Γιατί δεν υπάρχει και δεύτερο είδος homo sapiens στη γη ;

[Αρίστος]

Οκ, ο Θάνος και οι Πέτρες του Απείρου που κολλάνε εδώ;

Δοκιμασε πιο εξυπνη ερωτηση.

.

Εσύ μίλησες για χόλυγουντ. Αν δεν το αναπαριστά στους αβέντζερς, που να το αναπαραστήσει;

Eπισης ο Μορφεας ειναι ο Προμηθεας στο Mατριξ και το ρεντ πιλ ειναι η φωτια-μηλο.



.

[Stalker]

Ολυμπιοι εναντιον Προμηθεων.

Τα πηγαιναν καλα μεχρι που ο Προμηθεας εκλεψε τη φωτια για να τη δωσει στους ανθρωπους.

Ψαξτε βρεστε ποιος ειναι ο Προμηθεας στη Βιβλο.

Ειναι ο Οφις.

Μηλο και προμηθεϊκη φωτια ειναι τα συμβολα της γνωσης, τουτεστιν των γενετικων επεμβασεων που αυξησαν την ευφυια.

Στον Τολκιν υπαρχουν αυτα επισης.
.

Κανένας ιδιαίτερος λόγος να είναι οι άνθρωποι το μήλον της έριδος ανάμεσά τους;

Αν η διαμορφωση της ανθρωποτητας ηταν η κορυφωση ενος πολυετους προτζεκτ τους ναι ηταν πολυ σοβαρος λογος.

.

Αυτό είναι κυκλική λογική, δεν λέει κάτι. Το πρότζεκτ είναι σημαντικό επειδή πήρε πολλά χρόνια επειδή είναι σημαντικό.

Αν είσαι διαστρικό είδος το να κάνεις γενετικές τροποποιήσεις σε μερικούς τριχωτούς ντόπιους ώστε να γίνουν λίγο πιο έξυπνοι το πολύ πολύ για αντικείμενο διδακτορικού μου φαίνεται.

Τόλκιεν να υποθέσω δεν έχεις διαβάσει ούτε τα εξώφυλλα;

[Αρίστος]

Αυτό είναι κυκλική λογική, δεν λέει κάτι. Το πρότζεκτ είναι σημαντικό επειδή πήρε πολλά χρόνια επειδή είναι σημαντικό.

Αν είσαι διαστρικό είδος το να κάνεις γενετικές τροποποιήσεις σε μερικούς τριχωτούς ντόπιους ώστε να γίνουν λίγο πιο έξυπνοι το πολύ πολύ για αντικείμενο διδακτορικού μου φαίνεται.

Τόλκιεν να υποθέσω δεν έχεις διαβάσει ούτε τα εξώφυλλα;

Τη στοχευση του προτζεκτ σου εβαλα σαν επιχειρημα οχι τη διαρκεια του.

Για τον Τολκιν εχω κρατησει σημειωσεις δυο τετραδιων, επισης και για το παρακατω εργο του Κλαρκ που ειναι αφιερωμενο σε αυτο το σεναριο:



.

[ksk]

Το μονο σίγουρο ειναι οτι ο εγκέφαλός μας εχει κλειδωθεί σε ορισμένες συχνότητες και δυνατότητες...

[Αρίστος]

To πιο γοητευτικο φιλμ που εχω δει για το θεμα, το πιο ποιοτικο, το πιο συναρπαστικο και το πιο ευφυες ειναι αυτο:

https://www.imdb.com/title/tt0139809/

Αν θελήσει κανεις να το δει ας ερθει μετα να γραψει εντυπωσεις.

.

[Stalker]

Αυτό είναι κυκλική λογική, δεν λέει κάτι. Το πρότζεκτ είναι σημαντικό επειδή πήρε πολλά χρόνια επειδή είναι σημαντικό.

Αν είσαι διαστρικό είδος το να κάνεις γενετικές τροποποιήσεις σε μερικούς τριχωτούς ντόπιους ώστε να γίνουν λίγο πιο έξυπνοι το πολύ πολύ για αντικείμενο διδακτορικού μου φαίνεται.

Τόλκιεν να υποθέσω δεν έχεις διαβάσει ούτε τα εξώφυλλα;

Τη στοχευση του προτζεκτ σου εβαλα σαν επιχειρημα οχι τη διαρκεια του.

Για τον Τολκιν εχω κρατησει σημειωσεις δυο τετραδιων, επισης και για το παρακατω εργο του Κλαρκ που ειναι αφιερωμενο σε αυτο το σεναριο:



.

Ναι αλλά δεν είπες ποια είναι αυτή η στόχευση. Αν είναι αυτό που λέω τότε δεν φαίνεται ιδιαίτερα σημαντικό.

Πως αποφασίζουμε ποια φανταστικά έργα να παίρνουμε για αληθινά και ποια όχι, είναι υποχρεωτικό να έχουν γίνει ταινία πρώτα; Ξερωγω, αν γράψω διήγημα εμπνευσμένο από τις παραφιλολογίες της εποχής μου, μετά θα με βάζεις κι εμένα για απόδειξη;

Για τον τόλκιν λέω επειδή η κοσμολογία του φαίνεται κατηγορηματικά αντίθετη με την δική σου, ας πούμε τα σίλμαριλς δεν αναπαριστούν μεταφορά γνώσης, ούτε οι άνθρωποι προέκυψαν από τροποποίηση άλλων ειδών, ούτε τίθεται θέμα ευρύτερου σύμπαντος, ο κόσμος θα μπορούσε να έιναι και σε μια γυάλα με τους θεούς γύρω γύρω.

Οι επικυρίαρχοι είναι τo Childhood's End;

[Αρίστος]

Για να τα απαντησω ολα πρεπει να γραψω βιβλιο αλλα ηδη το εχουν κανει αλλοι: ο Τολκιν στο Σιλμαριλιον και ο Κλαρκ στο Chilhood's End λενε αρκετα πραγματα πανω στο παζλ, χωρις να συμφωνουν σε ολα απαραιτητα. Κι αυτο εδω ειναι μια ωραια αλληγορια γυρω απο το ζητημα:

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Stop_(novel)

Στον Τολκιν το μηλο ειναι αυτο κατα την ταπεινη μου γνωμη:

https://lotr.fandom.com/wiki/Ring_of_Barahir

.

[Αρίστος]

Το ποια ειναι τα σημαντικα εργα fantasy και sci fi για το ζητημα και ποιες ταινιες, θα το βρεις στην πορεια αν το ψαξεις το ζητημα. Γενικοτερα το Hollywood υιοθετει μια νεο-γνωστικη ταση για το ζητημα. Οτι πιχι ο Προμηθεας και το μηλο ηταν σουπερ και ο Θεος στον παραδεισο ο κακος της υποθεσης (την ιδια νεογνωστικη σταση θα βρεις και στα βιβlια του King). Αλλα ανεξαρτητα απο ποια σταση κραταει το Χολυγουντ στις ταινιες του οι σεναριογραφοι ή οι συγγραφεις τους δειχνουν να πιστευουν στη θεωρια οτι η ανθρωποτητα δεχθηκε ανωθεν παρεμβασεις στην εξελιξη της.

.

[OANNHSEA]

Το μονο σίγουρο ειναι οτι ο εγκέφαλός μας εχει κλειδωθεί σε ορισμένες συχνότητες και δυνατότητες...

Ορθότατον!!!
Αυτό γίνεται γιατί μέσω της εξέλιξης δεν μπορείς να πιάσεις πολλά πεδία ταυτόχρονα.
Η εξέλιξη προχωράει προς μία κατεύθυνση και όταν φτάνει σε μη δυνατότητα συνέχισης, τότε ακολουθεί μία άλλη οδό.

.

[Καραμελίτσα]

Δοκιμασε πιο εξυπνη ερωτηση.

.

Εσύ μίλησες για χόλυγουντ. Αν δεν το αναπαριστά στους αβέντζερς, που να το αναπαραστήσει;

Eπισης ο Μορφεας ειναι ο Προμηθεας στο Mατριξ και το ρεντ πιλ ειναι η φωτια-μηλο.



.

Το πρώτο δεν το χω δει, δεν μπορώ τις ταινίες με σβιγκουλάκια.

Το δεύτερο, αν είναι να πεις το κόκκινο χάπι φωτιά-μήλο, τότε μπορείς να βρεις τη φωτιά-μήλο οπουδήποτε. Το πιο στάνταρ κλισέ της μυθολογίας και της λογοτεχνίας είναι.

[Stalker]

Για να τα απαντησω ολα πρεπει να γραψω βιβλιο αλλα ηδη το εχουν κανει αλλοι: ο Τολκιν στο Σιλμαριλιον και ο Κλαρκ στο Chilhood's End λενε αρκετα πραγματα πανω στο παζλ, χωρις να συμφωνουν σε ολα απαραιτητα.

Δώσε μια μικρή γεύση για να τσουλήσει η συζήτηση, δεν μας κυνηγάει κανείς, και δεν είναι πυρηνική φυσική το αντικείμενο για να χρειάζεται και καμιά απίστευτη προεργασία, ειδικά αν είμαστε όλοι εξοικειωμένοι με την σχετική λογοτεχνία.

Ας πούμε το Childhood's End δεν είναι καμιά περίπλοκη ιστορία (ακολουθούν όλα τα σπόιλερς): έχουμε εξωγήινη εισβολή από καλοπροαίρετους εξωγήινους που μας λύνουν όλα τα προβλήματα και προκαλούν την επόμενη γενιά ανθρώπων να πάθει ανάληψη και να γίνει ένα με το σύμπαν. Οι επικυρίαρχοι του τίτλου έχουν αναλάβει τον ρόλο του ταξιθέτη της αποκάλυψης καθώς φαίνεται να είναι το μόνο νοήμον είδος που δεν μπορεί να αναληφθεί (υποθέτω επειδή έχει σκαλώσει το DNA τους ) ενώ μοιάζουν με δαίμονες επειδή το δαιμονικό αρχέτυπο τάχα οφείλεται σε φυλετικό προαίσθημα, αφού ταυτίζονται με τις τελευταίες μέρες της ανθρωπότητας, και επειδή οι ιδέες του Γιούνγκ ήταν ακόμα κουλ όταν έγραφε ο Κλαρκ.

Δεν βλέπω πως κάνουν πιο έγκυρη την κοσμολογία σου όλα αυτά, καταρχήν δεν υπάρχουν αντίπαλες σέκτες εξωγήινων και κατά δεύτερον πρόκειται για αποδόμηση του μύθου της γένεσης, ότι τελικά ο διάβολος μας έβαλε στον παράδεισο, ουάου. Δεν εμπλουτίζει δηλαδή την μύθο, απλά του αλλάζει τα φώτα στην υπηρεσία της δραματουργίας.

Από την άλλη αν η κοσμολογία σου ταυτιζόταν πολύ περισσότερο το συμπέρασμα δεν θα ήταν ότι έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος αλλά ότι αντιγράφεις τον Κλαρκ, γι' αυτό παραξενεύομαι γενικά που παραπέμπεις σε μυθοπλασία για πειστήρια.

Στον Τολκιν το μηλο ειναι αυτο κατα την ταπεινη μου γνωμη:

https://lotr.fandom.com/wiki/Ring_of_Barahir

Ο παραλληλισμός μου φαίνεται εντελώς αυθαίρετος, ποια πληροφορία μου λείπει; Επίσης γιατί παίζουμε σπασμένο τηλέφωνο με ευρωμεσανατολικές παραδόσεις ανατρέχοντας στον Τόλκιεν αντί για τις αρχικές πηγές, τι κερδίζουμε;

Το non-stop ή starship δεν το έχω διαβάσει δυστυχώς, για σκόρπιες φυλές ανθρώπων σε generational διαστημόπλοιο λέει το οπισθόφυλλο, ίσως το κοιτάξω κάποια στιγμή.

[Stalker]

Το ποια ειναι τα σημαντικα εργα fantasy και sci fi για το ζητημα και ποιες ταινιες, θα το βρεις στην πορεια αν το ψαξεις το ζητημα. Γενικοτερα το Hollywood υιοθετει μια νεο-γνωστικη ταση για το ζητημα. Οτι πιχι ο Προμηθεας και το μηλο ηταν σουπερ και ο Θεος στον παραδεισο ο κακος της υποθεσης (την ιδια νεογνωστικη σταση θα βρεις και στα βιβlια του King). Αλλα ανεξαρτητα απο ποια σταση κραταει το Χολυγουντ στις ταινιες του οι σεναριογραφοι ή οι συγγραφεις τους δειχνουν να πιστευουν στη θεωρια οτι η ανθρωποτητα δεχθηκε ανωθεν παρεμβασεις στην εξελιξη της.

.

Αυτά είναι κλισέ, όχι απόκρυφη ροή πληροφορίας. Ότι βιβλικοί τροπισμοί βρίσκουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο τον δρόμο τους σε μοντέρνα σενάρια δεν σημαίνει ότι το χόλυγουντ προσπαθεί να σου εκμυστηρευτεί κάτι, αλλά ότι βίβλος είναι κοινός τόπος για πολύ μεγάλο ποσοστό ανθρώπων, κάποιοι από τους οποίους τυγχάνουν συγγραφείς σεναρίων.

Ανυπομονώ να δω τι συμπέρασμα θα βγάλεις από το τελευταίο του Ρίντλευ Σκοτ, το Raised by Wolves, εκεί και αν πάνε σύννεφο οι βιβλικές αναφορές.

[Πάνας]

Το matrix κατά την γνώμη μου είναι υπερεκτιμημένο.
Δεν μπορώ να το συνδέσω όμως με το παρελθόν... περισσότερο με το μέλλον μπορεί να συνδεθεί.

[Αρίστος]

Ας πούμε το Childhood's End δεν είναι καμιά περίπλοκη ιστορία (ακολουθούν όλα τα σπόιλερς): έχουμε εξωγήινη εισβολή από καλοπροαίρετους εξωγήινους που μας λύνουν όλα τα προβλήματα και προκαλούν την επόμενη γενιά ανθρώπων να πάθει ανάληψη και να γίνει ένα με το σύμπαν. Οι επικυρίαρχοι του τίτλου έχουν αναλάβει τον ρόλο του ταξιθέτη της αποκάλυψης καθώς φαίνεται να είναι το μόνο νοήμον είδος που δεν μπορεί να αναληφθεί (υποθέτω επειδή έχει σκαλώσει το DNA τους ) ενώ μοιάζουν με δαίμονες επειδή το δαιμονικό αρχέτυπο τάχα οφείλεται σε φυλετικό προαίσθημα, αφού ταυτίζονται με τις τελευταίες μέρες της ανθρωπότητας, και επειδή οι ιδέες του Γιούνγκ ήταν ακόμα κουλ όταν έγραφε ο Κλαρκ.

Δεν βλέπω πως κάνουν πιο έγκυρη την κοσμολογία σου όλα αυτά, καταρχήν δεν υπάρχουν αντίπαλες σέκτες εξωγήινων και κατά δεύτερον πρόκειται για αποδόμηση του μύθου της γένεσης, ότι τελικά ο διάβολος μας έβαλε στον παράδεισο, ουάου. Δεν εμπλουτίζει δηλαδή την μύθο, απλά του αλλάζει τα φώτα στην υπηρεσία της δραματουργίας.

Από την άλλη αν η κοσμολογία σου ταυτιζόταν πολύ περισσότερο το συμπέρασμα δεν θα ήταν ότι έχει μεγαλύτερο ειδικό βάρος αλλά ότι αντιγράφεις τον Κλαρκ, γι' αυτό παραξενεύομαι γενικά που παραπέμπεις σε μυθοπλασία για πειστήρια.

Μονο που οι συγκεκριμενοι εξωγηινοι δεν επισκεφθηκαν τη Γη οταν ανελαβαν την εξουσια αλλα υπηρχαν για πολυ μεγαλο χρονικο διαστημα σαν σιωπηλοι παρατηρητες που ασχολουνταν με την εξελιξη της ανθρωποτητας και επιπλεον κατηυθυναν την εξελιξη της ακομη και στο τελευταιο σταδιο που εμφανιζονται οι ψυχικες ιδιοτητες των νεων παιδιων.

They are tasked by the Overmind to take care of mankind in order to prepare the way for their evolution and pacification.

https://aliens.fandom.com/wiki/Overlord

Το οτι ο Κλαρκ επισης τους παραπεμπει σε διαβολους νομιζω οτι συμβολιζει τους Εκπτωτους Αγγελους. Και ποιος ηταν ενας αρχετυπικος Εκπτωτος Αγγελος; Ο Προμηθεας φυσικα. Α και ο αρχικος τιτλος του εργου που την τελευταια στιγμη αποσυρθηκε σαν πολυ τολμηρος ηταν το Guardian Angel.

.

[Αρίστος]

Ο παραλληλισμός μου φαίνεται εντελώς αυθαίρετος, ποια πληροφορία μου λείπει; Επίσης γιατί παίζουμε σπασμένο τηλέφωνο με ευρωμεσανατολικές παραδόσεις ανατρέχοντας στον Τόλκιεν αντί για τις αρχικές πηγές, τι κερδίζουμε;

Το non-stop ή starship δεν το έχω διαβάσει δυστυχώς, για σκόρπιες φυλές ανθρώπων σε generational διαστημόπλοιο λέει το οπισθόφυλλο, ίσως το κοιτάξω κάποια στιγμή.

Ισα ισα που απο την περιγραφη του Δαχτυλιδιου του Μπαραχιρ θα επρεπε να δεις οτι υπαρχουν ολα οσα αναφερονται στο βιβλικο μυθο: και ο οφις σαν διπλος οφις και το γεγονος οτι δοθηκε απο Εκπτωτους Αγγελους στην ανθρωποτητα (αυτο ειναι οι Noldor με τον Φεανορ σαν Προμηθεα), τελος οι πολυτιμες πετρες του δαχτυλιδιου προερχονται απο το Βαλινορ, δηλαδη τον Παραδεισο. The jewels, at least, were crafted in Valinor and sometimes seemed to burn with green fire. Η φωτια εδω παραπεμπει στη θεϊκη φωτια που εκλεψε ο Προμηθεας απο τον Ολυμπο και τη μετεφερε κλεισμενη σε μια θηκη πριν τη χαρισει στην ανθρωποτητα.

Προσεξε τωρα οτι αυτος ο συμβολισμος του μηλου σαν Δαχτυλιδι του Μπαραχιρ αφορα μονο το Σιλμαριλιον, σε αλλα εργα του Τολκιν το μηλο συμβολιζεται με κατι διαφορετικο.

Στο non stop το διαστημοπλοιο ειναι αλληγορια για την ιδια τη γη. Θα δεις τι θα ανακαλυψει η ανθρωποτητα που ταξιδευει με αυτο το "διαστημοπλοιο" στο τελευταιο μερος του ταξιδιου της και πως σχετιζεται αυτη η αποκαλυψη με την ιδια την εξελιξη της.

.