Αυτό που έκανε ο Δένδιας ήταν να παίξει ότι λέει το script. Μικρή σημασία.Maspoli έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 19:58Η θέση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών περί της αποστρατικοποιηση των νησιών του Αιγαίου, δίνεται εδώ
https://www.mfa.gr/zitimata-ellinotourk ... gaiou.html
Συνοπτικά λεει:
Στο βόρειο Αιγαίο η Συνθήκη του 1923 αντικαταστάθηκε με τη Συνθήκη του Μοντρέ του 1936.
Στο κεντρικό Αιγαίο που ισχύει η Συνθήκη της Λωζάνης το ΥΠΕΞ λέει ότι η Συνθήκη απλά λέει να μην κάνει η Ελλάδα ναυτικές βάσεις και οχυρωματικά έργα.
Στα Δωδεκανησα δεν έχει εφαρμογή η Συνθήκη της Λωζάνης.
Ο τούρκος ΥΠΕΞ ανέφερε την αποστρατικοποιηση των νησιών ως πρόβλεψη της Συνθήκης της Λωζάνης. Ο Δένδιας δεν ανέφερε την επίσημη ελληνική θέση αλλά είπε πως ο στρατός βρίσκεται εκεί λόγω της τουρκικής απειλής για τα νησιά.
Είναι σωστή αυτή η θέση; Δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λέει το ΥΠΕΞ σε σχέση με τα όσα προβλέπει η Λωζάνη;
Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Η Συνθήκη της Λωζάνης καλύπτει την αποστρατικοποιηση των νησιών σύμφωνα με την ελληνική θέση ή με την τουρκική; Δεν είναι ασήμαντο ζήτημα αυτό διότι η επίκληση της Συνθήκης δεν μπορεί να γίνεται α λα καρτ. Αν είναι ορθή η ελληνική θέση τότε ο Δένδιας με το σχόλιό του την αδυνάτισε.kameron έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 20:40Εκτός από αυτό, το ζητούμενο εδώ είναι να περάσεις τη θέση σου σε λίγα δευτερόλεπτα και να κερδίσεις τις εντυπώσεις στην ατάκα.
Το να αραδιάσει ο χ Δένδιας τα νομικά επιχειρήματα δεν έχει νόημα, αυτά είναι για το δικαστήριο (αν ποτέ πάμε εκεί). Τους λες απλά ότι τα νησιά έχουν στρατό γιατί εσείς τα απειλείτε και το θέμα κλείνει.
Αν ήθελε ο Τούρκος να του απαντούσε ότι η Τουρκία δεν έχει βλέψεις στα νησιά και ότι οι δικές τους δυνάμεις απέναντι είναι οπτική φαντασία. Αλλά δεν μπορεί να το πει δημόσια ακριβώς γιατί η Τουρκία αποσκοπεί στα νησιά και τυχόν τέτοια δήλωσή του (ότι δεν αποσκοπεί) θα αποτελούσε όπλο στα χέρια της Ελλάδας για τις επόμενες δεκαετίες σε τυχόν εξελίξεις.
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Όπως έχουμε ξαναπει, μόνο επί "πατριωτών" χάνονται δικαιώματα του ελληνικού κράτους.
Ας ελπίσουμε να μη συμβεί.
Ας ελπίσουμε να μη συμβεί.
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Αλήθεια λέει, αλλά λέει και κάτι άλλο:Maspoli έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 20:39Το ΥΠΕΞ στον επίσημο ιστό τόπο του αναφέρει ότι για Σάμο, Ικαρία, Χίο κτλ η Συνθήκη της Λωζάνης δεν αναφέρει αποστρατικοποιηση γενικά αλλά το να μην δημιουργηθούν ναυτικές βάσεις και οχυρωματικά έργα. Λέει αλήθεια ή ψέματα;Scouser έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 20:34Αυτές οι θέσεις ισχύουν παράλληλα, πάντα η Ελλάδα επικαλούνταν το δικαίωμα στη νόμιμη άμυνα πέραν των όσων προβλέπουν οι Συνθήκες. Μάλιστα για όσα νησιά καλύπτονται μόνο από τη Συνθήκη της Λωζάνης, αυτό είναι το μόνο επιχείρημα.Maspoli έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 19:58Η θέση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών περί της αποστρατικοποιηση των νησιών του Αιγαίου, δίνεται εδώ
https://www.mfa.gr/zitimata-ellinotourk ... gaiou.html
Συνοπτικά λεει:
Στο βόρειο Αιγαίο η Συνθήκη του 1923 αντικαταστάθηκε με τη Συνθήκη του Μοντρέ του 1936.
Στο κεντρικό Αιγαίο που ισχύει η Συνθήκη της Λωζάνης το ΥΠΕΞ λέει ότι η Συνθήκη απλά λέει να μην κάνει η Ελλάδα ναυτικές βάσεις και οχυρωματικά έργα.
Στα Δωδεκανησα δεν έχει εφαρμογή η Συνθήκη της Λωζάνης.
Ο τούρκος ΥΠΕΞ ανέφερε την αποστρατικοποιηση των νησιών ως πρόβλεψη της Συνθήκης της Λωζάνης. Ο Δένδιας δεν ανέφερε την επίσημη ελληνική θέση αλλά είπε πως ο στρατός βρίσκεται εκεί λόγω της τουρκικής απειλής για τα νησιά.
Είναι σωστή αυτή η θέση; Δεν έρχεται σε αντίθεση με αυτά που λέει το ΥΠΕΞ σε σχέση με τα όσα προβλέπει η Λωζάνη;
Είναι αρκετά περίπλοκο το όλο ζήτημα, ισχύουν τρία διαφορετικά καθεστώτα αποστρατιωτικοποίησης για τα νησιά. Εν τάχει: Για Λήμνο και Σαμοθράκη έχουμε πολύ ισχυρά επιχειρήματα (υπάρχει δήλωση του Τούρκου ΥΠΕΞ Αράς το 1936 στην τουρκική Εθνοσυνέλευση που επιβεβαιώνει τους ισχυρισμούς μας, συν το ακριβές λεκτικό της Συνθήκης του Μοντρέ) και για τα Δωδεκάνησα μπορούμε να ισχυριζόμαστε πειστικά ότι η Τουρκία δεν είναι μέρος στη Συνθήκη των Παρισίων με την οποία τα πήραμε αποστρατιωτικοποιημένα, άρα δεν μπορεί να την επικαλείται. Για αυτά του κεντρικού Αιγαίου, έχουμε μόνο το επιχείρημα της νόμιμης άμυνας και της αναγκαίας προετοιμασίας για αυτή, που ισχύει σε κάθε περίπτωση και για τα υπόλοιπα (άρθρο 51 του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών). Καταλαβαίνεις ότι αυτά είναι λίγο δύσκολο να αναλυθούν σε 2 λεπτά στη διάρκεια μιας συνάντησης, οπότε ανέφερε μόνο αυτό της νόμιμης άμυνας που είναι σαν την κόκα κόλα.Αι ελληνικαί στρατιωτικαί δυνάμεις εν ταις ειρημέναις νήσοις θα περιορισθώσι εις τον συνήθη αριθμόν των δια την στρατιωτικήν υπηρεσίαν καλουμένων, οίτινες δύνανται να εκγυμνάζωνται επί τόπου, ως και εις δύναμιν χωροφυλακής και αστυνομίας ανάλογον προς την εφ΄ ολοκλήρου του ελληνικού εδάφους υπάρχουσαν τοιαύτην".
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Η Λωζάννη με την τουρκική, η Ελλάδα επικαλείται νεότερα δεδομένα που άλλαξαν έκτοτε τα δεδομένα, για τα Δωδ/νησα λ.χ. ισχύει η Συνθήκη του 1947 στην οποία η Τουρκία δεν ήταν καν μέρος.Maspoli έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 20:46
Η Συνθήκη της Λωζάνης καλύπτει την αποστρατικοποιηση των νησιών σύμφωνα με την ελληνική θέση ή με την τουρκική; Δεν είναι ασήμαντο ζήτημα αυτό διότι η επίκληση της Συνθήκης δεν μπορεί να γίνεται α λα καρτ. Αν είναι ορθή η ελληνική θέση τότε ο Δένδιας με το σχόλιό του την αδυνάτισε.
Είπαμε, δεν κρίνεται η νομική αρτιότητα της μίας ή της άλλης πλευράς από τέτοιες δηλώσεις, κρίνεται το επικοινωνιακό μήνυμα. Και υπό αυτό το πρίσμα, ο Δένδιας πέρασε το μήνυμα που έπρεπε στην τουρκική κοινή γνώμη: Απειλείτε τα νησιά γι'αυτό και έχουμε στρατό. Αυτό είναι κάτι που γίνεται εύκολα αντιληπτό σε όλους, όχι ακαταλαβίστικοι στο 95% νομικισμοί. Στην πραγματικότητα, ο Τούρκος βρέθηκε σε δύσκολη θέση γιατί η αυτονόητη/"εύκολη" απάντηση θα ήταν "τι λες τώρα, εμείς δεν αμφισβητούμε την ελληνική κυριαρχία στα νησιά, είμαστε σύμμαχοι κλπ", αλλά δεν το είπε για το λόγο που ανέφερα πιο πάνω.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος kameron την 15 Απρ 2021, 20:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Άσε τη Κίνα τώρα , όταν μαλώνουν τα βουβάλια την πληρώνουν τα βατράχια. Δεν μπορούμε να συζητάμε εύκολα σε διαφορετικά επίπεδα σκέψης και πολιτικής, υπάρχουν πολλές δυσκολίες και αντιφάσεις. Η Ελλάδα είναι στο άρμα των ΗΠΑ (στρατιωτικά) και ΕΕ (οικονομικά-νομισματικά), αυτό δεν αλλάζει, αντίθετα η Τουρκία παίζει ανεξάρτητη εν μέρει μπάλα λόγω μεγέθους και θέσης στον χάρτη.
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Κακά τα ψέματα.
Ο χρόνος που γίνονται αυτές οι δηλώσεις συμπίπτουν με τον τσαμπουκά των ΗΠΑ στη Ρωσία, στην Κριμαία. Αυτό που χτυπιέται είναι η επικοινωνία Ρωσίας - Τουρκίας.
Υπακούμε εντολές.
Κάποια στιγμή θα υποχωρήσουν οι τούρκοι, θα τα βρουν με τις ΗΠΑ, και θα μαζέψουμε την ουρά στα σκέλια.
Ο χρόνος που γίνονται αυτές οι δηλώσεις συμπίπτουν με τον τσαμπουκά των ΗΠΑ στη Ρωσία, στην Κριμαία. Αυτό που χτυπιέται είναι η επικοινωνία Ρωσίας - Τουρκίας.
Υπακούμε εντολές.
Κάποια στιγμή θα υποχωρήσουν οι τούρκοι, θα τα βρουν με τις ΗΠΑ, και θα μαζέψουμε την ουρά στα σκέλια.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 15 Απρ 2021, 20:56, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Δε νομιζω, και ο Τσιπρας ειχε απαντησει με τον ιδιο τροπο οταν ειχε ερθει ο μουστακιας
Και ο καζανοκεφαλος στο 90% των συνεντευξεων μετα απο συναντησεις ετσι προκλητικος ειναι
- Awesomatic
- Δημοσιεύσεις: 6511
- Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
- Phorum.gr user: Awesomatic
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Η οποία Τουρκία βέβαια παίζει σε διπλό ταμπλό, κολλητοί μεν με τη Ρωσία αλλά "δε θα αναγνωρίσουμε ποτέ την Κριμαία".
Interesting times.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Η Τουρκία παίζει πάντοτε σε όλα τα ταμπλό.Awesomatic έγραψε: ↑15 Απρ 2021, 20:57Η οποία Τουρκία βέβαια παίζει σε διπλό ταμπλό, κολλητοί μεν με τη Ρωσία αλλά "δε θα αναγνωρίσουμε ποτέ την Κριμαία".
Interesting times.
Απορώ που καταφέρνουν και κρατούν λογαριασμό τί έχουν πει και σε ποιον.
Αυτή είναι η κλασική εθνικιστική στρατηγική. Την ίδια ακολουθούσε κι ο Χίτλερ: με όλους και με κανέναν. Ψέμα στο ψέμα.
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
αλλού ήταν το φάουλ του Ν.Δ. το οποίο μπορεί και να γυρίσει μπούμερανγκ
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
ίου;
- Άμμες ποκ΄ ήμες άλκιμοι νεανίαι.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.
- Άμμες δε γ΄ ειμέν, αι δε λης πείραν λάβε.
- Άμμες δε γ΄ εσσόμεθα πολλώ κάρρονες.
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
όχι, στην αναφορά για ΕΕΧ και την συμφωνία που ισχύει απ το 30
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»
Re: Έκανε μαλακία ο Δένδιας σχετικά με τα νησιά;
Πιθανώς έδωσε μιά προσχεδιασμένη παράσταση.
Το ότι έχει ύφος γκαφατζή είναι παραπλανητικό, είναι επίσης και συναισθηματικώς απαθής γιά τις εθνικές απώλειες. Ας πούμε κάτι σαν αντι - Ζουρλιάρις
Ήδη τα νησιά από συσχετισμό πληθυσμών και μηδενική κυριαρχία λόγω ανθρωπιστικών λόγων δεν είναι πλέον ελληνικά. Μάλλον ούτε οι Τούρκοι θα τα έχουν, εκτός αυτών που δώσαμε επί Σημίτη καί όσων ίσως χρειαστούν να πάρουν γιά να συμμετέχουν στις ενεργειακές μπίζνες.
Ένας ασήμαντος υπάλληλος όπως ο καραφλοκάγκουρας είναι μόνο γιά εντυπώσεις τηλεοπτικές, σίγουρα κάτι θέλουν να το πάρουμε απόφαση
Το ότι έχει ύφος γκαφατζή είναι παραπλανητικό, είναι επίσης και συναισθηματικώς απαθής γιά τις εθνικές απώλειες. Ας πούμε κάτι σαν αντι - Ζουρλιάρις
Ήδη τα νησιά από συσχετισμό πληθυσμών και μηδενική κυριαρχία λόγω ανθρωπιστικών λόγων δεν είναι πλέον ελληνικά. Μάλλον ούτε οι Τούρκοι θα τα έχουν, εκτός αυτών που δώσαμε επί Σημίτη καί όσων ίσως χρειαστούν να πάρουν γιά να συμμετέχουν στις ενεργειακές μπίζνες.
Ένας ασήμαντος υπάλληλος όπως ο καραφλοκάγκουρας είναι μόνο γιά εντυπώσεις τηλεοπτικές, σίγουρα κάτι θέλουν να το πάρουμε απόφαση
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Έκανα μαλάκια. Πόσο πολυ θα τονε πιω;;;
από Οργισμένος » 07 Απρ 2024, 17:32 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 69 Απαντήσεις
- 1383 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Οργισμένος
10 Απρ 2024, 00:56
-
-
-
Νέα δημοσίευση Δένδιας, δελφίνοι, εσωκομματικά ΝΔ
από Lugozzi » 19 Οκτ 2023, 13:59 » σε Εσωτερική Πολιτική - 1 Απαντήσεις
- 158 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πατησιωτης
19 Οκτ 2023, 14:08
-
-
-
Νέα δημοσίευση Nίκος Δένδιας: Δε πιστεύω στο Φράχτη
από Kauldron » 31 Μαρ 2023, 02:48 » σε Εσωτερική Πολιτική - 145 Απαντήσεις
- 2880 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Kauldron
13 Μάιος 2023, 22:59
-
-
-
Νέα δημοσίευση Δένδιας: Στέλνουμε φρεγάτα στην Ερυθρά Θάλασσα
από Ίακχος » 22 Δεκ 2023, 09:17 » σε Εθνικά Θέματα - 30 Απαντήσεις
- 824 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από OANNHSEA
25 Δεκ 2023, 19:21
-