Πάμε πόλεμο

[Orion22]

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/9 ... erreyse-se

μπρε το Γιαννάκη

Βατ, η σελίδα είναι αξιόπιστη;

Τώρα το ανακάλυψε το pronews

Orion22 @ Osmanlıcılığa iniş: Καλωσόρισε την Οθωμανία που έρχεται

[vatraxos]

https://wikileaks.org/berats-box/emailid/36025

[Μαυροβασίλης]

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/9 ... erreyse-se

μπρε το Γιαννάκη

Βατ, η σελίδα είναι αξιόπιστη;

Τώρα το ανακάλυψε το pronews

Orion22 @ Osmanlıcılığa iniş: Καλωσόρισε την Οθωμανία που έρχεται

διαπρεπή ντοράκια αμφότεροι οι αφοι (και ο τζεηαρ έχει περάσει από το πρυτανείο ελιαμεπ)

[Thor]

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/9 ... erreyse-se

https://www.armyvoice.gr/2021/04/ti-apa ... wikileaks/

[Αίγαγρος]

Φίλε, ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης επισκέφθηκε πρώην πρέσβη τον οποίο σούταρε ο οποίος είναι προσωρινός "πρωθυπουργός" της χώρας που εκπροσωπούσε στην Ελλάδα ο οποίος του είπε στα ίσα όσον αφορά το γιαλαντζί μνημόνιο ότι ισχύει.
Αυτό δεν ήταν καθόλου, μα καθόλου αναγκαίο, εκτός αν ανάγκη εσύ εννοείς να βγάλουμε μόνοι μας τα ματάκια μας. Ποιοι ακριβώς τον συμβούλεψαν τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη να πάει με τέτοιους όρους χωρίς να έχει προσυμφωνηθεί ότι τουλάχιστον δημόσια δεν θα λεχθεί δημόσια τέτοια προσβολή από ένα σχετικά ανίσχυρο κράτος προς ένα ισχυρότερο το οποίο το ανίσχυρο γράφει ανοιχτά στα αρχιδία του το ισχυρό και καταπατά φόρα παρτίδα τα κυριαρχικά του διακαιώματα και καπάκι πάει ο πρωθυπουργός του σχετικά ισχυρότερου κράτους, ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης, να κάνει τι; να χτίσει γέφυρες φιλίας με τον λιγότερο ισχυρό ενώ τον φτύνει στη μάπα δημόσια;
Για καθίστε καλά, ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης δεν εκπροσωπεί τον εαυτό του αλλά ολόκληρη την Ελλάδα, αν δεν κυνηγήσει τους συμβούλους που τον στείλανε εκεί με αυτές τις προϋποθέσεις τότε υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα.

Τον σούταρε μεν, επιτρέψαμε δε στην οικογένεια του να μείνει στην Ελλάδα για ασφάλεια. Στην εξωτερική πολιτική φυσικά δεν κρατάνε προσωπικά, εκτός αν είναι κάποιος one man show με μεγάλη ισχύ χωρίς θεσμικά αντίβαρα όπως πχ ο Έρντι. Φυσικά από τη στιγμή που η κυβέρνηση αποφάσισε ευθέως να αναφερθεί και μάλιστα δημόσια σε συνέντευξη τύπου το τουρκικό μνημόνιο, δεν γίνεται να γίνει αυτό που ζητάς, δλδ να μην απαντήσει ο άλλος. Και ότι έχει ισχύ για αυτούς το ξέρουμε, όπως επίσης ξέρουν ότι θα βρουν απέναντι τους τη χώρα μας σε χρηματοδότηση από ΕΕ αν δεν γίνει κάτι με το μνημόνιο. Το να κρατήσει όμως ο Κυριάκος αμυντική στάση τύπου Βούδα και να κάνει πως δεν θέλει καμία συζήτηση με τη Λιβύη, όταν διακυβεύονται τόσα συμφέροντα όπως ήδη ανέφερα (ιδιωτικές επενδύσεις από Ελλάδα για την ανοικοδόμηση της χώρας), ε, πως να το κάνουμε...δεν κρατάς μουτράκια.
Ακόμα και ο πιο ενεργός εχθρός της δυτικής Λιβύης, η Αίγυπτος και τα ΗΑΕ έχουν συνάψει σχέσεις με τη νέα μεταβατική κυβέρνηση, η επίσκεψη Κυριάκου ήταν συντονισμένη με τους Άραβες συμμάχους μας.
Ενεργητική εξωτερική πολιτική θέλουμε και όχι να στρουθοκαμηλίζουμε. Φυσικά ο συγκεκριμένος μεταβατικός πρωθυπουργός δεν έχει όντως καμία νομική αρμοδιότητα για να καταργήσει το μνημόνιο, μετά τις εκλογές θα δούμε τι θα γίνει με αυτό. Πάντως ακόμα και να το καταγγείλει η λιβυκή κυβέρνηση, η Τουρκία μπορεί να συνεχίσει να το αναγνωρίζει.

[sys3x]

Φίλε, ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης επισκέφθηκε πρώην πρέσβη τον οποίο σούταρε ο οποίος είναι προσωρινός "πρωθυπουργός" της χώρας που εκπροσωπούσε στην Ελλάδα ο οποίος του είπε στα ίσα όσον αφορά το γιαλαντζί μνημόνιο ότι ισχύει.
Αυτό δεν ήταν καθόλου, μα καθόλου αναγκαίο, εκτός αν ανάγκη εσύ εννοείς να βγάλουμε μόνοι μας τα ματάκια μας. Ποιοι ακριβώς τον συμβούλεψαν τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη να πάει με τέτοιους όρους χωρίς να έχει προσυμφωνηθεί ότι τουλάχιστον δημόσια δεν θα λεχθεί δημόσια τέτοια προσβολή από ένα σχετικά ανίσχυρο κράτος προς ένα ισχυρότερο το οποίο το ανίσχυρο γράφει ανοιχτά στα αρχιδία του το ισχυρό και καταπατά φόρα παρτίδα τα κυριαρχικά του διακαιώματα και καπάκι πάει ο πρωθυπουργός του σχετικά ισχυρότερου κράτους, ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης, να κάνει τι; να χτίσει γέφυρες φιλίας με τον λιγότερο ισχυρό ενώ τον φτύνει στη μάπα δημόσια;
Για καθίστε καλά, ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης δεν εκπροσωπεί τον εαυτό του αλλά ολόκληρη την Ελλάδα, αν δεν κυνηγήσει τους συμβούλους που τον στείλανε εκεί με αυτές τις προϋποθέσεις τότε υπάρχει πολύ σοβαρό πρόβλημα.

Τον σούταρε μεν, επιτρέψαμε δε στην οικογένεια του να μείνει στην Ελλάδα για ασφάλεια. Στην εξωτερική πολιτική φυσικά δεν κρατάνε προσωπικά, εκτός αν είναι κάποιος one man show με μεγάλη ισχύ χωρίς θεσμικά αντίβαρα όπως πχ ο Έρντι. Φυσικά από τη στιγμή που η κυβέρνηση αποφάσισε ευθέως να αναφέρει και μάλιστα δημόσια σε συνέντευξη τύπου το τουρκικό μνημόνιο, δεν γίνεται να γίνει αυτό που ζητάς, δλδ να μην απαντήσει ο άλλος. Και ότι έχει ισχύ για αυτούς το ξέρουμε, όπως επίσης ξέρουν ότι θα βρουν απέναντι τους τη χώρα μας σε χρηματοδότηση από ΕΕ αν δεν γίνει κάτι με το μνημόνιο. Το να κρατήσει όμως ο Κυριάκος αμυντική στάση τύπου Βούδα και να κάνει πως δεν θέλει καμία συζήτηση με τη Λιβύη, όταν διακυβεύονται τόσα συμφέροντα όπως ήδη ανέφερα (ιδιωτικές επενδύσεις από Ελλάδα για την ανοικοδόμηση της χώρας), ε, πως να το κάνουμε...δεν κρατάς μουτράκια.
Ακόμα και ο πιο ενεργός εχθρός της δυτικής Λιβύης, η Αίγυπτος και τα ΗΑΕ έχουν συνάψει σχέσεις με τη νέα μεταβατική κυβέρνηση, η επίσκεψη Κυριάκου ήταν συντονισμένη με τους Άραβες συμμάχους μας.
Ενεργητική εξωτερική πολιτική θέλουμε και όχι να στρουθοκαμηλίζουμε. Φυσικά ο συγκεκριμένος μεταβατικός πρωθυπουργός δεν έχει όντως καμία νομική αρμοδιότητα για να καταργήσει το μνημόνιο, μετά τις εκλογές θα δούμε τι θα γίνει με αυτό. Πάντως ακόμα και να το καταγγείλει η λιβυκή κυβέρνηση, η Τουρκία μπορεί να συνεχίσει να το αναγνωρίζει.

Ναι βρε πουλί μου, δεν είπα εγώ να μην πάει ή να μην χτίσει γέφυρες, αυτά επιβάλλονται αλλά από αυτά μέχρι αυτό το ημιφιάσκο υπάρχει μεγάλη απόσταση.
Είναι γνωστά όλα αυτά που αναφέρεις αλλά στο ξαναλέω, δεν είναι καλή εικόνα αυτή για την Ελλάδα, έπρεπε να γίνει διαφορετικά η προσέγγιση, με διαφορετικούς όρους από αυτό το ρεζιλίκι.
Την τελευταία φορά που έγινε συμβούλιο ασφαλείας για την περίπτωση της Λιβύης στο Βερολίνο με την Τουρκία παρούσα θυμάσαι νομίζω τι έγινε ε, οπότε μην λες σε εμένα πράγματα τα οποία ούτε ο ίδιος δεν πιστεύεις, εμπόδιο λέει η Ελλάδα για ευρωπαϊκή χρηματοδότηση λες και θα σε ρωτήσει κιόλας η εε ή έχουμε χρησιμοποιήσει μέχρι στιγμής το διπλωματικό μας οπλοστάσιο και την έστω περιορισμένη ισχύ μας σαν μέλος του νατο και της εε, ότι πει η Γερμανία κάνουμε 9 στις 10 περιπτώσεις, σε παρακαλώ τώρα.

[Αίγαγρος]

Κανένα ρεζιλίκι. Πήγαμε εκεί, ανοίξαμε επίσημα πρεσβεία, είχαμε τετ α τετ συνάντηση που θέσαμε τις θέσεις μας και βάλαμε βάσεις για μελλοντικές διαπραγματεύσεις. Το ρεζίλι να το λες καλύτερα για όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις, όταν πχ το 2010 μας είχαν προτείνει ΑΟΖ με αναγνώριση επήρειας Κρήτης, ανάλογη της σημερινής περίπου με Αίγυπτο. Αλλά τότε είπαμε, απλά συζητούμε και από συμφωνίες ή ενεργή εξωτερική πολιτική μηδέν, δεν καταδεχόμασταν εμείς να επισκεφτούμε καμηλιέριδες της ερήμου, εμείς από τα μεγάλα σαλόνια της Βασιλίσσης Σοφίας τότε. Δες λίγο αντίδραση Τουρκίας για να αξιολογήσεις (ως μέτρο σύγκρισης ρε παιδί μου) αν πήγε καλά ή όχι.

[sys3x]

Κανένα ρεζιλίκι. Πήγαμε εκεί, ανοίξαμε επίσημα πρεσβεία, είχαμε τετ α τετ συνάντηση που θέσαμε τις θέσεις μας και βάλαμε βάσεις για μελλοντικές διαπραγματεύσεις. Το ρεζίλι να το λες καλύτερα για όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις, όταν πχ το 2010 μας είχαν προτείνει ΑΟΖ με αναγνώριση επήρειας Κρήτης, ανάλογη της σημερινής περίπου με Αίγυπτο. Αλλά τότε είπαμε, απλά συζητούμε και από συμφωνίες ή ενεργή εξωτερική πολιτική μηδέν, δεν καταδεχόμασταν εμείς να επισκεφτούμε καμηλιέριδες της ερήμου, εμείς από τα μεγάλα σαλόνια της Βασιλίσσης Σοφίας τότε. Δες λίγο αντίδραση Τουρκίας για να αξιολογήσεις (ως μέτρο σύγκρισης ρε παιδί μου) αν πήγε καλά ή όχι.

Ρε συ, και σε αυτό μαζί σου είμαι και συμφωνώ αλλά ο τρόπος με τον οποίο μια πολύ λιγότερο ισχυρή χώρα καταπάτησε κυριαρχικά δικαιώματα μιας άλλης ισχυρότερης και στην συνέχεια έστω λεκτικά αλλά σε υψηλό επίπεδο είχαμε αυτήν την στιχομυθία είναι ρεζιλίκι, πως να το κάνουμε.
Δεν είμαι από αυτούς που θέλουν από πριν να αποτύχει μέχρι και αυτός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης, που όλοι ξέρουμε τι ρόλο βαράει ολόκληρο το σόι του, ως πρωθυπουργός της Ελλάδας, ειδικά σε τόσο σημαντικά θέματα για αυτόν τον τόπο, και θα στηρίξω οτιδήποτε βλέπω ότι είναι προς την σωστή κατεύθυνση και θα βάλλω εναντίον οτιδήποτε είναι ενάντια. Στο τελευταίο έχεις δίκιο καθώς αποτελεί ισχυρό επιχείρημα, τι να πω, θα δούμε, αλλά όντως ήταν υποτιμητική η φάση για εμάς και σίγουρα άθλια συντονισμένη. Ελπίζω να έχεις δίκιο και η πατάτα να μείνει μόνο σε επικοινωνιακό επίπεδο και όχι επί της ουσίας.

[Αίγαγρος]

Ρε συ, και σε αυτό μαζί σου είμαι και συμφωνώ αλλά ο τρόπος με τον οποίο μια πολύ λιγότερο ισχυρή χώρα καταπάτησε κυριαρχικά δικαιώματα μιας άλλης ισχυρότερης και στην συνέχεια έστω λεκτικά αλλά σε υψηλό επίπεδο είχαμε αυτήν την στιχομυθία είναι ρεζιλίκι, πως να το κάνουμε.

Έχουν πλάτες όμως οι κουφάλες και για αυτό τα κάνουν. Η Τουρκία έχει πατήσει γερό πόδι στο έδαφος της Λιβύης και θα τα βρουν μπροστά τους και οι ίδιοι οι Λίβυοι, με κίνδυνο να τους υπαγορεύουν συνεχώς σοβαρά θέματα κυριαρχίας, όπως ήταν το μνημόνιο με Σάρατζ. Ειδικά στον καταδικαστικό κλάδο η Τουρκία διεκδικεί τεράστια έργα, ευτυχώς που πάτησε εκεί και η Ιταλία και πήρε τα έργα για ενέργεια.
Η Ελλάδα πρέπει με κάποιο τρόπο να πιέσει, μαζί με τους στενούς συμμάχους μας Αιγύπτιους και ΗΑΕ να φύγουν τα τουρκικά στρατεύματα μετα τις λιβυκές εκλογές. Αλλιώς προκοπή δεν θα δούμε.

[Κόκκορας]

για τον καραμανλη πολλα μπορουμε να πουμε,αλλα σημερα τυλιξε σε μια κολα χαρτι το συστημα Σημιτη ,το οποιο και ξεφτιλισε με ακλονητη επιχειρηματολογια


ποιοι μας κυβερνουσαν!(καποιοι εξ αυτων ακομα βρισκονται στις παρυφες της εξουσιας)

[Κόκκορας]

σαν πολυ στα ψιλα δεν περασε το θεμα της ημερας στο phorum; ψιλοβραζουμε στο ζουμι μας

[Κόκκορας]

Κανένα ρεζιλίκι. Πήγαμε εκεί, ανοίξαμε επίσημα πρεσβεία, είχαμε τετ α τετ συνάντηση που θέσαμε τις θέσεις μας και βάλαμε βάσεις για μελλοντικές διαπραγματεύσεις.

απο την στιγμη που παραβιαζουν δικαιωματα μας και εμεις επαναφεραμε πρεσβεια χωρις να λαβουμε τπτ και πηγε μεχρι και ο πρωθυπουργος διπλωματια αποτελεσματικη δεν την λες,ρεζιλικι ειναι,ιδιως οταν απεναντι εχουμε να κανουμε με πολυ αδυναμη χωρα.

[sys3x]

Ρε συ, και σε αυτό μαζί σου είμαι και συμφωνώ αλλά ο τρόπος με τον οποίο μια πολύ λιγότερο ισχυρή χώρα καταπάτησε κυριαρχικά δικαιώματα μιας άλλης ισχυρότερης και στην συνέχεια έστω λεκτικά αλλά σε υψηλό επίπεδο είχαμε αυτήν την στιχομυθία είναι ρεζιλίκι, πως να το κάνουμε.

Έχουν πλάτες όμως οι κουφάλες και για αυτό τα κάνουν. Η Τουρκία έχει πατήσει γερό πόδι στο έδαφος της Λιβύης και θα τα βρουν μπροστά τους και οι ίδιοι οι Λίβυοι, με κίνδυνο να τους υπαγορεύουν συνεχώς σοβαρά θέματα κυριαρχίας, όπως ήταν το μνημόνιο με Σάρατζ. Ειδικά στον καταδικαστικό κλάδο η Τουρκία διεκδικεί τεράστια έργα, ευτυχώς που πάτησε εκεί και η Ιταλία και πήρε τα έργα για ενέργεια.
Η Ελλάδα πρέπει με κάποιο τρόπο να πιέσει, μαζί με τους στενούς συμμάχους μας Αιγύπτιους και ΗΑΕ να φύγουν τα τουρκικά στρατεύματα μετα τις λιβυκές εκλογές. Αλλιώς προκοπή δεν θα δούμε.

Ναι, πράγματι.

[Belisarius]

Κανένα ρεζιλίκι. Πήγαμε εκεί, ανοίξαμε επίσημα πρεσβεία, είχαμε τετ α τετ συνάντηση που θέσαμε τις θέσεις μας και βάλαμε βάσεις για μελλοντικές διαπραγματεύσεις.

απο την στιγμη που παραβιαζουν δικαιωματα μας και εμεις επαναφεραμε πρεσβεια χωρις να λαβουμε τπτ και πηγε μεχρι και ο πρωθυπουργος διπλωματια αποτελεσματικη δεν την λες,ρεζιλικι ειναι,ιδιως οταν απεναντι εχουμε να κανουμε με πολυ αδυναμη χωρα.

Εγώ ξέρω ότι εμείς μιλάμε με τη Λιβύη για την ΑΟΖ ενώ η Τουρκία δεν κάνει το ίδιο με την Αίγυπτο.
Προτιμώ σαφώς τέτοια ρεζιλίκια από την τουρκική μεγαλοπρέπεια.

[Κόκκορας]

Κανένα ρεζιλίκι. Πήγαμε εκεί, ανοίξαμε επίσημα πρεσβεία, είχαμε τετ α τετ συνάντηση που θέσαμε τις θέσεις μας και βάλαμε βάσεις για μελλοντικές διαπραγματεύσεις.

απο την στιγμη που παραβιαζουν δικαιωματα μας και εμεις επαναφεραμε πρεσβεια χωρις να λαβουμε τπτ και πηγε μεχρι και ο πρωθυπουργος διπλωματια αποτελεσματικη δεν την λες,ρεζιλικι ειναι,ιδιως οταν απεναντι εχουμε να κανουμε με πολυ αδυναμη χωρα.

Εγώ ξέρω ότι εμείς μιλάμε με τη Λιβύη για την ΑΟΖ ενώ η Τουρκία δεν κάνει το ίδιο με την Αίγυπτο.
Προτιμώ σαφώς τέτοια ρεζιλίκια από την τουρκική μεγαλοπρέπεια.

η μονη μας ελπιδα τωρα ειναι κανα πακετακι που μπορει να συμφωνησε η Ευρωπη να παει προς Λιβυη μερια
και επειδη εκει παραμονευει το βετο Ελληνων (μητροπολης κ κυπρου)...