Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 04 Μάιος 2021, 02:28

Δημοκρατικός έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:50
paul25 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:44
Cecily Anne έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:38


Σε μας είναι τρομερά κλασικό, όποτε έφευγε ένας από το τμήμα να τραβάει μαζί του 3-4 μέσα στην επόμενη πενταετία. :102: Εμένα μου έτυχε πρόταση από εταιρία από τύπισσα που είχε πάρει τη θέση μου σε άλλη εταιρία, όταν παραιτήθηκα και είχε αναλάβει το αρχείο μου. Κάποια στιγμή πήγε σε άλλη εταιρία και με έψαχναν για συνέντευξη εξαιτίας της. Ούτε τη φάτσα μου δεν ήξερε.
Εχω ακουσει τετοιο περιστατικο, με γνωστη εταιρεια ιατρικων εξετασεων, οπου καποιοι υπαλληλοι αλλαξαν εταιρικο τομεα και προσλαμβαναν μονο ατομα που εφευγαν απο το ιατρικο κεντρο. Ενταξει! Αυτο δεν ειναι συνηθες, ειναι συνηθως κλικες και επικρατουν οι σχεσεις που επικρατουν στις κλικες, τις οποιες δυστυχως η ευτυχως ποτε μου δεν ετυχε να ζησω.
Το κακό που είναι;

Aν πχ με πάρουν να αναλάβω μπιφτεκοψηστική ομάδα που έχει τελματώσει, εννοείται ότι θα προσπαθήσω να τραβήξω επιλεγμένους πρώην συνεργάτες μου-κλειδιά (απο διάφορα χρονολογικά σναπσοτς της ψηστικής καριέρας μου) για να μπορέσω να κάνω την δουλειά μου.

Ο,τι δεν σημαινει πως θα παρουν τους καλους απαραιτητα.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Cecily Anne
Δημοσιεύσεις: 20205
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:39

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cecily Anne » 04 Μάιος 2021, 02:30

Δημοκρατικός έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:22

Αν μπορεί να το αναπαράξει και σε άλλα περιβάλλοντα, πρόκειται περί σπουδαίου. Να τον έχεις απο κοντά για να μαθαίνεις, στην κωλοτσέπη σημειωματάριο και στυλό σε ετοιμότητα όταν τον πλησιάζεις.
Ενδιάμεσα από τις χριστοπαναγίες που του έριχνα, όποτε μας τράβαγε πίσω στη δουλειά, εξαιτίας των εκκρεμοτήτων του, του έλεγα να κατέβει στην πολιτική. Στάνταρντ θα έκανε μεγάλη καριέρα. Χαραμίζεται στον ιδιωτικό τομέα. Στην πολιτική και στο στρατό θα γινόταν μεγάλο κεφάλι.
“I ought to of shot that dog myself, George. I shouldn't ought to of let no stranger shoot my dog.”

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42509
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 04 Μάιος 2021, 02:30

Δημοκρατικός έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:05
Dwarven Blacksmith έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:00
Δημοκρατικός έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:43

:xena:

Δεν σου ανήκει κάτι απο το software; Aν κάτι δεν πάει καλά, υπάρχει φίτσουρ ρικουέστ, κοκ, εσύ δεν είσαι μπροστά; Tι, πάει άλλος αντιπρόσωπος και παίζει σπασμένο τηλέφωνο, ή το τασκ είναι τόσο τρίβιαλ που μπορεί να το χειριστεί έτσι άϊντε ο κάθε μανατζαραίος;
Είναι επειδή δίνουμε το ίδιο προϊόν σε όλους τους πελάτες. Software as a service. Επομένως δεν νόημα να μιλήσω με τον τάδε πελάτη που θέλει το Χ. Αν το support μας πει ότι αρκετοί θέλουν το Χ, θα δούμε αν μπορούμε να το βάλουμε στο πρόγραμμα. Αν ο τάδε μας αναφέρει το Ψ μπαγκ, μάλλον κι άλλοι το έχουν και δε το έχουν πάρει χαμπάρι.

Οπότε εγώ μόνο εσωτερικά μιλάω.
Οφείλεις να εργαστείς σκληρά για να αποκτήσεις το συντομότερο seniority. Δεν είναι πράγματα αυτά.
Μπα εμένα φιλοδοξία μου είναι να είμαι σε ένα πηγάδι, να μου κατεβάζουν τα τασκς με τον κουβά, και να τραβάω δύο φορές κοφτά να τον ανεβάσουν όταν είναι έτοιμα. Να παλέψω για περισσότερο front facing δε το βλέπω.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 04 Μάιος 2021, 02:32

paul25 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:28
Δημοκρατικός έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:50
paul25 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:44


Εχω ακουσει τετοιο περιστατικο, με γνωστη εταιρεια ιατρικων εξετασεων, οπου καποιοι υπαλληλοι αλλαξαν εταιρικο τομεα και προσλαμβαναν μονο ατομα που εφευγαν απο το ιατρικο κεντρο. Ενταξει! Αυτο δεν ειναι συνηθες, ειναι συνηθως κλικες και επικρατουν οι σχεσεις που επικρατουν στις κλικες, τις οποιες δυστυχως η ευτυχως ποτε μου δεν ετυχε να ζησω.
Το κακό που είναι;

Aν πχ με πάρουν να αναλάβω μπιφτεκοψηστική ομάδα που έχει τελματώσει, εννοείται ότι θα προσπαθήσω να τραβήξω επιλεγμένους πρώην συνεργάτες μου-κλειδιά (απο διάφορα χρονολογικά σναπσοτς της ψηστικής καριέρας μου) για να μπορέσω να κάνω την δουλειά μου.

Ο,τι δεν σημαινει πως θα παρουν τους καλους απαραιτητα.
Ποιός θα κρίνει ποιοί είναι οι καλοί; Eγώ θα εγγυηθώ προσωπικά και θα αναλάβω ευθύνη για τους δικούς μου, οι οποίοι πέραν τούτου θα έχουν και τα τυπικά προσόντα.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 04 Μάιος 2021, 02:35

Dwarven Blacksmith έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:30
Δημοκρατικός έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:05
Dwarven Blacksmith έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:00

Είναι επειδή δίνουμε το ίδιο προϊόν σε όλους τους πελάτες. Software as a service. Επομένως δεν νόημα να μιλήσω με τον τάδε πελάτη που θέλει το Χ. Αν το support μας πει ότι αρκετοί θέλουν το Χ, θα δούμε αν μπορούμε να το βάλουμε στο πρόγραμμα. Αν ο τάδε μας αναφέρει το Ψ μπαγκ, μάλλον κι άλλοι το έχουν και δε το έχουν πάρει χαμπάρι.

Οπότε εγώ μόνο εσωτερικά μιλάω.
Οφείλεις να εργαστείς σκληρά για να αποκτήσεις το συντομότερο seniority. Δεν είναι πράγματα αυτά.
Μπα εμένα φιλοδοξία μου είναι να είμαι σε ένα πηγάδι, να μου κατεβάζουν τα τασκς με τον κουβά, και να τραβάω δύο φορές κοφτά να τον ανεβάσουν όταν είναι έτοιμα. Να παλέψω για περισσότερο front facing δε το βλέπω.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23059
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 04 Μάιος 2021, 02:42

9 σελιδες νημα για δημοσιευση ενος τυπου που ψαχνει κοροιδα να δουλευουνε τσαμπα ... κοιτα να δεις
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 04 Μάιος 2021, 02:49

Εγώ πάντως ούτε θα προσελάμβανα ούτε θα ήθελα για συνεργάτη κάποιον που δέχτηκε να εργαστεί δωρεάν εκτός πλαισίου αγαθοεργίας. Ακόμη κι αν έψηνε το καλύτερο μπέργκερ του Β. Ημισφαιρίου.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23059
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 04 Μάιος 2021, 02:55

ενταξει εχει μια δυναμικη το θα κανω ΄τα παντα για να πετυχω ΄... το πιθανοτερο ειναι να εκτιμηθει η ορεξη στη χαμαλικα μεχρι να βαρεθεις και να παρουνε τον επομενο ... παιζει ως συστημα σε καποιες μικροεπιχειρησεις
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 04 Μάιος 2021, 02:58

nostromos έγραψε:
04 Μάιος 2021, 02:55
ενταξει εχει μια δυναμικη το θα κανω ΄τα παντα για να πετυχω ΄... το πιθανοτερο ειναι να εκτιμηθει η ορεξη στη χαμαλικα μεχρι να βαρεθεις και να παρουνε τον επομενο ... παιζει ως συστημα σε καποιες μικροεπιχειρησεις
που δοκιμάζονται τόσο απο την πανδημία και την χούντα των λοιμωξιολόγων :-?
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
lafkiotis
Δημοσιεύσεις: 4447
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 01:08

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lafkiotis » 04 Μάιος 2021, 05:31

hellegennes έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:47
lafkiotis έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:26
Υπο συνθηκες, ειναι ωφελιμο να δουλευεις χωρις πληρωμη. Ειναι σαν να επενδυεις στον εαυτο σου και χωρις το ρισκο.

π.χ. Μονο τρελος θα ελεγε οχι σε 6μηνη εργασια σε Google η Amazon. Σκεφτειτε μονο ποσες πορτες θα ανοιγαν με αυτα τα 2 στο βιογραφικο.
Εξήγησέ μου τι ανάγκη έχει η Google από τζάμπα υπαλλήλους.
Μη κολλάς στη Google. Υπάρχουν χιλιάδες εταιρείες που προσφέρουν απληρωτα internships σε μαθητές χωρίς προϋπηρεσία. Μη ξεχνάς ότι για να προσλάβεις έναν ανειδίκευτο άτομο στην εταιρεία σου, θα πρέπει να πληρώσεις εξτρά ώρες εργασίας για να τον εποπτεύσεις και πολλές φορές το κόστος εποπτείας ειναι υψηλότερο απο την αξια που παραγει ενας ανειδίκευτος.

Ωστοσο η εταιρεια παιρνει το ρισκο για να αξιολογησει το ταλεντο και να αναπτυξει ενα pipeline απο εκπαιδευμενους ανθρωπους. Βασιζεται στο σκεπτικό οτι σε βαθος χρονου, η επενδυση τους θα βγει κερδοφορα.

Αυτό ειναι win-win και απο τις δυο πλευρές αφού και οι ανειδίκευτοι κερδίζουν εμπειρία, διασυνδέσεις και γνωσεις.

Αυτα ακουγονται κινεζικα για τον Ελληνικο εργασιακο μεσαιωνα. Ενας ανθρωπος που πηρε καποιο χαρτι απο ενα πανεπιστημιο και εχασε και 1-2 χρονια με το στρατιωτικο, θα προτιμησει να παει να δουλεψει σερβιτορος για 5 γρηγορες δραχμες, αντι να κανει καποιο 6μηνo internship ωστε να αρχιζει να γεμιζει το βιογραφικο του.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."

"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"

Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 7721
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis » 04 Μάιος 2021, 06:43

Μεγάλη έκπληξη πραγματικά που κάτι γλάστρες ινφλουένσερς της πλάκας οι οποίοι δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην ζωή τους προπαγανδίζουν την απλήρωτη εργασία δηλαδή κάνουν το ίδιο που κάνουν και γλάστρες πολιτικάντηδες της πλάκας (Xατζηδακης ..Υπ.Εργασιας :smt005: ) οι οποίοι επίσης δεν έχουν δουλέψει ποτέ στην ζωή τους.
Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 9686
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 04 Μάιος 2021, 07:59

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
28 Απρ 2021, 14:56
Ακόμα και το μεταπτυχιακό τείνει να γίνει περιττό για τους εργοδότες.
Πάντα ήταν περιττό, ειδικά στην Ελλάδα που προσθέτουμε χαρτιά ό,τι νάναι μπας κι εντυπωσιαστεί κανένας.
Ο άλλος σπούδασε διοίκηση επιχειρήσεων και μετά πλήρωσε τα μαλλιά του για μεταπτυχιακό στη διοίκηση επιχειρήσεων, δηλαδή ουσιαστικά μια περίληψη των σπουδών του σχεδιασμένη για μηχανικούς, γιατρούς, πωλητές κλπ.
Gamiosante sto vosporo gia mia xoufta iliosporo

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68596
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 04 Μάιος 2021, 08:50

paul25 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:19
Δημοκρατικός έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:16
paul25 έγραψε:
04 Μάιος 2021, 01:13


Ιδια θεση και ιδιο ειδος;
Αν είσαι καλός στην δουλειά σου και έχεις όνομα στην πιάτσα, έχεις διαρκώς προτάσεις εργασίας απο τις εξωεταιρικές εργασιακές σου επαφές.
Αν εισαι ελευθεροεπαγγελματιας μπορει, εμεις μιλαμε για υπαλληλος.
Iσχύει και για τους ελευθεροεπαγγελματίες (βλέπει ο πελάτης το αποτέλεσμα της δουλειάς σου και τη συνεργασία που είχες με τους υπαλλήλους του και σου προτείνει φουλ τάιμ θέση στην εταιρία του) και για τους υπαλλήλους μιας εταιρίας. Και φυσικά παίζει και αυτό που είπε η Σέσι. Ξέρει ο χ συνάδελφος, συνεργάτης το πως δουλεύεις και σε προτείνει για μια αντίστοιχη θέση αν πάει σε άλλη εταιρία.

Οι περισσότεροι γενικώς όταν θέλουν προσωπικό, ψάχνονται κυρίως στον επαγγελματικό και όχι στον οικογενειακό ή φιλικό τους περίγυρο, που δεν έχει σχέση με το αντικείμενο. Και είναι απολύτως λογικό.

Ουσιαστικώς, παίζει το σύστημα "μεταγραφών" τόσο σε θέσεις υψηλής όσο και χαμηλής ευθύνης. Εννοώ ότι μπορεί κάποιος που έχει επιχείρηση ένδυσης ή εστίασης να προσφέρει δουλειά σε κάποιον πωλητή ή σερβιτόρο.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
The Socialist
Δημοσιεύσεις: 5968
Εγγραφή: 04 Ιαν 2021, 18:32

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Socialist » 04 Μάιος 2021, 09:17

Δουλέψτε ρε τεμπελόσκυλα δωρεάν. Για την πατρίδα το κάνετε. Μην στέκεστε σε λεπτομέρειες, όπως ρεύμα, νερό, τροφή.

Άβαταρ μέλους
Feindflug
Δημοσιεύσεις: 14631
Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:00
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Τι είναι προτιμότερο, να κάθεσαι σπίτι και να περιμένεις ή να δουλεύεις κάπου κι ας μην παίρνεις μία;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Feindflug » 04 Μάιος 2021, 11:00

Chilloutbuddy έγραψε:
04 Μάιος 2021, 07:59
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
28 Απρ 2021, 14:56
Ακόμα και το μεταπτυχιακό τείνει να γίνει περιττό για τους εργοδότες.
Πάντα ήταν περιττό, ειδικά στην Ελλάδα που προσθέτουμε χαρτιά ό,τι νάναι μπας κι εντυπωσιαστεί κανένας.
Ο άλλος σπούδασε διοίκηση επιχειρήσεων και μετά πλήρωσε τα μαλλιά του για μεταπτυχιακό στη διοίκηση επιχειρήσεων, δηλαδή ουσιαστικά μια περίληψη των σπουδών του σχεδιασμένη για μηχανικούς, γιατρούς, πωλητές κλπ.
Που ανακατεύει καφέδες τώρα ο τύπος, τύπε;
Dein Herz, meine Gier
Ab jetzt gehörst du nur mir

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών