Ελευθερία του Τύπου στην Ελλάδα: PROBLEMATIC SITUATION

[wooded glade]

Δεν πιστεύω ότι η ελευθερία του τύπου στην Ελλάδα είναι σε καλό σημείο. Είναι σε πολύ κακό. Όμως αυτές οι έρευνες μετράνε τίποτα σοβαρό ή μόνο ποσοστό ευθυγράμμισης με τα συμφέροντα των ΗΠΑ;

Ποιές ΗΠΑ;η μητρική εταιρία του Κούλογλου στην Γαλλία είναι και ακολουθεί την γραμμή κάποιων "διανοουμένων" στο Παρίσι.

Ο χάρτης απ' ότι καταλαβαίνω βαθμολογεί την ελευθερία του τύπου από το κράτος και μόνο, αλλιώς θα είμασταν 'βαθύ μάυρο'

Δεν υπάρχει άλλη ελευθερία του τύπου παρά μόνο αυτή.Έχεις φυλακίσει δημοσιογράφους;έχεις κλείσει εφημερίδες;δεν έχεις ελευθερία.Δεν τα έχεις κάνει αυτά;έχεις.
Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να δημιουργήσει και τύπο που να υποστηρίζει την αντιπολίτευση.Αυτή είναι δουλειά της αντιπολίτευσης και η μόνη υποχρέωση της κυβέρνησης είναι να μην τον καταδιώκει.
Αυτά τα έλεγα και για την Αμερική που σχεδόν όλος ο τύπος ήταν και είναι αντιτραμπικός.Τα έλεγα και επί ΠΑΣΟΚ που γκρίνιαζαν στη ΝΔ ότι ο τύπος είναι πασοκικός.
Σας εμποδίζει κανείς να βγάλετε εσείς εφημερίδες;Εάν όχι βγάλτε τις.Δεν θα σας τις βγάλουν οι αντίπαλοι.

Ναι, στα αμιγώς κομματικά.
Αλλά είναι λαμόγια γιατί δεν γράφουν για το κατοστάρι μου.

[wooded glade]

Εδώ για την αποδεδειγμένη κλοπή που κάνει ο ΟΠΑΠ με το φόρο, ο άλλος μου είπε να το πω στο Ντοκουμέντο.
Το 17 ήξερα αμυδρώς Ντοκουμέντο αλλά δεν ήξερα περί τίνος επρόκειτο. Παίρνω λοιπόν τη σύνταξη και με γράψανε κανονικά.
Αλλά πήρα και τα Νέα και επίσης με γράψανε κανονικά.

[πατησιωτης]

Δεν είναι δουλειά της κυβέρνησης να δημιουργήσει και τύπο που να υποστηρίζει την αντιπολίτευση.Αυτή είναι δουλειά της αντιπολίτευσης και η μόνη υποχρέωση της κυβέρνησης είναι να μην τον καταδιώκει.

Πατ, το ΑΠΕ - ΜΠΕ σου λέει κάτι; Γιατί σε τέτοια ζητήματα εστιάζει ο δείκτης, όχι στο αν ο Παππάς θα έπρεπε να κάνει ή να μην κάνει εφημερίδα (για την ιστορία πάντως, είδες πως το σχολίασε αυτό η ΝΔούλα).

Αυτός δεν είναι όμως δείκτης ελευθερίας τύπου.Δείκτης είναι αυτό που έγραψα.Τώρα ο Κούλογλου είχε εκπομπή με τον ίδιο ακριβώς τίτλο της οργάνωσης "Ρεπόρτερς χωρίς σύνορα" θυγατρική αυτών και έλεγε ότι ήθελε επί Καραμανλή στην ΕΡΤ.
Ο Καραμανλής επειδή δεν είχε καμμία ιδεολογία είχε δώσει το ελεύθερο σε αυτόν και άλλους αριστερούς και αλώνιζε νομίζοντας ότι έτσι σπάει την κυριαρχία του πασοκικού τύπου.Το αποτέλεσμα ήταν μονοφωνία της αριστεράς.Μερικές φορές υπονόμευε και την δική του πολιτική όπως ένα ντοκυμανταίρ κατά του Πούτιν
που προβαλλόταν την ίδια ακριβώς στιγμή που η κυβέρνηση περηφανευόταν για τις καλές σχέσεις με τη Ρωσία.
Και όπως φαίνεται οι Κοττάκηδες μυαλό δεν έβαλαν.Νομίζουν ότι θα πάνε κάπου γινόμενοι ουρά της αριστεράς.

[aljawn]

Αυτός δεν είναι όμως δείκτης ελευθερίας τύπου.Δείκτης είναι αυτό που έγραψα.Τώρα ο Κούλογλου είχε εκπομπή με τον ίδιο ακριβώς τίτλο της οργάνωσης "Ρεπόρτερς χωρίς σύνορα" θυγατρική αυτών και έλεγε ότι ήθελε επί Καραμανλή στην ΕΡΤ.
Ο Καραμανλής επειδή δεν είχε καμμία ιδεολογία είχε δώσει το ελεύθερο σε αυτόν και άλλους αριστερούς και αλώνιζε νομίζοντας ότι έτσι σπάει την κυριαρχία του πασοκικού τύπου.Το αποτέλεσμα ήταν μονοφωνία της αριστεράς.Μερικές φορές υπονόμευε και την δική του πολιτική όπως ένα ντοκυμανταίρ κατά του Πούτιν
που προβαλλόταν την ίδια ακριβώς στιγμή που η κυβέρνηση περηφανευόταν για τις καλές σχέσεις με τη Ρωσία.
Και όπως φαίνεται οι Κοττάκηδες μυαλό δεν έβαλαν.Νομίζουν ότι θα πάνε κάπου γινόμενοι ουρά της αριστεράς.

Κάτσε ρε Πατ. γιατί θα με τρελάνεις τώρα. Δηλαδή τι κακό έκανε ο Κουρασμένος όταν άφησε ελεύθερα τα ΜΜΕ; Η κυριαρχία της αριστεράς που λες εσύ οφείλεται στον Κουρασμένο ή στο ότι η παράταξη δεν μπόρεσε να αναδείξει ένα σοβαρό δεξιό δημοσιογράφο και έμενε με ημιψέκ (τύπου Τράγκα) ή ημιδεξιούς (τύπου Χατζηνικολάου) δημοσιογράφους; Όπως λες εσύ ας έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ ΜΜΕ, θα σου απαντήσω κι εγώ, ας κάναμε δεξιούς δημοσιογράφους.

Δηλαδή τώρα που ταΐζει το kouli τους ΑΡΔ (αυτούς που πριν 20 χρόνια έβριζαν το κόμμα, τύπου Παπαχρήστος) από το στόμα και απ' τον κώλο, λεφτά και ειδήσεις, είναι καλύτερα ε; Πιστεύεις ότι θα διατηρήσει για πολύ η ΝΔούλα το δεξιό χαρακτήρα της, όπως πάνε τα πράγματα; Αλλά μάλλον γουστάρεις να σε παίρνουν με τις πέτρες, όπως σε πήραν οι koul-άκοι στο νήμα των αμερικανικών εκλογών.

[Λίνο Βεντούρα]

Έχει κανείς εικόνα από Πορτογαλία; Τι κάνουν καλύτερα εκεί;

Μπορεί όλα τα τοπικά τηλεοπτικά κανάλια μιας και μόνον πολης, που εξέπεμπαν πειρατικά πανελλαδικως επι μία ολόκληρη γενιά, να μην ανήκουν σε μαφιόζους διαπλεκόμενους με το κράτος.

Σωστή παρατήρηση. Ένα από τα πρώτα πράγματα που θα ήθελα να δω είναι κάποιο νομοθετική ρύθμιση που θα απαγορεύει στους ιδιοκτήτες μέσων μαζικής ενημέρωσης να έχουν οποιαδήποτε άλλη επιχειρηματική δραστηριότητα συνδέεται με κρατικές αναθέσεις ή οποιαδήποτε ανάμειξη στον αθλητισμό. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου η αγορά μεγάλης ομάδας ήταν εργαλείο άσκησης πίεσης και μαζεύονταν όλα τα μπουμπούκια.

Βέβαια, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι παγκοσμίως σε τέτοιους ανήκουν τα μέσα.

[Dwarven Blacksmith]

Ελευθερία του τύπου στην ουσία σημαίνει ότι η ελίτ είναι διαιρεμένη.

[Λίνο Βεντούρα]

Το ότι η Σουηδία είναι στο τοπ, ενώ σχεδόν όλα τα μέσα ανήκουν σε έναν όμιλο, μιλάει από μοκο του.

Αυτό είναι πρόβλημα και μπορεί να αποτελέσει ένδειξη και όχι απόδειξη ανελευθερίας του τύπου. Θα σου δώσω το σχολικό πλέον παράδειγμα της περίπτωσης Elzabeth Holmes: o ίδιος ο John Carreyrou που ξεκίνησε την αποκαλύψεις για το σκάνδαλο, δούλευε στην WSJ που άνηκε μέσω της News Corp στον Murdoch, που ήταν μεγαλοεπενδυτής και στο ΔΣ της Theranos. Η Holmes προσπάθησε και άμεσα και έμμεσα να σταματήσει τις έρευνες του Carreyrou και απευθυνόμενη στον ίδιο τον Murdoch, αλλά όπως αναφέρει και ο ίδιος ο Carreyrou στο σχετικό βιβλίο του, ο Murdoch του έδωσε το πράσινο φως να προχωρήσει μέχρι τέλους.

Αλλά εδώ μιλάμε για Kulistan που ο μεγαλύτερος όμιλος ανήκει σε υπόδικο και κουμπάρο του πρωθυπουργού.

----

Αρίστο, η φετινή κατάταξη έχει προλάβει την δολοφονία Καραΐβάζ. Προφανώς και προσμετρήθηκε. Η μεγάλη πτώση πάντως ήρθε πέρσι, που αφενός το kouli έθεσε υπό τον έλεγχο του το ΑΠΕ - ΜΠΕ (δηλαδή εκτός από το ότι ταΐζει τους ΑΡΔ, τους δίνει και έτοιμες τις ειδήσεις) αφετέρου από τα οικονομικά των λιστών Πέτσα (τα οποία αφορούν γελοίες δικαιολογίες - για να μην πούμε για το κρυφτούλι μέχρι να μάθουμε ποιοι τα άρπαξαν πχ. φορουφούρ).

Το μονοπώλιο της «ενημέρωσης» δεν μπορεί να παραβλέπεται έτσι απλά. Ο,τι κι αν έκανε ο Μερντωχ

[aljawn]

Το μονοπώλιο της «ενημέρωσης» δεν μπορεί να παραβλέπεται έτσι απλά. Ο,τι κι αν έκανε ο Μερντωχ

Δεν διαφωνώ ότι είναι πρόβλημα, αλλά αυτό συμβαίνει συνήθως σε καθεστώς ελεύθερης οικονομίας.
Τα περισσότερα ΜΜΕ χρειάζονται επαρκή χρηματοδότηση, οπότε αναγκαστικά περνουν σε ολιγάρχες.

[ST48410]

Βέβαια, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι παγκοσμίως σε τέτοιους ανήκουν τα μέσα.

Δεν το ξεχνάμε. Δεν σημαίνει ότι μας αρέσει επειδή συμβαίνει και αλλού. Κάποιος τρόπος θα έπρεπε να υπάρχει να μην εκλύονται όλοι οι πλούσιοι προβληματικοί (όχι και ελίτ δηλαδή, σιγά μη πω ελίτ τον Κοσκωτά) να απέχουν από συναφείς δραστηριότητες.

Δεν υπάρχει κανένα δυτικό δημοκρατικό κράτος που να έχει βάλει φρένο στην υπερσυγκέντρωση δύναμης;

[ST48410]

Για να είμαι ειλικρινής ούτε ο Τράγκας θεωρώ πως είναι ψεκ. Χαζό δεν τον λες, ούτε αγράμματο. Νομίζω ότι συνειδητά πουλάει συνωμοσιολογία στοχεύοντας σε συγκεκριμένο κοινό.

Πολύ πιθανό, έτσι μου φαίνεται κι εμένα.

Όλο αυτό που αποκαλείτε "ψεκασμένο" στην επαγγελματική δημοσιογραφία είναι λάθος.
Ο επαγγελματίας έχει έναν σκοπό: να πουλήσει. Κάθε επαγγελματίας απευθύνεται σε συγκεκριμένο target group. Παράγει προϊόντα για το συγκεκριμένο target group και για τις ανάγκες του συγκεκριμένου target group.
Κάποιοι θέλουν να βλέπουν βία, αίμα, γυμνά, κάποιοι γουστάρουν να βλέπουν βασανισμένους, κάποιοι τρελαίνονται για ούφο και παραφυσικά, κάποιοι παριστάνουν τους συμπαντικούς σέρλοκ χολμς που βρίσκουν πίσω από κάθε έγκλημα τον κρυμμένο κηπουρό, κάποιοι γουστάρουν να παριστάνουν τους εθνικόφρονες και τους θεοσεβούμενους κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι ιδεολογικοποιείτε την αγορά. Μία αγορά που απλά έχει έναν σκοπό: να πουλήσει σε καταναλωτές. Αυτό που κάνετε είναι σα να προσπαθείτε να αποδείξετε ότι ο τάδε μαρκετάς φέρει ιδεολογικό προσανατολισμό πίσω από τις ντομάτες, τα σαλάμια και τα φασόλια γίγαντες που πουλά καθημερινά σε χιλιάδες πολίτες με χιλιάδες διαφορετικά γούστα.

Ας το πάρουμε χαμπάρι: είμαστε καταναλωτές των πάντων. Από παντζάρια και τομάτες, μέχρι πληροφορία και ιδεολογίες. Και κάποιοι, απλά, τα εμπορεύονται είτε για να βιοποριστούν είτε για να πλουτίσουν.

Όχι. Τέτοιο συγχωροχάρτι εγώ δεν δίνω. Είναι άλλο πράγμα να πιστεύει κάποιος στον καπιταλισμό ή τον σοσιαλισμό, άλλο να πιστεύει ότι ο χ είναι καταλληλότερος για πρωθυπουργός και να στηρίζει με σχετικά άρθρα και άλλο πράγμα να γράφει ενσυνείδητα και εσκεμμένα ψέματα για να χαϊδέψει τα αυτιά του κοινού του ή να εκβιάζει για να πάρει κρατικές δουλειές. Κανένας απατεώνας και καμία απάτη δεν δικαιολογείται επειδή θα βρεθούν κορόιδα να αγοράσουν.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Σωστή παρατήρηση. Ένα από τα πρώτα πράγματα που θα ήθελα να δω είναι κάποιο νομοθετική ρύθμιση που θα απαγορεύει στους ιδιοκτήτες μέσων μαζικής ενημέρωσης να έχουν οποιαδήποτε άλλη επιχειρηματική δραστηριότητα συνδέεται με κρατικές αναθέσεις ή οποιαδήποτε ανάμειξη στον αθλητισμό. Από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου η αγορά μεγάλης ομάδας ήταν εργαλείο άσκησης πίεσης και μαζεύονταν όλα τα μπουμπούκια.

Βέβαια, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι παγκοσμίως σε τέτοιους ανήκουν τα μέσα.

Δεν το ξεχνάμε. Δεν σημαίνει ότι μας αρέσει επειδή συμβαίνει και αλλού. Κάποιος τρόπος θα έπρεπε να υπάρχει να μην εκλύονται όλοι οι πλούσιοι προβληματικοί (όχι και ελίτ δηλαδή, σιγά μη πω ελίτ τον Κοσκωτά) να απέχουν από συναφείς δραστηριότητες.

Δεν υπάρχει κανένα δυτικό δημοκρατικό κράτος που να έχει βάλει φρένο στην υπερσυγκέντρωση δύναμης;
[/quote]


.


Μέχρι να φτάσεις την Αρχαία Αθήνα θές δρόμο ακόμα.....


Αλλο η Δημοκρατία.....κι αλλο ΣΑΝ Δημοκρατία.....


Αλλο ο ανοιχτομάτης.....κι αλλο ο αυγουλομάτης.....που έλεγε κι ο Ρασούλης.....


.

[ST48410]

Μέχρι να φτάσεις την Αρχαία Αθήνα θές δρόμο ακόμα.....

Τον εξοστρακισμό είχα στο μυαλό μου. Βέβαια είναι κάπως βάρβαρο μέτρο και ίσως δεν είναι προς όφελος των σύγχρονων κοινωνιών να διώχνουν τα ισχυρότερα μέλη τους αλλά και το σημερινό χάλι δεν αντέχεται.

[stavmanr]

Πολύ πιθανό, έτσι μου φαίνεται κι εμένα.

Όλο αυτό που αποκαλείτε "ψεκασμένο" στην επαγγελματική δημοσιογραφία είναι λάθος.
Ο επαγγελματίας έχει έναν σκοπό: να πουλήσει. Κάθε επαγγελματίας απευθύνεται σε συγκεκριμένο target group. Παράγει προϊόντα για το συγκεκριμένο target group και για τις ανάγκες του συγκεκριμένου target group.
Κάποιοι θέλουν να βλέπουν βία, αίμα, γυμνά, κάποιοι γουστάρουν να βλέπουν βασανισμένους, κάποιοι τρελαίνονται για ούφο και παραφυσικά, κάποιοι παριστάνουν τους συμπαντικούς σέρλοκ χολμς που βρίσκουν πίσω από κάθε έγκλημα τον κρυμμένο κηπουρό, κάποιοι γουστάρουν να παριστάνουν τους εθνικόφρονες και τους θεοσεβούμενους κλπ.

Το πρόβλημα είναι ότι ιδεολογικοποιείτε την αγορά. Μία αγορά που απλά έχει έναν σκοπό: να πουλήσει σε καταναλωτές. Αυτό που κάνετε είναι σα να προσπαθείτε να αποδείξετε ότι ο τάδε μαρκετάς φέρει ιδεολογικό προσανατολισμό πίσω από τις ντομάτες, τα σαλάμια και τα φασόλια γίγαντες που πουλά καθημερινά σε χιλιάδες πολίτες με χιλιάδες διαφορετικά γούστα.

Ας το πάρουμε χαμπάρι: είμαστε καταναλωτές των πάντων. Από παντζάρια και τομάτες, μέχρι πληροφορία και ιδεολογίες. Και κάποιοι, απλά, τα εμπορεύονται είτε για να βιοποριστούν είτε για να πλουτίσουν.

Όχι. Τέτοιο συγχωροχάρτι εγώ δεν δίνω. Είναι άλλο πράγμα να πιστεύει κάποιος στον καπιταλισμό ή τον σοσιαλισμό, άλλο να πιστεύει ότι ο χ είναι καταλληλότερος για πρωθυπουργός και να στηρίζει με σχετικά άρθρα και άλλο πράγμα να γράφει ενσυνείδητα και εσκεμμένα ψέματα για να χαϊδέψει τα αυτιά του κοινού του ή να εκβιάζει για να πάρει κρατικές δουλειές. Κανένας απατεώνας και καμία απάτη δεν δικαιολογείται επειδή θα βρεθούν κορόιδα να αγοράσουν.

Τι συγχωροχάρτι βρε St;
Σου πουλά ένα προϊόν. Αν θέλεις το αγοράζεις και το καταναλώνεις. Αν δε θέλεις πηγαίνεις στον επόμενο που σου παρέχει το προϊόν που επιθυμείς.

Θα αγοράζες ποτέ σου το Ριζοσπάστη; Προφανώς και όχι, αφού δεν σου παρέχει το προϊόν που επιθυμείς να διαβάζεις για πολλούς προσωπικούς σου λόγους. Αν, πάλι, θελήσεις να καταναλώσεις την τάδε εφημερίδα, τότε απλά θα την καταναλώσεις για τους επίσης δικούς σου λόγους.

Τα ΜΜΕ είναι κερδοσκοπικές εταιρίες παραγωγής καταναλωτικών προϊόντων. Όπως είναι οι εταιρίες παραγωγής παπουτσιών, πίτσας, μουσικής, ταινιών κλπ. Πληρώνεις για να σου καλύψουν την ανάγκη που εσύ νιώθεις. Αν δεν σου την καλύψουν, αλλάζεις εταιρία και προϊόν.

Όσο συνεχίζεται η ιδεοληπτική αντιμετώπιση της πληροφορίας, των ειδήσεων, της αρθρογραφίας, και η ταύτισή τους με την Αλήθεια, την Αντικειμενικότητα κλπ., τόσο οι άνθρωποι θα πέφτουν θύματα του εαυτού τους.
Ο καταναλωτής είναι ο πρώτος που πιέζει και πρέπει να πιέζει τον έμπορο για καλύτερη ποιότητα του καταναλωτικού αγαθού.

[stavmanr]

Ελευθερία του τύπου στην ουσία σημαίνει ότι η ελίτ είναι διαιρεμένη.

Ελευθερία του Τύπου σημαίνει απλά ότι ο Τύπος προστατεύεται υπό ειδικό καθεστώς ελευθερίας του λόγου.
Τίποτα παραπάνω και τίποτα παρακάτω.

[Dwarven Blacksmith]

Ελευθερία του τύπου στην ουσία σημαίνει ότι η ελίτ είναι διαιρεμένη.

Ελευθερία του Τύπου σημαίνει απλά ότι ο Τύπος προστατεύεται.
Τίποτα παραπάνω και τίποτα παρακάτω.

Προστατευεται από τι, από τις αρκούδες;