Νεοφιλελεύθεροι του πχόρουμ: Έχουν καθόλου εμπειρία ζωής?

[Ju-87]

Ο αυτοδημιούργητος άνθρωπος δεν χρειάζεται ένσημα για να κάνει καριέρα.

Βασικά χρειάζεται ένα καλό σόι και μίνιμουμ 500.000 χιλιάρικα χρέος στις τράπεζες που δεν θα τα ξεπληρώσει ποτέ.

500.000 χιλιάρικα ε; Παίζεις δυνατή μπαλίτσα.

500.000 σκέτο εννοούσα!

[Kauldron]

Αφήνω αυτό εδώ:

Εννοείτε οτι δεν έβγαινα απο το σπίτι μου, αφου είχαμε καραντίνα.
Ούτε εγω έβγαινα, ούτε κάποιος που γνώριζα.

Για ψώνια δεν έβγαινες? Για τρέξιμο/περπάτημα?

Στην αρχή όχι, μετά αρχισα να πηγαίνω για περπάτημα γυρω απο το τετράγωνο.

[Green Dragon]

Σύμφωνοι, αλλά ο όρος περιγράφει ένα λίγο πολύ συγκεκριμένο πλέγμα αντιλήψεων. Διαφοροποιήσεις φυσικά και υπάρχουν αλλά μήπως δεν υπήρχαν και στον κομμουνισμό;

Το πλέγμα των αντιλήψεων το έχει ο φιλελευθερισμός και μπορούμε σαφώς να κάνουμε αντιπαράθεση με τον Κομμουνισμό που όντως είναι το ακριβώς αντίθετο.

Δεν διαφωνώ. Πρακτικά ο νεοφιλελευθερισμός μόνο ελευθερία δεν φέρνει, ακριβώς το αντίθετο κάνει αφήνοντας τους ισχυρούς να κλέψουν όλη την ελευθερία των υπολοίπων. Αυτό σίγουρα δεν είναι καθόλου φιλελεύθερο.

Κάποιες φορές τα άκρα όντως συναντώνται, έχει κάποια δόση αλήθειας αυτό το τσιτάτο.

[gassim]

Αφήνω αυτό εδώ:

Για ψώνια δεν έβγαινες? Για τρέξιμο/περπάτημα?

Στην αρχή όχι, μετά αρχισα να πηγαίνω για περπάτημα γυρω απο το τετράγωνο.

Ναι, τι;
Αλήθεια δεν έχω καταλάβει τι θέλεις να πεις.

[dna replication]

ειχε τυχει να βρεθώ κοινωνικά με κάποιους απο τον Όμιλο Φιλελεύθερου Προβληματισμού - χιλιασταί κανονικοί, σέχτα που ζει σε παράλληλο κοσμο ήταν, αλλά το πιο αστείο ήταν οτι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ολοι βύζαιναν απο το κρατικό μαστάρι

[Kauldron]

Η μισθοδοσία είναι συνήθως το μεγαλύτερο πάγιο έξοδο μιας επιχείρησης. Δεν θα αλλάξουμε την λογιστική τώρα.

Το οτι το ανέλαβε το κράτος για να μην κλεισουν μαζικά επιχειρήσεις και να μείνουν όσο τον δυνατόν περισσότερες ανοιχτές είναι αλήθεια. το οτι αν δεν έδινε η κυβέρνηση τα 500αρικα στους υπαλλήλους θα κλείναν οι επιχειρήσεις και θα έδινε τα ίδια χρήματα σε επιδόματα ανεργίας είναι επίσης αλήθεια. Ωστόσο είναι χρήματα που δίνονται για να παραμείνουν ανοιχτές επιχειρήσεις χωρίς να απολύσουν κόσμο. Και όντως πολλές επιχειρήσεις παραμένουν ανοιχτές χάρη σε αυτά τα μέτρα.

Επίσης οι πληττόμενες επιχειρήσεις έχουν επιστρεπτέα προκαταβολή φόρου, οι δόσεις προς το δημόσιο είναι παγωμένες, οι εργοδοτικές εισφορές πληρώνονται επίσης απο το κράτος αφήνοντας για τον επιχειρηματία να πληρώνει τους λογαριαμούς ΔΕΚΟ μιας επιχείρησης που είναι κλειστή, δηλαδή τα πάγια.

Φυσικά η κατάσταση είναι δύσκολη, υπάρχουν και χρέη προς προμηθευτές ή προς τρίτους, δεν αντιλέγει κανείς. Δυστυχώς κάποιοι δεν θα αντέξουν και θα κλείσουν. Αλλά να τοποθετούμε τα πράγματα στις σωστές τους βάσεις και να μην λέμε ότι θέλουμε.

Ήταν πολύ ξεκάθαρο αυτό που είπα. Δεν μπορείς να πεις ότι είναι πάγιο έξοδο η μισθοδοσία μη υπαρκτών υπαλλήλων. Αν το κράτος δεν έδινε αυτά τα λεφτά, θα απολύονταν μαζικά όλοι. Δεν μπορείς να πεις «το κράτος τούς πληρώνει τους υπαλλήλους» απ' την στιγμή που δεν θα είχαν μισθολογικό κόστος αν γινόταν διαφορετικά.

Δεν τοποθετείς τα πράγματα στην σωστή τους βάση όταν λες ότι τα πάγια που μένουν είναι λογαριασμοί ΔΕΚΟ. Αυτό είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Ανέφερα ενδεικτικά μερικά έξοδα και ακόμη κι αυτά τα έβγαλες από τον λογαριασμό.

Πολλές από τις επιχειρήσεις που έκλεισαν έχουν από μικρή ως τεράστια φύρα εμπορεύματος, που ανάλογα την επιχείρηση μπορεί να είναι αβάσταχτο ποσό. Ληγμένα τρόφιμα, ενδύματα που δεν μπορούν να πουληθούν πλέον γιατί είναι εκτός εποχής και όταν τελειώσει αυτό θα είναι κι εκτός μόδας (κάθε σεζόν κυκλοφορούν νέα ρούχα), υλικό και αναλώσιμα που φθείρονται, κτλ.

Τέλη εκμετάλλευσης, τέλη κυκλοφορίας, λογιστικά έξοδα, επιχειρηματικά δάνεια, ασφάλιστρα επιχείρησης (πυρός, κλοπής, κτλ), ατομική ασφάλιση επιχειρηματιών, φόροι, ΦΠΑ. Και ποιος σου είπε ότι έχει ανασταλεί η πληρωμή δόσεων προς το δημόσιο;

Και πάλι ενδεικτικά είναι αυτά. Υπάρχουν ένα σωρό επιχειρηματικά έξοδα, μικρά και μεγάλα.

Σε προσκαλώ στην πραγματικότητα.

καλά και συ..σάμπως έχουν δική τους επιχείρηση και τα λένε;

μην κοιτάς που με το μυαλό τους είναι φιλελέδες.

[Ju-87]

ειχε τυχει να βρεθώ κοινωνικά με κάποιους απο τον Όμιλο Φιλελεύθερου Προβληματισμού - χιλιασταί κανονικοί, σέχτα που ζει σε παράλληλο κοσμο ήταν, αλλά το πιο αστείο ήταν οτι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ολοι βύζαιναν απο το κρατικό μαστάρι

Τυπε, μήπως το επώνυμο του ενός ξεκινούσε από Μη και κατεληγε σε Τάκης;

[Kauldron]

ειχε τυχει να βρεθώ κοινωνικά με κάποιους απο τον Όμιλο Φιλελεύθερου Προβληματισμού - χιλιασταί κανονικοί, σέχτα που ζει σε παράλληλο κοσμο ήταν, αλλά το πιο αστείο ήταν οτι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ολοι βύζαιναν απο το κρατικό μαστάρι

Αυτό συνδέεται με το Κέντρο Φιλελεύθερων Μελετών?

[Otto Weininger]

Και κληρονόμοι κλειστών επαγγελμάτων.

Νόμιζα ότι αναφερόσουν σε μένα, αλλά μετά θυμήθηκα ότι δεν είμαι νεοφιλ.

[Αρίστος]

Την μεγαλύτερη εμπειρία ζωής την έχουν οι χρήστες που έχουν 19,83 δημοσιεύσεις κατά μέσο όρο ανά ημέρα.
Ρουφάνε το μεδούλι της ζωής.

Εγω με μεγαλυτερο μ.ο. δημοσιευσεων ανα ημερα τελειωσα δυο βιβλια σε 4 μηνες, εχω περπατησει σχεσον σε ολες τις εξοχες της Αττικης, εχω γνωρισει κοσμο, ανοιξα μια διαδικτυακη δουλεια και παραλληλα εβρισκα ωρες να βοηθαω τη μητερα μου.

.

[gassim]

ειχε τυχει να βρεθώ κοινωνικά με κάποιους απο τον Όμιλο Φιλελεύθερου Προβληματισμού - χιλιασταί κανονικοί, σέχτα που ζει σε παράλληλο κοσμο ήταν, αλλά το πιο αστείο ήταν οτι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ολοι βύζαιναν απο το κρατικό μαστάρι

Κοίταξε, όπως το βλέπω εγώ, οι απόψεις πάνω σε αυτά τα ζητήματα πρέπει να διαμορφώνονται και να λαμβάνουν υπόψη και την κοινωνία που ζεις και το που θα εφαρμοστούν. Δηλαδή δεν έχουν ανάγκη ίδιας πολιτικής η Αμερική, η Ελλάδα και μια χώρα της υποσαχάριας Αφρικής. Μπορεί η Αμερική να χρειάζεται ενίσχυση του κοινωνικού κράτους ή η Αφρικανική χώρα να χρειάζεται μια δυνατή δόση ιδιωτικών επενδύσεων.

Δεν ξέρω αν πρέπει να χαρακτηρίζεται νεοφιλελεύθερος όποιος πιστεύει οτι η Ελλάδα ειχε παλαιότερα και ίσως έχει και τώρα πολύ μεγάλο δημόσιο τομέα, έντονο κρατισμό και χρειάζεται να δώσει έμφαση στην ιδιωτική πρωτοβουλία.

[gassim]

Την μεγαλύτερη εμπειρία ζωής την έχουν οι χρήστες που έχουν 19,83 δημοσιεύσεις κατά μέσο όρο ανά ημέρα.
Ρουφάνε το μεδούλι της ζωής.

Εγω με μεγαλυτερο μ.ο. δημοσιευσεων ανα ημερα τελειωσα δυο βιβλια σε 4 μηνες, εχω περπατησει σχεσον σε ολες τις εξοχες της Αττικης, εχω γνωρισει κοσμο, ανοιξα μια διαδικτυακη δουλεια και παραλληλα εβρισκα ωρες να βοηθαω τη μητερα μου.

.

Εσυ είσαι το πανίσχυρο Βιμ.

[dna replication]

ειχε τυχει να βρεθώ κοινωνικά με κάποιους απο τον Όμιλο Φιλελεύθερου Προβληματισμού - χιλιασταί κανονικοί, σέχτα που ζει σε παράλληλο κοσμο ήταν, αλλά το πιο αστείο ήταν οτι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ολοι βύζαιναν απο το κρατικό μαστάρι

Αυτό συνδέεται με το Κέντρο Φιλελεύθερων Μελετών?

μπα, δε νομίζω

[AlienWay]

Αυτό που έχει καταλήξει να ονομάζεται "νεοφιλελευθερισμός", δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να συγχέεται εννοιολογικά με τον φιλελευθερισμό.[27] Αφενός, ο φιλελευθερισμός, με απαρχή τον 16ο αιώνα, ήταν προσπάθεια υπέρβασης των θρησκευτικών πολέμων που ταλάνισαν την ευρωπαϊκή ήπειρο, ενώ ιδεολογικά αντιτάχθηκε στη μοναρχία προτάσσοντας το αίτημα για δημοκρατία και ελευθερία του ατόμου και ήταν η ιδεολογία της νεογέννητης αστικής τάξης του 18ου αιώνα. Αφετέρου, αφού ο νεοφιλελευθερισμός είναι μια έννοια που έχει εμφανιστεί απο το 1922, μπορούμε να πούμε ότι δεν είναι ιδιαίτερα «νέος»,α[›] ενώ με τον τρόπο που αποδίδεται πλέον δεν είναι ούτε και ιδιαίτερα «φιλελεύθερος».[28] """

Καμία αντίρρηση σε αυτά. Έτσι είναι. Όπως βλέπεις δεν αρνείται την ύπαρξή του ο αρθρογράφος, απλά ξεκαθαρίζει το τι είναι και τι όχι.

Αν το διαβάσεις ολόκληρο, θα διαπιστώσεις ότι έχει χρησιμοποιηθεί ως έννοια για να περιγράψει κάθε νόσο και κάθε μαλακία της πολιτικής του πλανήτη μας.

[gassim]

Ήταν πολύ ξεκάθαρο αυτό που είπα. Δεν μπορείς να πεις ότι είναι πάγιο έξοδο η μισθοδοσία μη υπαρκτών υπαλλήλων. Αν το κράτος δεν έδινε αυτά τα λεφτά, θα απολύονταν μαζικά όλοι. Δεν μπορείς να πεις «το κράτος τούς πληρώνει τους υπαλλήλους» απ' την στιγμή που δεν θα είχαν μισθολογικό κόστος αν γινόταν διαφορετικά.

Δεν τοποθετείς τα πράγματα στην σωστή τους βάση όταν λες ότι τα πάγια που μένουν είναι λογαριασμοί ΔΕΚΟ. Αυτό είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Ανέφερα ενδεικτικά μερικά έξοδα και ακόμη κι αυτά τα έβγαλες από τον λογαριασμό.

Πολλές από τις επιχειρήσεις που έκλεισαν έχουν από μικρή ως τεράστια φύρα εμπορεύματος, που ανάλογα την επιχείρηση μπορεί να είναι αβάσταχτο ποσό. Ληγμένα τρόφιμα, ενδύματα που δεν μπορούν να πουληθούν πλέον γιατί είναι εκτός εποχής και όταν τελειώσει αυτό θα είναι κι εκτός μόδας (κάθε σεζόν κυκλοφορούν νέα ρούχα), υλικό και αναλώσιμα που φθείρονται, κτλ.

Τέλη εκμετάλλευσης, τέλη κυκλοφορίας, λογιστικά έξοδα, επιχειρηματικά δάνεια, ασφάλιστρα επιχείρησης (πυρός, κλοπής, κτλ), ατομική ασφάλιση επιχειρηματιών, φόροι, ΦΠΑ. Και ποιος σου είπε ότι έχει ανασταλεί η πληρωμή δόσεων προς το δημόσιο;

Και πάλι ενδεικτικά είναι αυτά. Υπάρχουν ένα σωρό επιχειρηματικά έξοδα, μικρά και μεγάλα.

Σε προσκαλώ στην πραγματικότητα.

καλά και συ..σάμπως έχουν δική τους επιχείρηση και τα λένε;

μην κοιτάς που με το μυαλό τους είναι φιλελέδες.

Πρέπει να φύγω τώρα, συνέχισε τις άσχετες και ασύνδετες παραθέσεις μηνυμάτων μου και θα αποκρυπτογραφήσω τι μαλακία έχεις σκεφτεί το βράδυ.