Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
-
- Δημοσιεύσεις: 5481
- Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Ας παραθέσω και τα λόγια μιας μεγάλης προσωπικότητας της σύγχρονης Ελλάδας που πριν μερικά χρόνια είχε λάβει ξεκάθαρη θέση πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα:
«Η Δημοκρατία παραβιάζεται στην Ελλάδα, όταν οι πολίτες της που ζουν στο εξωτερικό δεν μπορούν να ψηφίσουν στις εθνικές εκλογές, τη στιγμή μάλιστα που, εξαιτίας της κρίσης, υπάρχει ένα νέο μεταναστευτικό κύμα, κυρίως νέων ανθρώπων. Το ελληνικό κράτος ουσιαστικά εμποδίζει όλους αυτούς να ασκήσουν τα δημοκρατικά τους δικαιώματα, καθώς το κόστος μετακίνησης είναι απαγορευτικό. Τελικά θα ψηφίζουν μόνο οι πλούσιοι;»
«Η Δημοκρατία παραβιάζεται στην Ελλάδα, όταν οι πολίτες της που ζουν στο εξωτερικό δεν μπορούν να ψηφίσουν στις εθνικές εκλογές, τη στιγμή μάλιστα που, εξαιτίας της κρίσης, υπάρχει ένα νέο μεταναστευτικό κύμα, κυρίως νέων ανθρώπων. Το ελληνικό κράτος ουσιαστικά εμποδίζει όλους αυτούς να ασκήσουν τα δημοκρατικά τους δικαιώματα, καθώς το κόστος μετακίνησης είναι απαγορευτικό. Τελικά θα ψηφίζουν μόνο οι πλούσιοι;»
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Θεωρητικώς συμφωνώ κι εγώ.
Αλλά αποκλείεται να το κάνουν γιά καλό.
Αλλά αποκλείεται να το κάνουν γιά καλό.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
- Λίνο Βεντούρα
- Δημοσιεύσεις: 10476
- Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Το μοναδικό που πρέπει να γίνει είναι να ισχύσει η επιστολική ψήφος για όλους. Όχι μόνον για τους κατοίκους εξωτερικού.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
看起来和闻起来像狗屎的东西,您无需舔以确保它是狗屎.....
SpoilerShow
Ότι φαίνεται σκατά και μυρίζει σαν σκατά δεν χρειάζεται να το γλείψεις για να βεβαιωθείς ότι είναι σκατά..
-
- Δημοσιεύσεις: 9848
- Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
- Phorum.gr user: Gewponos90
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Δεν διαφωνούμε επι της ουσιαςfoscilis έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 11:51Οι περιορισμοί που μπαίνουν (2 από τα προηγούμενα 35 χρόνια να έχεις ζήσει και 1 από τα προηγούμενα 2 χρόνια να είχες οικονομική δραστηριότητα στην Ελλάδα) είναι αρκετά έξυπνοι. Κόβονται οι απόδημοι με την ευρεία έννοια (άτομα που οποιοσδήποτε πρόγονός τους ήταν Έλληνας πολίτης ή ΧΟ της Οθωμανικής αυτοκρατορίας) και περνάνε όσοι έχουν στ' αλήθεια δεσμούς με τη χώρα. Και πρέπει πραγματικά να το εννοείς για να υποβάλλεις φορολογική δήλωση στην Ελλάδα ενώ έχεις τη δυνατότητα οπουδήποτε αλλού.Gewponos90 έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 11:29Ναι αυτό είναι αστοχία. Αλλά επειδή υπάρχει αυτή η αστοχία δεν σημαίνει ότι πρέπει να προσθέσουμε και άλλες.
Μακάρι να υπήρχε κάτι αντίστοιχο και για τους ετεροδημότες. Δε με νοιάζει αν αισθάνεσαι Βαρθολομιώτης επειδή από εκεί ήταν ο παππούς σου, αν δεν έχεις φορολογική έδρα ή χωράφια στο Βαρθολομιό θα ψηφίσεις Αιγάλεω ή πουθενά.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
O γιός μου ζει τα τελευταία 6 χρόνια σε κεντροευρωπαϊκή χώρα
Τα τελευταία 4 ψηφίζει στις Δημοτικές εκλογές της πόλης που ζει
Είναι -προφανώς- εγγεγραμμένος στους ελληνικούς εκλογικούς καταλόγους
Εάν πάρει το αεροπλάνο και έρθει στην Ελλάδα την ημέρα των εκλογών θα ψηφίσει χωρίς καμία άλλη προϋποθεση ή έλεγχο
Θα πρέπει να μπορεί να ψηφίσει και από τον τόπο που ζει τώρα και να διευκολυνθεί σε αυτό; Προφανώς θα συμφωνήσουμε όλοι
Πού είναι το όριο (χρονικό ή άλλο) που θα πρέπει να μην του επιτρέπεται πλέον να ψηφίζει στις Ελληνικές εκλογές;
Τα τελευταία 4 ψηφίζει στις Δημοτικές εκλογές της πόλης που ζει
Είναι -προφανώς- εγγεγραμμένος στους ελληνικούς εκλογικούς καταλόγους
Εάν πάρει το αεροπλάνο και έρθει στην Ελλάδα την ημέρα των εκλογών θα ψηφίσει χωρίς καμία άλλη προϋποθεση ή έλεγχο
Θα πρέπει να μπορεί να ψηφίσει και από τον τόπο που ζει τώρα και να διευκολυνθεί σε αυτό; Προφανώς θα συμφωνήσουμε όλοι
Πού είναι το όριο (χρονικό ή άλλο) που θα πρέπει να μην του επιτρέπεται πλέον να ψηφίζει στις Ελληνικές εκλογές;
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
όχι αρκεί να μην έχουν δικαίωμα ψήφου,ας συνεχίσουμε να τους τα παίρνουμε κανονικά,έχεις και ανάγκες
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Επί ΠΑΣΟΚ βάζαμε αεροπλάνα.Beria έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:00O γιός μου ζει τα τελευταία 6 χρόνια σε κεντροευρωπαϊκή χώρα
Τα τελευταία 4 ψηφίζει στις Δημοτικές εκλογές της πόλης που ζει
Είναι -προφανώς- εγγεγραμμένος στους ελληνικούς εκλογικούς καταλόγους
Εάν πάρει το αεροπλάνο και έρθει στην Ελλάδα την ημέρα των εκλογών θα ψηφίσει χωρίς καμία άλλη προϋποθεση ή έλεγχο
Θα πρέπει να μπορεί να ψηφίσει και από τον τόπο που ζει τώρα και να διευκολυνθεί σε αυτό; Προφανώς θα συμφωνήσουμε όλοι
Πού είναι το όριο (χρονικό ή άλλο) που θα πρέπει να μην του επιτρέπεται πλέον να ψηφίζει στις Ελληνικές εκλογές;
Να σέβεστε.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Ο απόδημος ΕΛ:
α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.
Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.
α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.
Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
看起来和闻起来像狗屎的东西,您无需舔以确保它是狗屎.....
SpoilerShow
Ότι φαίνεται σκατά και μυρίζει σαν σκατά δεν χρειάζεται να το γλείψεις για να βεβαιωθείς ότι είναι σκατά..
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Ισχύει ότι οι απόδημοι έχουν μικρότερες πιθανότητες να είναι μπλεγμένοι σε πελατειακές σχέσεις και τουλάχιστον μια ευκαιρία να μη χειραγωγηθούν τόσο εύκολα από τα εγχώρια ΜΜΕ.Scouser έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:03Ο απόδημος ΕΛ:
α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.
Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.
Ο απόδημος Ελ του πρόσφατου κύματος είναι πολύ πιθανότερο να είναι ΣΥΡΙΖΑ για τον πολύ απλό λόγο ότι αν ήταν ικανοποιητικά βολεμένος στο σύστημα ΝΔΣΟΚ (και ιδιαίτερα ΝΔ μια και το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά δεν κυβερνά από το 2004) δεν είχε λόγο να φύγει. Όπως είχα πει πριν αρκετά χρόνια, σαν το ΣΥΡΙΖΑ (τουλάχιστον την πτέρυγα Τσακαλώτου) υπάρχουν κόμματα στην Ευρώπη: Die Linke, Labour. Μπορεί να είναι μαλάκες αλλά πίστεψέ με είναι μια χαρά δυτικό φαινόμενο και η ελληνική εκδοχή του είναι μάλλον ξεπλυμένη στη βαλκανίλα. Αντίθετα σαν τη ΝΔ υπάρχει μόνο το Μπαρατίγια Τζανατά στην Ινδία, ούτε καν το Fidesz και τα άλλα λαϊκά δεξιά κόμματα γιατί δεν έχουν τόσο έντονο το στοιχείο των κληρονομικών φέουδων.
Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".
- Υδράργυρος
- Δημοσιεύσεις: 25571
- Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
Οι απόδημοι χειραγωγούνται χειρότερα απ όλους από τα πετσωμένα ΜΜΕ γιατί παρακολουθούν τηλεόραση χωρίς να έχουν επαφή με την πραγματικότητα.
Re: Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές
θεωρείς ειλικρινά ότι η οικογενειοκρατία και τα πολιτικά τζάκια είναι ελληνικό φαινόμενο;foscilis έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:14Ισχύει ότι οι απόδημοι έχουν μικρότερες πιθανότητες να είναι μπλεγμένοι σε πελατειακές σχέσεις και τουλάχιστον μια ευκαιρία να μη χειραγωγηθούν τόσο εύκολα από τα εγχώρια ΜΜΕ.Scouser έγραψε: ↑13 Απρ 2021, 13:03Ο απόδημος ΕΛ:
α) Δεν γίνεται να χειραγωγηθεί από τα εγχώρια ΜΜΕ.
β) Δεν γίνεται να δελεαστεί ή να outright εξαγοραστεί με ρουσφέτια ή επιδόματα, προεκλογικά ή μετεκλογικά.
γ) Είναι αισθητά πιο δύσκολο να ψηθεί ότι οι ελληνικές ιδιαιτερότητες που υπερασπίζεται ή θέλει να επεκτείνει κατά βάση η ελληνόφωνη κατσιβελαριστερά είναι κάτι φυσιολογικό, έχοντας τελείως διαφορετικές παραστάσεις από τα αναπτυγμένα δυτικά κράτη, στα οποία ζει.
Είναι λοιπόν πολύ λογικό όσοι ψηφίζουν σύριζα και πιο αριστερά να είναι αντίθετοι με τη διευκόλυνσή τους να ψηφίζουν και να προτάσουν χίλιες δυο ''λογικοφανείς'' δικαιολογίες για να δικαιολογηθεί το voter suppression που ευαγγελίζονται. Τα πράγματα είναι απλά. Τα κριτήρια για το δικαίωμα ψήφου πρέπει να είναι (de lege και de facto) ακριβώς τα ίδια με αυτά που υπάρχουν για τη διατήρηση του ελληνικού διαβατηρίου. Κοντολογίς, αν είσαι ΕΛ, θα πρέπει αν θες να έχεις το δικαίωμα να πας να ψηφίσεις στο πλησιέστερο προξενείο στη χώρα που ζεις, δεν πα να'χεις την υπηκοότητα από την προ-προ-προ γιαγιά σου και να μην μιλάς ούτε γρι ελληνικά. Διαφορετικά, να αλλάξει και η νομοθεσία περί απόδοσης ιθαγένειας για να μην περιλαμβάνει αυτά τα άτομα.
Ο απόδημος Ελ του πρόσφατου κύματος είναι πολύ πιθανότερο να είναι ΣΥΡΙΖΑ για τον πολύ απλό λόγο ότι αν ήταν ικανοποιητικά βολεμένος στο σύστημα ΝΔΣΟΚ (και ιδιαίτερα ΝΔ μια και το ΠΑΣΟΚ ουσιαστικά δεν κυβερνά από το 2004) δεν είχε λόγο να φύγει. Όπως είχα πει πριν αρκετά χρόνια, σαν το ΣΥΡΙΖΑ (τουλάχιστον την πτέρυγα Τσακαλώτου) υπάρχουν κόμματα στην Ευρώπη: Die Linke, Labour. Μπορεί να είναι μαλάκες αλλά πίστεψέ με είναι μια χαρά δυτικό φαινόμενο και η ελληνική εκδοχή του είναι μάλλον ξεπλυμένη στη βαλκανίλα. Αντίθετα σαν τη ΝΔ υπάρχει μόνο το Μπαρατίγια Τζανατά στην Ινδία, ούτε καν το Fidesz και τα άλλα λαϊκά δεξιά κόμματα γιατί δεν έχουν τόσο έντονο το στοιχείο των κληρονομικών φέουδων.
Βλέπουμε όλοι ιδιαιτερότητες στυλ καταλήψεις και γραφίτι που όντως υπερασπίζεται η αριστερά αλλά σε διαβεβαιώ ότι είναι λίγο πιο ενοχλητική ιδιαιτερότητα π.χ. ότι θεωρείται αυτονόητο να υπάρχουν οικογένειες κατ' επάγγελμα εξουσιαστών υπεράνω νόμων ή ευνοημένες από α λα καρτ νόμους που τρέφονται τέσσερις με δέκα γενιές από δημόσιο χρήμα το οποίο μοιράζουν σε ημέτερους μέσα από ένα πολύπλοκο σύστημα κατασκευασμένων συγγενικών σχέσεων στις οποίες το ισχυρό μέρος φέρει τον τίτλο "νονός".
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: ↑05 Ιούλ 2020, 12:19Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Τι θα ψηφίσετε στις εκλογές στις 25 Ιουνίου;
από Mitharadir » 29 Μάιος 2023, 16:29 » σε Εσωτερική Πολιτική - 255 Απαντήσεις
- 6607 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Libre arbitre
25 Ιουν 2023, 12:39
-
-
-
Νέα δημοσίευση ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, Πλεύση, Νίκη υπέρ του νομοσχεδίου για τους απόδημους
από KRAKEN » 24 Ιούλ 2023, 23:37 » σε Εσωτερική Πολιτική - 98 Απαντήσεις
- 1762 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από talaipwros
25 Ιούλ 2023, 23:40
-
-
-
Νέα δημοσίευση Περιορισμοί στην υδροδότηση περιοχών εν μέσω πρωτοφανούς ξηρασίας
από Ίακχος » 12 Απρ 2024, 08:55 » σε Οικολογία & Φύση - 2 Απαντήσεις
- 267 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από NewModelArmy
12 Απρ 2024, 16:39
-
-
- 96 Απαντήσεις
- 3260 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Λεγεών
24 Φεβ 2023, 13:16