmotifs θα ήταν ενδιαφέρουσα.

Εγώ συνήθιζα να τα γράφω (κι είχα εξασκηθεί στο να τα θυμάμαι).

Με ποιον τρόπο εξασκήθηκες ;

Απ' ό,τι θυμάμαι, κυρίως έχοντας δίπλα στο κρεβάτι μου ένα τετράδιο κι ένα στυλό.
Επίσης, τουλάχιστον σε μένα, ο "πρόχειρος" ύπνος -το να κοιμάμαι σε πολυθρόνα ή καναπέ, ή ντυμένος, βοηθούσε πάντα στο να ξυπνάω αμέσως μετά από ένα ζωηρό ή μεγάλης διαρκείας όνειρο και να το θυμάμαι.
Έτσι κι αλλιώς, εδώ και πολλά χρόνια έχω καταργήσει το κρεβάτι και κοιμάμαι πάντα σε καναπέ.

Όταν πέρναγα (προ αμνημονεύτων ετών) τη φάση του ψαξίματος των ονείρων, έβαζα συχνά το ξυπνhτήρι να χτυπά κάθε 1,5 ώρα (κάθε τόσο υποτίθεται ότι περνάμε στη φάση REM).
Αν και όνειρα βλέπουμε κι εκτός ύπνου REM.

.


Συνήθως ξυπνάς οταν δεν μπορείς να αντέξεις τήν " αγωνιώδη" καί φοβική έκβαση.....


.

[Saliveros]

Γεια σου γερο

Γειά σου πισιρίκο

Και καληνύχτα. Πάω να επιδοθώ στο σπορ μου...

[Lugozzi]

Γεια σου γερο

Γειά σου πισιρίκο

Και καληνύχτα. Πάω να επιδοθώ στο σπορ μου...

[Ζενίθεδρος]

Υπάρχουν όμως και κάποια στοιχεία ονείρων που δεν είναι εύκολο να αποκωδικοποιηθούν με παρόμοιο τρόπο.

Θα δώσω, για παράδειγμα, ένα στοιχείο που περιλαμβάνουν πολύ συχνά στα όνειρά μου:

Προσπαθώ να χρησιμοποιήσω το κινητό μου.

Τεχνοφοβια.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Καλώς ήρθες και πάλι

Είχα τη συνήθεια να γράφω σε χαρτί όσα θυμόμουν από τα όνειρά μου,αλλά τη σταμάτησα πριν κάποια χρόνια.
Τα ημερολόγια τα έχω κρατημένα.

Τώρα έχω αρχίσει να γράφω ξανά μόνο όσα όνειρα περιλαμβάνουν τη μητέρα μου,που έχει φύγει από τη ζωή.
Τη βλέπω με σημαντική συχνότητα και προσπαθώ να καταλάβω τι μπορεί να σημαίνουν αυτές οι "επισκέψεις" της.

Πολύ ενδιαφέρον το νήμα.
Τα όνειρα είναι από τις πιο σημαντικές ψυχικές/πνευματικές διεργασίες στη ζωή του ανθρώπου + ότι,προσωπικά,πιστεύω πως πολλά από αυτά είναι προφητικά.

Θα επανέλθω με περισσότερες εμπειρικές περιπτώσεις,σχετικά με αυτό το τελευταίο που έγραψα.

.


Ισως η μοναδική παροιμία που σχολιάζει τα όνειρα.....το ο νηστικός καρβέλια ονειρεύεται.....

Δείχνει οτι τα όνειρα είναι καί επιθυμίες.....

Μάλλον θέλεις τη μαμά σου πίσω.....η νοιώθεις οτι κάτι άφησες ανείπωτο και ατελείωτο μέ τη μαμά.....



Τά επαναλαμβανόμενα όνειρα είναι καί τα σημαντικότερα.....κάτι σημαντικό θέλουν να σου πούν.....

Ο καλύτερος ερμηνευτής ενός ονείρου είναι ο ονειρευόμενος.....

Αν καί εγω εχω βοηθήσει μερικές φορές κάποιους να καταλάβουν διάφορα όνειρά τους.....


.


.


.

[νύχτα]

καλώς μας ήρθες ξανά Σαλίβερε

όντως πολύ ενδιαφέρον το θέμα (αν κατάλαβα σωστά)



βασιζόμενη στην τελευταία φράση σου, ότι πας να επιδοθείς
στο σπορ σου, μου θύμισες μια περίοδο της ζωής μου, μάλλον
όχι πολύ καλή, κατά την οποία ΑΝΥΠΟΜΟΝΟΥΣΑ να κοιμηθώ
για να ονειρευτώ, γιατί στα όνειρά μου συνέβαιναν πανέμορφα
πραγματάκια και μου πρόσφεραν αισθήσεις που προφανώς
στερούμουν στην πραγματικότητα, όπως ανακούφιση και ασφάλεια
και ζεστασιά

κατά τη περίοδο εκείνη επίσης, μπορούσα με μεγάλη ευκολία να δω
την συνέχεια ενός ονείρου, εφόσον η διακοπή ήταν σχετικά μικρής διάρκειας

δε ξέρω πώς τα κατάφερνα, απλά το ήθελα και συνέβαινε

[Πτολεμαίος]

Τα όνειρα είναι κλεφτές ματιές σε παράλληλα σύμπαντα.

[νύχτα]

μια συμπλήρωση

μετά από χρόνια, κάπου πήρε το μάτι μου στα ίντερνετς
μια φράση: when you 're happy in a dream, does that count?

ναι, θα απαντούσα σήμερα, την έχω νοσταλγήσει εκείνη την
εποχή με τα ζεστά υπέροχα όνειρα


σόρρυ-νοτ σόρρυ για τα οφφ τόπικ

[ΓΑΛΗ]

Χάρις στον κορονωιό, τον τελευταίο χρόνο επιδίδομαι μετά μανίας στον ύπνο -και στα όνειρα.

Πολύ παλιότερα, πριν 40-50 χρόνια, είχα αποκτήσει τη συνήθεια να τα γράφω, ελπίζοντας ότι θα κατόρθωνα, κάποτε, να ανακαλύψω την πραγματική λειτουργία τους. Επειδή, αν και είχα διαβάσει πολλές μελέτες και θεωρίες σχετικά με αυτά, δεν είχα συναντήσει κάποια απόλυτα πειστική απάντηση, είτε από ψυχολόγους, είτε από ψυχίατρους, νευρολόγους κτλ.

Ένα στοιχείο των ονείρων που πάντα έβρισκα πολύ ενδιαφέρον, είναι οι idees fixes, τμήματα ονείρων που επαναλαμβάνονται πολύ συχνά με την ίδια ακριβώς μορφή, και που δεν είναι πάντα εύκολο να τα ερμηνεύσεις με κάποιον από τους κλασικούς τρόπους.

Π.χ., βλέπεις ότι αύριο πρόκειται να δώσεις ένα διαγώνισμα, αλλά δεν έχεις ανοίξει ποτέ βιβλίο σχετικό μ' αυτό το μάθημα, και νιώθεις πολύ άγχος.
Πιστεύω ότι σχεδόν όλοι/ες μας έχουμε δει παρόμοια όνειρα, ασχέτως του αν έχουμε προ πολλού αφήσει πίσω μας τα οποιαδήποτε θρανία. Εγώ τουλάχιστον, στα 79 χρόνια μου, εξακολουθώ να τα βλέπω τακτικά. Και μου αρέσουν

Θεωρώ ότι είναι σχετικά εύκολο να αποδώσουμε αυτό το όνειρο σε παλιότερες εμπειρίες μας από τις σχολικές - ακαδημαϊκές περιόδους της ζωής μας. Πόσοι δεν βιώσαμε κάποτε κάτι τέτοιο, που πιθανότατα μας έχει αφήσει "ανοιχτούς λογαριασμούς" με το ασυνείδητό μας;

Υπάρχουν όμως και κάποια στοιχεία ονείρων που δεν είναι εύκολο να αποκωδικοποιηθούν με παρόμοιο τρόπο.

Θα δώσω, για παράδειγμα, ένα στοιχείο που περιλαμβάνουν πολύ συχνά στα όνειρά μου:

Προσπαθώ να χρησιμοποιήσω το κινητό μου.
Ούτε μία φορά δεν τα έχω καταφέρει...
- Το κινητό μου είναι πολύ μικρό και τα πλήκτρα του επίσης, ώστε να μη μπορώ να πληκτρολογήσω τον αριθμό.
- Έχει ένα αλλόκοτο σχήμα και δε μπορώ να βρω το πληκτρολόγιο.
- Στις προσπάθειές μου να το ανοίξω, διαλύεται.
- Τα νούμερα στο πληκτρολόγιο δεν είναι στην κανονική τους σειρά.
- Δεν θυμάμαι το νούμερο κανενός από τα άτομα που θέλω να καλέσω (και δεν μου κόβει να ψάξω στο ευρετήριο του κινητού...).
- Τα έχω γραμμένα σε ένα πολύ μικρό μπλοκάκι και δεν διαβάζονται.

Η "εφευρετικότητά" μου στο να δημιουργώ εμπόδια στην επίτευξη της κλήσης είναι αξιοσημείωτη!
Και δε μπορώ να σκεφτώ κάποια σχετική δυσκολία στην πραγματικότητα. Τόσα χρόνια που έχω κινητό, δεν έχω αντιμετωπίσει προβλήματα στη χρήση του, αν και σκατόγερος

Έχετε παρόμοιες εμπειρίες;

Ναι, μου έχει συμβεί δυο τρεις φορές η συγκεκριμένη επανάληψη μοτίβου.

Όταν ήμουν παιδί, κάθε φορά που είχα πυρετό έβλεπα το ίδιο όνειρο. Κάποια ζευγάρια να χορεύουν ταγκό σε μια μεγάλη σάλα με παρκέ και ξαφνικά να αλλάζει η μουσική, να γίνεται πιο άγρια και τα ζευγάρια να αρχίζουν να γδέρνουν και να χτυπάνε με τα πόδια τους το λείο παρκέ που είχε γίνει κάτι σαν ζελέ. Το περίεργο είναι ότι ήμουν αγριοκόριτσο και βαριόμουν αυτά τα σκηνικά, με χορούς, τουαλέτες κλπ Σε κάθε περίπτωση, ίσως είχε να κάνει με την δυσλειτουργία, ένταση του οργανισμού που έβγαινε από τη συνήθη του κατάσταση.

Κάτι άλλο που παρατήρησα σε πιο πρόσφατα όνειρα ως ενήλικη (και ίσως έχει σχέση μ' αυτό που περιγράφεις εσύ) είναι ότι έβλεπα ότι πήγαινα πχ να αγοράσω κάτι από το σ/μ ή κάποιο κοντινό μαγαζί της γειτονιάς μου, ενώ είχα κάποιο ραντεβού αργότερα και περνώντας από μία πόρτα βρισκόμουν σε ένα σχετικά άγνωστο περιβάλλον και στην προσπάθεια μου να γυρίσω απομακρυνόμουν όλο και περισσότερο από την περιοχή μου, καταλήγοντας σε ένα τελείως έρημο και επικίνδυνο τοπίο, έχοντας ταυτόχρονα την αίσθηση ότι δεν θα προλάβω να είμαι την ώρα που ήθελα στο ραντεβού που είχα. Κάτι σαν την Αλίκη στη χώρα των θαυμάτων. Σουρεαλισμός με έντονη αίσθηση επικινδυνότητας. Διαπίστωσα ότι αυτό μου συνέβαινε, όταν ανέβαλα πράγματα που μου ήταν δυσάρεστα ή πολύ βαρετά ή όταν κολλούσα σε μία κατάσταση.

Γενικώς πάντως, δεν βλέπω εφιάλτες και τα όνειρα μου είναι καθημερινά.
Αλλά τους δίνω πάντα μεγάλη προσοχή γιατί όντως λένε πράγματα.
Κάτι σαν επαφή με το ασυνείδητο ή κάποια τυφλά σημεία.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Τα όνειρα είναι κλεφτές ματιές σε παράλληλα σύμπαντα.

.


Εισαι ήδη στο παράλληλο..... :


.

[Μπαντάς]

Έτσι όπως το θετετε τότε πρόκειται σα να λέμε φάλματα στο Μάτριξ . Και τα όνειρα.