Ευρωβαρόμετρο: οι απόψεις των ελλήνων για τα μείζονα θέματα

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τα ευρήματα στις δημοσκοπήσεις είναι φυσιολογικά. Εξίσου φυσιολογικό είναι πως παρά τα γενικότερα χάλια, ο κόσμος προτιμάει τη ΝΔ από τον ΣΥΡΙΖΑ. Φυσικά για την δημοκρατία γενικώς στη χώρα, το γεγονός πως δεν υπάρχει αντιπολίτευση είναι τραγικό, αλλά that's life.

Δεν υπάρχει αντιπολίτευση καθώς για τα ΜΜΕ δεν υπάρχει. Ολοκληρωτισμός.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Για πρώτη φορά εδώ και 80 χρόνια έχουν κυβερνήσει όλοι οπότε επικρατεί αμηχανία και σκεπτικισμός και δεν είναι εύκολη η δημιουργία μαζικών κινημάτων με αυταπάτες.
Θα ρωτήσει κανείς ήταν όντως ο συριζα αριστερά ή μια επανάληψη του παλιού ΠΑΣΟΚ;Αλλά το ερώτημα δεν υπολογίζει ότι πολύς κόσμος κρίνει παρατάξεις και κόμματα από την παράδοση που έχουν,την ταμπέλα τους.
Για αρκετούς λοιπόν ο σύριζα ήταν άλλο πράγμα από το ΠΑΣΟΚ,ήταν ο εκπρόσωπος αυτών που δεν είχαν ως τώρα κυβερνήσει και κυβέρνησαν.

Έτσι ακριβώς.

Είμαστε στη φάση που έλιωσε η καραμέλα "ναι, αλλά αυτούς δεν τους δοκιμάσαμε, στην τελική πόσο χειρότερα μπορούν να τα κάνουν;"

Ο συριζα ως τι ήταν επανάληψη του παλιού πασοκ; υπερδανείστηκε και δημιούργησε ένα σύστημα εξουσίας μέσω συνδικαλισμού και πολιτικάντηδων; πότε έγινε αυτό και δεν το καταλάβαμε;

Μα ήταν/ειναι άλλο πράγμα ο Συριζα. Και αυτό ακριβώς, η εποχή σύριζα, ηταν/είναι η αριστερά και μάλιστα στην πιο light εκδοχή της, μην υπάρχουν αυταπάτες ότι η αριστερά είναι κάτι διαφορετικό από αυτή την λαιλαπα. Και το κακό που έγινε με την αθλιότατη διακυβέρνηση επί Σύριζα συνεχίζεται καθώς ένα από τα απόνερα είναι το να ενισχυθει η αλαζονικοτητα της ΝΔ καθότι βλέπει πλέον πως μπορεί να παίζει χωρίς αντίπαλο.Πιάσαμε τέτοιο χαμηλό επί ημερών του που ντεφακτο πια το παιχνίδι δεν το κερδίζει ο πιο ικανός αλλά ο λιγότερο γραφικός.

Ποιο είναι το χαμηλό πού πιάσαμε;


Γενικώς, μπορεί κάποιος να αρθρώσει ένα στοιχειώδη λόγο με επιχειρήματα και παραδείγματα πέρα από τα μπουκωμένα από τα ΜΜΕ αυτιά και μυαλά και τις καφενειακές κουβέντες;
Κι άντε από τον δεύτερο το περιμένουμε, ο πρώτος δε μπορεί να μας εξηγήσει τι εννοεί;

[Green Dragon]

Μα το ευρωβαρόμετρο δεν έχει τέτοιο τίτλο, ούτε κι εγώ έδωσα τέτοιο, για τις απόψεις των ελλήνων αναφέρθηκα. Το ότι οι ελ είναι εξαιρετικά δυσαρεστημένοι από την οικονομία και τον χειρισμό της κυβέρνησης στην πανδημία, αυτό δείχνει και το δείχνει ξεκάθαρα σε σύγκριση ακόμα και με χώρες που πήραν "αλλοπρόσαλα" μέτρα, όπως η Σουηδία. Στην τελική, το καλύτερο μέτρο μέτρησης της επιτυχίας μιας κυβέρνησης είναι η εμπιστοσύνη των πολιτών της χώρας που κυβερνά, όχι τρίτων χωρών ούτε του Εκόνομιστ.

Biased δική σου ερμηνεία. Σου έφερα και παράδειγμα τον εαυτό μου που θεωρώ την οικονομική κατάσταση τραγική αλλά δεν ρίχνω ευθύνη στην κυβέρνηση γι' αυτό. Εσύ θες να πάρεις την απάντησή μου και να την παραμορφώσεις κάνοντας αναγωγή στα της κυβέρνησης. Άνοιξε λοιπόν ένα νήμα και θέσε ξεκάθαρα το ερώτημα να δούμε τι θα πει ο μικρόκοσμος του phorum. Είμαι σίγουρος ότι είναι αρκετοί εκείνοι που θα ψηφίσουν το ίδιο με μένα.

Από εκεί και πέρα, μην μπαίνουμε στο τριπάκι του τι θα μπορούσε να κάνει μια άλλη κυβέρνηση. Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ, το ΠΑΣΟΚ ή το ΚΚΕ στην σούμα να έπαιρναν παρόμοια μέτρα, ως ποσοστό του ΑΕΠ (δηλαδή σχεδόν τίποτα). Αλλά το πως κατανέμονται αυτά τα μέτρα, μπορεί να κάνει την διαφορά μεταξύ της πρώτης και της τελευταίας θέσης: πχ. αντί να ταΐζει δημοσιογράφους θα μπορούσε να κάνει περισσότερες ΜΕΘ. Το γεγονός είναι ότι οι τσιρκολάνοι βγήκαν με σύνθημα την επιστροφή στην κανονικότητα και την επαννεκίνηση της οικονομίας, και πλέον η συντριπιτική πλειοψηφία των ελ δεν πιστεύει ότι θα μπορέσουμε να ανακάμψουμε πριν το 2023 (όταν και θα έχει λήξει η θητεία τους).

Αυτά τα λεφτά υπήρχαν, αυτά τα μέτρα πάρθηκαν. Με αυτές τις 'δυνάμεις' ότι κατανομή και να έκανες δεν θα πήγαινες από τον πάτο στην κορυφή, ας είμαστε σοβαροί.

[stavmanr]

Το κατά πόσο είναι ικανοποιημένος ένας λαός έχει να κάνει και με τις προσδοκίες κάθε λαού.

Πχ οι Σουηδοί εμφανίζονται ικανοποιημένοι από τον χειρισμό της πανδημίας κατά 60% εάν και έχουν 40% περισσότερους νεκρούς από εμάς.

Οπότε το γκάλοπ αυτό δεν είναι ιδιαίτερα χρήσιμο για την εξαγωγή συμπερασμάτων για την επιτυχία της κυβέρνησης.

Πολύ σωστά, μεν, λάθος δε.
Οι κυβερνήσεις ψηφίζονται για να επιτύχουν στις προσδοκίες του εκάστοτε λαού. Επομένως, ο λαός κρίνει με βάση τις δικές του προσδοκίες και η κυβέρνηση βρίσκεται εκεί για να τις υλοποιεί.

Το μεγάλο ζήτημα που ανακύπτει από τη συγκεκριμένη δημοσκόπηση, είναι ότι οι γερμανοί συγκαταλέγονται μεταξύ των πιο ευρωσκεπτικιστών και στην ουσία αντιευρωπαϊστών. Και είναι κάτι που είχε πει ο ...τρισκατάρατος Βαρουφάκης από το 2011 ακόμα

"Η χώρα που πιθανώς θα αναγκαστεί να το κάνει (να φύγει από το ευρώ) είναι η Γερμανία, η οποία μάλλον θα δημιουργήσει μία δική της νομισματική ένωση, αφήνοντας έξω τη Γαλλία."

[Green Dragon]

Το κατά πόσο είναι ικανοποιημένος ένας λαός έχει να κάνει και με τις προσδοκίες κάθε λαού.

Πχ οι Σουηδοί εμφανίζονται ικανοποιημένοι από τον χειρισμό της πανδημίας κατά 60% εάν και έχουν 40% περισσότερους νεκρούς από εμάς.

Οπότε το γκάλοπ αυτό δεν είναι ιδιαίτερα χρήσιμο για την εξαγωγή συμπερασμάτων για την επιτυχία της κυβέρνησης.

Βασικά δεν είναι σχεδόν καθόλου χρήσιμο για τον σκοπό αυτό. Περισσότερο για 'αντιπολίτευση με το ζόρι' μου κάνει, όχι η έρευνα βέβαια αλλά η ερμηνεία της κατά το δοκούν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

μα οι δημοσκοπησεις

[Δημοκρατικός]

H ντροπή, ο παρίας της Ευρώπης.

[Αρχέλαος]

Η κατάσταση ήταν μέτρια προ πανδημίας
Π.χ.
Με εξαίρεση τις κατοικίες, παντού αλλού είχαμε ρυθμό μείωσης των επενδύσεων προ πανδημίας
Γενικότερα για τις επενδύσεις:
Γ τρίμηνο 2019 κατά -6,7%
Δ τρίμηνο 2019 κατά -5,4%
Α τρίμηνο 2020 κατά -3,9%


Μέχρι προ πανδημίας(Ιανουάριος-Φεβρουάριος 2020) είχαμε:

Κάμψη των εξαγωγών -11,4%
Πτώση βιομηχανικής παραγωγής -8,1%.
Πτώση μεταποίησης -4,9%

Ο δείκτης βιομηχανικής παραγωγής.2019: Οκτώβριος -0,9%, Νοέμβριος -9,6%, Δεκέμβριος -4,2% & Ιανουάριος 2020 -1,2%



Την ίδια ώρα είχαμε ρεκόρ μετακλητών υπαλλήλων




Η λογική της κυβέρνησης είναι μία αμυντική μείωση φόρων που ένα μέρος της όμως σημαίνει μελλοντικό χρέος και στήριξη με την ΠΑΣΟΚικη λογική του δημοσίου τομέα.


Eν ολίγοις το ΠΑΣΟΚ κυβερνά με εσανς ΣΥΡΙΖΑ χωρίς γραβάτα.
Αυτό ψήφισαν γαλαζαίοι αλλά και νεοδημοκράτες.
Απλώς το πρόβλημα τους ήταν ποιος θα έχει την καρέκλα, όχι τι θα πράξει.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Η κατάσταση ήταν μέτρια προ πανδημίας
Π.χ.
Με εξαίρεση τις κατοικίες, παντού αλλού είχαμε ρυθμό μείωσης των επενδύσεων προ πανδημίας
Γενικότερα για τις επενδύσεις:
Γ τρίμηνο 2019 κατά -6,7%
Δ τρίμηνο 2019 κατά -5,4%
Α τρίμηνο 2020 κατά -3,9%


Μέχρι προ πανδημίας(Ιανουάριος-Φεβρουάριος 2020) είχαμε:

Κάμψη των εξαγωγών -11,4%
Πτώση βιομηχανικής παραγωγής -8,1%.
Πτώση μεταποίησης -4,9%

Ο δείκτης βιομηχανικής παραγωγής.2019: Οκτώβριος -0,9%, Νοέμβριος -9,6%, Δεκέμβριος -4,2% & Ιανουάριος 2020 -1,2%



Την ίδια ώρα είχαμε ρεκόρ μετακλητών υπαλλήλων




Η λογική της κυβέρνησης είναι μία αμυντική μείωση φόρων που ένα μέρος της όμως σημαίνει μελλοντικό χρέος και στήριξη με την ΠΑΣΟΚικη λογική του δημοσίου τομέα.


Eν ολίγοις το ΠΑΣΟΚ κυβερνά με εσανς ΣΥΡΙΖΑ χωρίς γραβάτα.
Αυτό ψήφισαν γαλαζαίοι αλλά και νεοδημοκράτες.
Απλώς το πρόβλημα τους ήταν ποιος θα έχει την καρέκλα, όχι τι θα πράξει.

ειναι η πληρης αποτυχια των φιλελε πολιτικων

[Eθνικοκοινωνιστης]

Ως γνωστόν, οι τσιρκολάνοι καλπάζουν στις δημοσκοπήσεις, τα ΜΜΕ ψάλλουν ως νέα χερουβίμ ύμνους στον Μωυσή που μας έβγαλε; από την στενωπό της πανδημίας, ο τουρισμός θα ανοίξει και θα έρθουν νέα σχέδια Μάρσαλ και θα ζήσουμε νέα 1821, άντε Euro 2004. #not

Στο σχετικά πρόσφατο ευρωβαρόμετρο, που δημοσιεύει τις απόψεις των ευρωπέων για διάφορα θέματα, οι απόψεις των ελλήνων για την Ευρώπη των λαόνε και την κυβέρνηση τσιρκολάνων ξύνουν όλο ένα και περισσότερο το πάτο του βόθρου.

Σε καμία από τις κατηγορίες που αφορούν την διαχείριση της πανδημίας ή την οικονομία δεν κατάφερε η χώρα μας να ξεφύγει από τις τελευταίες επτά θέσεις, και πλειστάκις έπιασε κορυφή, αν κοιτάξουμε την κατάταξη ανάποδα. Αριστεία, όχι αστεία.

Ενδεικτικά:

(1) η πίστη στην ΕΕ έχει πλέον πιάσει τον απόλυτο πάτο, όπως μπορεί φανεί από τα κάτωθι διαγράμματα:

[img]https://i.postimg.cc/xTCPvgsj/Scre ... .jpg[/img]
[img]https://i.postimg.cc/XNx8BtkD/Scre ... .jpg[/img]
[img]https://i.postimg.cc/FzPVtJKQ/Scre ... .jpg[/img]

(2) η πίστη στην ελ κυβέρνηση είναι οριακά καλύτερη

[img]https://i.postimg.cc/QMx5DdR8/Scre ... .jpg[/img]
[img]https://i.postimg.cc/nh17NDSS/Scre ... .jpg[/img]
[img]https://i.postimg.cc/4NVpbM6g/Scre ... .jpg[/img]

(3) και φυσικά δεν υπάρχει εμπιστοσύνη ούτε στο μέλλον

[img]https://i.postimg.cc/153Zphhg/Scre ... .jpg[/img]
[img]https://i.postimg.cc/GhgnK7dX/Scre ... .jpg[/img]

Δηλαδή εν προκειμένω, συλλήβδην πλέον οι ελ εκτιμούν ότι η κυβέρνηση των τσιρκολάνων (αν υποτεθεί ότι θα εξαντλήσει την θητεία της) ήταν μια χαμένη τετραετία.

βελτιωθηκε ομως η δεικτης οικονομικου κλιματος (ψαχνουν διαρκως να πιαστουν απο μεμονωμενους δεικτες και να τους τεντωσουν χρονικα για το συνολο της χρονιας)

πως κοροιδευαν τους ζαιους?

μπρωτα οι ανθρωποι και μετα οι αριθμοι

ΔΙΑΔΟΣΤΕ,ουγκ

[aljawn]

στην σούμα να έπαιρναν παρόμοια μέτρα, ως ποσοστό του ΑΕΠ (δηλαδή σχεδόν τίποτα). Αλλά το πως κατανέμονται αυτά τα μέτρα, μπορεί να κάνει την διαφορά μεταξύ της πρώτης και της τελευταίας θέσης

Αυτά τα λεφτά υπήρχαν, αυτά τα μέτρα πάρθηκαν. Με αυτές τις 'δυνάμεις' ότι κατανομή και να έκανες δεν θα πήγαινες από τον πάτο στην κορυφή, ας είμαστε σοβαροί.

Αδελφέ, μάλλον δεν διαβάζεις τι ποστάρω μάλλον. Από εκεί και πέρα, σαφώς και είναι βραχυπρόθεσμα πιο οικονομικό, αντί να φτιάξεις 200 έξτρα κλινες ΜΕΘ, να βάζεις πρετεντεροκουρτάκηδες να λιβανίζουν τους τσιρκολάνους. Απλά δεν διαχειρίζεσαι το πρόβλημα, διαχειρίζεσαι τις εντυπώσεις και όσοι ηλίθιοι και να είναι αυτοί που σε έφεραν στην εξουσία, αργά ή γρήγορα θα αντιληφθούν ότι οι εντυπώσεις λύσεως, δεν είναι λύσεις.

[πατησιωτης]

Ο συριζα ως τι ήταν επανάληψη του παλιού πασοκ; υπερδανείστηκε και δημιούργησε ένα σύστημα εξουσίας μέσω συνδικαλισμού και πολιτικάντηδων; πότε έγινε αυτό και δεν το καταλάβαμε;

Το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης το εφήρμοσε;τους νόμους τους μνημονίου τους κατήργησε με ένα νόμο και ένα άρθρο;
Η επανάληψη ήταν η απάτη.Όσο έφυγε από την ΕΟΚ,τον λάκκο των λεόντων το ΠΑΣΟΚ,άλλο τόσο έκανε όσα είχε υποσχεθεί ο συριζα.
Ξεχνούν πολλοί ότι και οι δύο αυτοί εξελέγησαν με διάφορα αριστερά συνθήματα που τα έβαλαν στο ψυγείο και νομίζουν ότι τα ξέχασαν και οι ψηφοφόροι.Αυτοί όμως για αυτά τους είχαν ψηφίσει.
Όσο για τα υπόλοιπα όλοι οι πασόκοι συνδικαλιστές κληρονομήθηκαν από τον συριζα.Ο Φωτόπουλος π.χ. εμφανίσθηκε προχθές έτοιμος για νέες μάχες. Την ίδια εξουσία βέβαια δεν μπορούν να έχουν διότι την διέλυσε το μνημόνιο.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Αστεια πραγματα. Ενω διαφωνω με τον τρόπο αντιμέτωπης της πανδημιας, στα υπολοιπα (κατ'εμενα παντα) θεωρώ οτι τα εχουν παει απο αρκετα καλα εως αριστα (σε ψηφιακή αναβάθμιση και εθνικη αμυνα).

Ακριβώς το αντίθετο!
Μόνο στο θέμα γύρω από τα βασικά της πανδημίας (έγκαιρο lockdown) τα πήγαν καλά.
Από εκπαίδευση ως εθνικά τα έχουν κάνει μαντάρα.

και οι δυο δικαιο εχετε

[kameron]

Το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης το εφήρμοσε;τους νόμους τους μνημονίου τους κατήργησε με ένα νόμο και ένα άρθρο;
Η επανάληψη ήταν η απάτη.Όσο έφυγε από την ΕΟΚ,τον λάκκο των λεόντων το ΠΑΣΟΚ,άλλο τόσο έκανε όσα είχε υποσχεθεί ο συριζα.
Ξεχνούν πολλοί ότι και οι δύο αυτοί εξελέγησαν με διάφορα αριστερά συνθήματα που τα έβαλαν στο ψυγείο και νομίζουν ότι τα ξέχασαν και οι ψηφοφόροι.Αυτοί όμως για αυτά τους είχαν ψηφίσει.
Όσο για τα υπόλοιπα όλοι οι πασόκοι συνδικαλιστές κληρονομήθηκαν από τον συριζα.Ο Φωτόπουλος π.χ. εμφανίσθηκε προχθές έτοιμος για νέες μάχες. Την ίδια εξουσία βέβαια δεν μπορούν να έχουν διότι την διέλυσε το μνημόνιο.

Δεν είναι μόνο αυτό, το ΠαΣόΚ είχε πετύχει να συνυπάρχουν σε αυτό πολλοί αριστεροί ή έστω αριστεροπασόκοι με κεντρώους που είχαν αντιδεξιές ρίζες.

Ο σύριζα είναι κόμμα της αριστεράς και έτσι αυτοπροσδιορίζεται. Εκτός από διάφορους αριστερούς, του έμειναν οι αριστεροπασόκοι, αλλά όλοι αυτοί δεν αρκούν για να συγκεντρώσει υψηλά ποσοστά σε κάποιο βάθος χρόνου.

[stavmanr]

Αστεια πραγματα. Ενω διαφωνω με τον τρόπο αντιμέτωπης της πανδημιας, στα υπολοιπα (κατ'εμενα παντα) θεωρώ οτι τα εχουν παει απο αρκετα καλα εως αριστα (σε ψηφιακή αναβάθμιση και εθνικη αμυνα).

Ακριβώς το αντίθετο!
Μόνο στο θέμα γύρω από τα βασικά της πανδημίας (έγκαιρο lockdown) τα πήγαν καλά.
Από εκπαίδευση ως εθνικά τα έχουν κάνει μαντάρα.

και οι δυο δικαιο εχετε

Ας κάνουμε λοιπόν, μία σύνθεση των δύο:
"διαφωνω με τον τρόπο αντιμέτωπης της πανδημιας"
"Από εκπαίδευση ως εθνικά τα έχουν κάνει μαντάρα".