Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μελέτη της γλώσσας, γραμματική, συντακτικό, σχολιασμοί και διευκρινίσεις.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 12861
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 08 Αύγ 2018, 20:11

enaon έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:06
foscilis έγραψε:
08 Αύγ 2018, 15:23
δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτούν ότι οι γελοίοι πρόγονοί τους κατασκεύασαν το πιο ηλίθιο σύστημα γραφής του κόσμου
αναρωτιέμαι, σε 10-20 πόσα θα είναι χρόνια που θα μιλάμε με τις μηχανές χωρίς αυτά τα αρχαιολιθικά πληκτρολόγια που κοπανάμε σήμερα, ποιος θα περνάει πιο εύκολα την σκέψη του, ο Κινέζος που θα σκέφτεται μία εικόνα ή εμείς που θα σκεφτόμαστε προτάσεις. :003:
Φέρνω ένα ποστ από την πρώτη σελίδα μηπως μας βοηθήσει να το απαντήσουμε αυτό :003:
Speaking is another thing entirely and it has heavily influenced Chinese culture. Have you ever spoken to a Chinese speaker? Ever noticed they constantly interject to speak their mind, making conclusions before you do? Or repeat after what you said, often in their own words (or directly repeating them in a different order)? I noticed this is rude in Western spheres but perfectly normal in Chinese speaking ones to ensure both parties understand each other without making mistakes. Chinese speakers often pause too to allow you to repeat what they said in your own words to ensure understanding. When speaking you have a guide to direct you back to the correct context should you misunderstand. Hard to do that with reading.
Όσο η δικιά σου μηχανή δηλαδή φτιάνει το φρέντο που παράγγειλες, του Κινέζου ακόμα θα τον διακόπτει για να ρωτήσει αν αν εννοεί μαύρο νερό ή αλεσμένη σοκολάτα.
Don't cry because Rome is over. Smile because it happened.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 13210
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 08 Αύγ 2018, 20:15

Dwarven Blacksmith έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:11
enaon έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:06
foscilis έγραψε:
08 Αύγ 2018, 15:23
δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχτούν ότι οι γελοίοι πρόγονοί τους κατασκεύασαν το πιο ηλίθιο σύστημα γραφής του κόσμου
αναρωτιέμαι, σε 10-20 πόσα θα είναι χρόνια που θα μιλάμε με τις μηχανές χωρίς αυτά τα αρχαιολιθικά πληκτρολόγια που κοπανάμε σήμερα, ποιος θα περνάει πιο εύκολα την σκέψη του, ο Κινέζος που θα σκέφτεται μία εικόνα ή εμείς που θα σκεφτόμαστε προτάσεις. :003:
Φέρνω ένα ποστ από την πρώτη σελίδα μηπως μας βοηθήσει να το απαντήσουμε αυτό :003:
Speaking is another thing entirely and it has heavily influenced Chinese culture. Have you ever spoken to a Chinese speaker? Ever noticed they constantly interject to speak their mind, making conclusions before you do? Or repeat after what you said, often in their own words (or directly repeating them in a different order)? I noticed this is rude in Western spheres but perfectly normal in Chinese speaking ones to ensure both parties understand each other without making mistakes. Chinese speakers often pause too to allow you to repeat what they said in your own words to ensure understanding. When speaking you have a guide to direct you back to the correct context should you misunderstand. Hard to do that with reading.
Όσο η δικιά σου μηχανή δηλαδή φτιάνει το φρέντο που παράγγειλες, του Κινέζου ακόμα θα τον διακόπτει για να ρωτήσει αν αν εννοεί μαύρο νερό ή αλεσμένη σοκολάτα.
ναι αλλά δεν αφήνεις την φαντασία σου ελεύθερη. Αυτό που περιγράφεις δεν θέλει 10/20 χρόνια, το κάνουμε 5 χρόνια άνετα, μιλάμε και κάνουν. Αλλά μιλάμε, σειριακά, μονόδρομα, χάλια. Φαντάσου να σκεφτόμασταν και να έκανε, θα γίνει οκ σιγά την φαντασία. Όταν γίνει, ποιος θα έχει καλύτερη γλώσσα; :003:

mec

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mec » 08 Αύγ 2018, 20:22

Leporello έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:06
Mε αυτή την λογική, ούτε το ch χρειάζεται. Θα μπορούσε να γράφεται απλώς σαν "s". Ούτε το ç. Οι Γάλλοι ξέρουν πώς προφέρεται κάθε φορά. Ούτε το umlaut χρειάζεται στα Γερμανικά, ή το ñ στα Ισπανικά. Δεν προκαλούν αυτά την διαφορετική προφορά, απλώς την επισημαίνουν.
Το θέμα είναι να απλοποιούμε όσο χρειάζεται, δηλαδή να μην επηρεάζεται η ποιότητα της επικοινωνίας. Υπάρχει και ο γραπτός λόγος και οι λέξεις πρεπει να παραμένουν αναγνωρίσιμες, γιατί σε περίπτωση συγχισης, δεν έχεις τον συνομιλητή μπροστά σου για να σου εξηγήσει τι εννούσε. Λέμε να διευκολύνουμε την κατάσταση, όχι να χρειαζόμαστε μαγο για να βρει τι εννοούσε ο ποιητής.
Πχ αν αλλάξει το développement σε developement (χωρίς τόνο και με ένα p) τι ακριβώς θα πάθουμε; Για τέτοιες περιπτώσεις λέω.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 5146
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 08 Αύγ 2018, 20:28

mec_ έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:22
Leporello έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:06
Mε αυτή την λογική, ούτε το ch χρειάζεται. Θα μπορούσε να γράφεται απλώς σαν "s". Ούτε το ç. Οι Γάλλοι ξέρουν πώς προφέρεται κάθε φορά. Ούτε το umlaut χρειάζεται στα Γερμανικά, ή το ñ στα Ισπανικά. Δεν προκαλούν αυτά την διαφορετική προφορά, απλώς την επισημαίνουν.
Το θέμα είναι να απλοποιούμε όσο χρειάζεται, δηλαδή να μην επηρεάζεται η ποιότητα της επικοινωνίας. Υπάρχει και ο γραπτός λόγος και οι λέξεις πρεπει να παραμένουν αναγνωρίσιμες, γιατί σε περίπτωση συγχισης, δεν έχεις τον συνομιλητή μπροστά σου για να σου εξηγήσει τι εννούσε. Λέμε να διευκολύνουμε την κατάσταση, όχι να χρειαζόμαστε μαγο για να βρει τι εννοούσε ο ποιητής.
Πχ αν αλλάξει το développement σε developement (χωρίς τόνο και με ένα p) τι ακριβώς θα πάθουμε; Για τέτοιες περιπτώσεις λέω.
Aπ'όλα τα "e" τής λέξης, το μόνο που προφέρεται σαν "ε" είναι εκείνο που έχει την οξεία. Τα άλλα δύο είναι άηχα και τελευταίο προφέρεται σαν ã. Εγώ νομίζω ότι βοηθάει να επισημαίνεται ότι η λέξη προφέρεται "ντεβλοπμάν" και όχι "ντβελοπμάν"

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 7617
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 08 Αύγ 2018, 20:30

Πλάκα πλάκα είναι αναλφάβητοι.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Πάνας
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 11180
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 08 Αύγ 2018, 20:38

ST48410 έγραψε:
28 Ιούλ 2018, 16:18
Πάνας έγραψε:
28 Ιούλ 2018, 16:15
ST48410 έγραψε:
28 Ιούλ 2018, 16:10

Μερικές χιλιάδες. Ούτε ο μέσος Κινέζος μάλλον δεν ξέρει. Ανάλογα με το επίπεδο της μόρφωσης γνωρίζουν και περισσότερα.
Με λίγα λόγια μου λες ότι είναι αδύνατο κάποιος που έχει μάθει τα βασικά να διαβάσει ένα επιστημονικό βιβλίο. Να το διαβάσει έστω και ας μη καταλάβει τίποτα όπως γίνεται σε εμάς...
Δεν είμαι σίγουρος. Νομίζω ότι ο μέσος άνθρωπος συνεννοείται με μερικούς εκατοντάδες χαρακτήρες. Οι επιπλέον δεν γνωρίζω αν αναφέρονται σε επιστημονικά πεδία ή σε παλαιότερα / αρχαιότερα κείμενα. Αλλά εν τέλη αν μου τα έχουν πει σωστά ισχύει ότι δεν θα μπορούν να διαβάσουν όλοι τα πάντα.
Αν είναι δυνατόν η μόρφωση κάποιου να μετριέται από τα πόσα σύμβολα μπορεί να απομνημονεύσει !



Όταν πας να μάθεις κινέζικα τι μαθαίνεις;

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 13210
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 08 Αύγ 2018, 20:41

Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:38
Αν είναι δυνατόν η μόρφωση κάποιου να μετριέται από τα πόσα σύμβολα μπορεί να απομνημονεύσει !
μετράνε την μόρφωση με τις μορφές που έχεις γνωρίσει, τι πιο φυσιολογικό; :)

Πάνας
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 11180
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 08 Αύγ 2018, 20:47

enaon έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:41
Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:38
Αν είναι δυνατόν η μόρφωση κάποιου να μετριέται από τα πόσα σύμβολα μπορεί να απομνημονεύσει !
μετράνε την μόρφωση με τις μορφές που έχεις γνωρίσει, τι πιο φυσιολογικό; :)
Αν μου έλεγε ένας Αρειανός το σύστημα γραφής τους ίσως μου φαινόταν πιο φυσιολογικό. Ούτε καν ιερογλυφικά λέμε... ένα ανθρωπάκι να πεις α ένας άνθρωπος !
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Πάνας την 08 Αύγ 2018, 20:48, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 9590
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 08 Αύγ 2018, 20:48

enaon έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:41
Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:38
Αν είναι δυνατόν η μόρφωση κάποιου να μετριέται από τα πόσα σύμβολα μπορεί να απομνημονεύσει !
μετράνε την μόρφωση με τις μορφές που έχεις γνωρίσει, τι πιο φυσιολογικό; :)
ένας τεράστιος κρατήρας στη θέση της Κίνας.

Άβαταρ μέλους
sharp
Δημοσιεύσεις: 2303
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 08 Αύγ 2018, 20:52

Κάτω τα χέρια από τα Κάντζι! Δεν θα χαλάσουμε και τους Κινέζους τώρα.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 13210
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 08 Αύγ 2018, 20:52

Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:47
Αν μου έλεγε ένας Αρειανός το σύστημα γραφής τους ίσως μου φαινόταν πιο φυσιολογικό. Ούτε καν ιερογλυφικά λέμε... ένα ανθρωπάκι να πεις α ένας άνθρωπος !
το ξερω ρε γαμώτο, το πιο εκνευριστικό ειναι οτι αυτοί οι άνθρωποι με τα σχήματα που δεν βγάζουν νόημα, σε λίγο καιρό θα ξαναγίνουν πρώτη δύναμη στον πλανήτη, κλείνει η δυτική παρένθεση :)

Πάνας
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 11180
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 08 Αύγ 2018, 20:55

enaon έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:52
Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:47
Αν μου έλεγε ένας Αρειανός το σύστημα γραφής τους ίσως μου φαινόταν πιο φυσιολογικό. Ούτε καν ιερογλυφικά λέμε... ένα ανθρωπάκι να πεις α ένας άνθρωπος !
το ξερω ρε γαμώτο, το πιο εκνευριστικό ειναι οτι αυτοί οι άνθρωποι με τα σχήματα που δεν βγάζουν νόημα, σε λίγο καιρό θα ξαναγίνουν πρώτη δύναμη στον πλανήτη, κλείνει η δυτική παρένθεση :)
Σιγά μη γίνουν, οι Αμερικάνοι έχουν γαλουχηθεί με τον πόλεμο των άστρων... τους περιμένουν στην γωνία, μη βλέπεις την φάτσα του Τραμπ... αυτός είναι μπουνταλάς, από πίσω να δεις τι φάτσες έχει.

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 13210
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 08 Αύγ 2018, 21:01

Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:55
Σιγά μη γίνουν
και εγώ έτσι έλεγα, μετά είδα της ιστορία του παγκόσμιου αεπ κλπ, και κατάλαβα οτι δεν είναι θέμα αν θα γίνουν, αλλά πότε θα επανέλθουν εκεί που ήταν πάντα. Αλλά οκ, θα δείξει :)

Πάνας
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 11180
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:08

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πάνας » 08 Αύγ 2018, 21:02

enaon έγραψε:
08 Αύγ 2018, 21:01
Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 20:55
Σιγά μη γίνουν
και εγώ έτσι έλεγα, μετά είδα της ιστορία του παγκόσμιου αεπ κλπ, και κατάλαβα οτι δεν είναι θέμα αν θα γίνουν, αλλά πότε θα επανέλθουν εκεί που ήταν πάντα. Αλλά οκ, θα δείξει :)
Που ήταν πάντα; :smt017

Άβαταρ μέλους
enaon
Δημοσιεύσεις: 13210
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 14:48

Re: Γιατι δεν υπαρχει κινεζικο αλφαβητο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από enaon » 08 Αύγ 2018, 21:05

Πάνας έγραψε:
08 Αύγ 2018, 21:02
Που ήταν πάντα; :smt017
το ήξερες οτι ήταν πάντα πρώτοι στον κόσμο σε κατανομή παγκόσμιου αεπ, εκτός τα τελευταία 200 χρόνια που τους ξέσκισαν οι Αμερικάνοι;

το 1700 κίνα και ινδία ήταν πάνω από το 50%, το 1973 τους είχαμε πάει κάτω από το 10% και τους δύο μαζί, εκεί άρχισε ο τέλος.

Εικόνα

αυτή η εικόνα δείχνει γιατί είναι πολυ αστείο να λέμε για θωρακισμένες δυτικές οικονομίες, Κωστάκιδες και τσίπρες και Αντώνιους νομίζω.

Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος enaon την 08 Αύγ 2018, 21:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Γλωσσολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών