Η Ανασταση του Ιησου ηταν πραγματικη ή συμβολικη;

[Alphabet]

Οσο ο Χριστός ήταν στον ταφο επι τριημέρου, το πνεύμα Του ήταν στον Αδη τον σκοτεινό τοπο οπου εκεί λύτρωσε ολες τις δικαιες ψυχές που εζησαν προ Χριστού. Γι αυτο ενα τροπάριο της Εκκλησίας λεει αντιστοιχα "ο τον Αδη συλησας". Αυτός που πήρε δηλαδη απο τον σκοτεινο Αδη τις δικαιες ψυχές. Καθοσον πριν ερθει ο Χριστός, ολοι οι άνθρωποι δικαιοι και μη πηγαιναν εκει στο ζοφερο εκεινο τοπο.

Διαφορετικα τα ελεγε ο Ιησους, οποτε τι γινεται; Παλι αντιφαση;

Λουκαν 16:22 "Συνέβη δὲ νὰ πεθάνῃ ὁ πτωχὸς καὶ νὰ φερθῇ ἀπὸ τοὺς ἀγγέλους εἰς τὸν κόλπον τοῦ Ἀβραάμ. 23 Ἐπέθανε δὲ καὶ ὁ πλούσιος καὶ ἐτάφη. Εἰς τὸν ᾅδην, ὅπου ἐβασανίζετο, ἐσήκωσε τὰ μάτια του καὶ βλέπει ἀπὸ μακρυὰ τὸν Ἀβραὰμ καὶ τὸν Λάζαρον εἰς τοὺς κόλπους του.

Αυτο ειναι απο παραβολη. Δεν εχεις δει εσυ που εισαι θεολογος απ την αναποδη, ορθοδοξες εικόνες της ανάστασης του Χριστού που παίρνει από το σκοτάδι τον Αδάμ και την Εύα?

Απο παραβολη ειναι, αλλα θα ελεγε ο Ιησους κατι που δεν θα πιστευε σε μια παραβολη; Δεν νομιζω.
Αλλωστε το επανελαβε στον ληστη κατα την σταυρωση.."Καὶ ὁ Ἰησοῦς εἶπε, «Ἀλήθεια σοῦ λέγω, σήμερα θὰ εἶσαι μαζί μου εἰς τὸν παράδεισον».
...Εκτος αν δεν τα ηξερε καλα τα πραγματα τοτε..

Το τι εχει ζωγραφισει καποιος και πως την ειδε, δεν μας ενδιαφερει σε μια τετοια συζητηση.

[Alphabet]

Ο Θάνατος των ανθρώπων είναι πραγματικός ή συμβολικός;

Πραγματικος.

Η ταση που εχεις ομως να αναμειγνυεις την πολιτικη σε καθε θρησκειολογικη συζητηση, ειναι και συμβολικη και πραγματικη και ανευ ουσιας και κουραστικη.

Να υποθέσω ότι οι δικοί σας ενδιαφέροντες και ουσιαστικοί προβληματισμοί δεν έχουν πολιτικό κίνητρο, παίδες;

Ακριβως. Σε θρησκειολογικα θεματα δεν εχουν.

[ΓΑΛΗ]

Κανένας πιστός στη πραγματικότητα δεν είναι βλάκας ώστε να μην αντιλαμβάνεται έναν σκασμό από τις "θείες" ορθολογικές αντιφάσεις, πιστοί και άπιστοι της αυτής διανόησης είναι. Απλά η θρησκεία στα Βαλκάνια έχει εθνικό-πολιτικό χαρακτήρα εδώ και αιώνες πολύ περισσότερο από υπαρξιακό , ωστόσο εδώ δεν αμφισβητείται ο πρώτος, αλλά ο δεύτερος.

Σε κάθε περίπτωση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα με την κυνική προσέγγιση των πραγμάτων.

Αντιθέτως.

Αλλά κάπου έχω την αίσθηση ότι θα χαλάσει η επική (αλλά πάντα ορθολογική) σούπα των "σκεπτόμενων" αντιχριστιανών.

[lonelyrider]

Διαφορετικα τα ελεγε ο Ιησους, οποτε τι γινεται; Παλι αντιφαση;

Λουκαν 16:22 "Συνέβη δὲ νὰ πεθάνῃ ὁ πτωχὸς καὶ νὰ φερθῇ ἀπὸ τοὺς ἀγγέλους εἰς τὸν κόλπον τοῦ Ἀβραάμ. 23 Ἐπέθανε δὲ καὶ ὁ πλούσιος καὶ ἐτάφη. Εἰς τὸν ᾅδην, ὅπου ἐβασανίζετο, ἐσήκωσε τὰ μάτια του καὶ βλέπει ἀπὸ μακρυὰ τὸν Ἀβραὰμ καὶ τὸν Λάζαρον εἰς τοὺς κόλπους του.

Αυτο ειναι απο παραβολη. Δεν εχεις δει εσυ που εισαι θεολογος απ την αναποδη, ορθοδοξες εικόνες της ανάστασης του Χριστού που παίρνει από το σκοτάδι τον Αδάμ και την Εύα?

Απο παραβολη ειναι, αλλα θα ελεγε ο Ιησους κατι που δεν θα πιστευε σε μια παραβολη; Δεν νομιζω.
Αλλωστε το επανελαβε στον ληστη κατα την σταυρωση.."Καὶ ὁ Ἰησοῦς εἶπε, «Ἀλήθεια σοῦ λέγω, σήμερα θὰ εἶσαι μαζί μου εἰς τὸν παράδεισον».
...Εκτος αν δεν τα ηξερε καλα τα πραγματα τοτε..

Το τι εχει ζωγραφισει καποιος και πως την ειδε, δεν μας ενδιαφερει σε μια τετοια συζητηση.

Οι αγιογράφοι αγιογραφούν βάση ιερών κειμένων. Δεν αποτυπώνουν στις εικόνες ότι τους κατέβει στο κεφάλι.
Επίσης όντως τον ληστή τον πήρε στον παράδεισο αφού από τον θάνατο Του και μετά οι δίκαιοι που είχαν αποβιώσει λυτρώθηκαν όπως προανέφερα.

[George_V]

Διαφορετικα τα ελεγε ο Ιησους, οποτε τι γινεται; Παλι αντιφαση;

Λουκαν 16:22 "Συνέβη δὲ νὰ πεθάνῃ ὁ πτωχὸς καὶ νὰ φερθῇ ἀπὸ τοὺς ἀγγέλους εἰς τὸν κόλπον τοῦ Ἀβραάμ. 23 Ἐπέθανε δὲ καὶ ὁ πλούσιος καὶ ἐτάφη. Εἰς τὸν ᾅδην, ὅπου ἐβασανίζετο, ἐσήκωσε τὰ μάτια του καὶ βλέπει ἀπὸ μακρυὰ τὸν Ἀβραὰμ καὶ τὸν Λάζαρον εἰς τοὺς κόλπους του.

Αυτο ειναι απο παραβολη. Δεν εχεις δει εσυ που εισαι θεολογος απ την αναποδη, ορθοδοξες εικόνες της ανάστασης του Χριστού που παίρνει από το σκοτάδι τον Αδάμ και την Εύα?

Απο παραβολη ειναι, αλλα θα ελεγε ο Ιησους κατι που δεν θα πιστευε σε μια παραβολη; Δεν νομιζω.
Αλλωστε το επανελαβε στον ληστη κατα την σταυρωση.."Καὶ ὁ Ἰησοῦς εἶπε, «Ἀλήθεια σοῦ λέγω, σήμερα θὰ εἶσαι μαζί μου εἰς τὸν παράδεισον».
...Εκτος αν δεν τα ηξερε καλα τα πραγματα τοτε..

Το τι εχει ζωγραφισει καποιος και πως την ειδε, δεν μας ενδιαφερει σε μια τετοια συζητηση.

Βασικα η απεικόνιση της Ανάστασης στην Ορθοδοξη αγιογραφια εχει παρθει αυτουσια απο το αποκρυφο Ευαγγέλιο του Νικοδήμου.

Εκει θα δειτε ολη την εικονα οπως ακριβως αγιογραφειται στην ορθοδοξη παράδοση.

[ΓΑΛΗ]

Πραγματικος.

Η ταση που εχεις ομως να αναμειγνυεις την πολιτικη σε καθε θρησκειολογικη συζητηση, ειναι και συμβολικη και πραγματικη και ανευ ουσιας και κουραστικη.

Να υποθέσω ότι οι δικοί σας ενδιαφέροντες και ουσιαστικοί προβληματισμοί δεν έχουν πολιτικό κίνητρο, παίδες;

Ακριβως. Σε θρησκειολογικα θεματα δεν εχουν.

Θρησκειολογικά θέματα, δεν είναι οι ερωτήσεις για παιδιά δημοτικού, που επαναλαμβάνετε κάθε τόσο.

[Alphabet]

Να υποθέσω ότι οι δικοί σας ενδιαφέροντες και ουσιαστικοί προβληματισμοί δεν έχουν πολιτικό κίνητρο, παίδες;

Ακριβως. Σε θρησκειολογικα θεματα δεν εχουν.

Θρησκειολογικά θέματα, δεν είναι οι ερωτήσεις για παιδιά δημοτικού, που επαναλαμβάνετε κάθε τόσο.

Ενω αν οι ερωτησεις περιεχουν και πολιτικες εμμονες, αλλαζουν τα πραγματα τοτε, ετσι;
Κανενας δεν σε υποχρεωσε να γραψεις σε τετοιου χαμηλου επιπεδου συζητησεις και να παραγινεσαι κουραστικη και προσβλητικη.

[nik_killthemall]

Κανένας πιστός στη πραγματικότητα δεν είναι βλάκας ώστε να μην αντιλαμβάνεται έναν σκασμό από τις "θείες" ορθολογικές αντιφάσεις, πιστοί και άπιστοι της αυτής διανόησης είναι. Απλά η θρησκεία στα Βαλκάνια έχει εθνικό-πολιτικό χαρακτήρα εδώ και αιώνες πολύ περισσότερο από υπαρξιακό , ωστόσο εδώ δεν αμφισβητείται ο πρώτος, αλλά ο δεύτερος.

Σε κάθε περίπτωση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα με την κυνική προσέγγιση των πραγμάτων.

Αντιθέτως.

Αλλά κάπου έχω την αίσθηση ότι θα χαλάσει η επική (αλλά πάντα ορθολογική) σούπα των "σκεπτόμενων" αντιχριστιανών.

Η κατηγοριοποίηση, " "σκεπτόμενοι" αντιχριστιανοί " υφίσταται και είμαι μαζί σου, μόνο αν αμφισβητείται το πρώτο και όχι το δεύτερο, διαφορετικά η κατηγοριοποίηση αυτή απλά επινοείται λόγω εμμονής ...

Το ότι η θρησκεία στην Ελλάδα (και τα βαλκάνια γενικότερα) έχει διαχρονικό εθνικο-πολιτικό αποτύπωμα, είναι αναμφισβήτητο για όποιον είναι ιστορικά ενήμερος άνω του 3/10, ωστόσο το υπαρξιακό της αποτύπωμα δεν είναι για παιδιά δημοτικού επειδή ο Αλφα κάνει αυτήν την ερώτηση ! Είναι όντως για παιδιά δημοτικού, αλλά επειδή αυτό είναι ακριβώς το υπαρξιακό αποτύπωμα όλων των θρησκειών που προσπαθούν να διατηρήσουν φονταμενταλιστικά αναλλοίωτους μύθους, σε έναν κόσμο που αλλάζει με τη ταχύτητα του φωτός.

Άθελά σου τας ιεράς γραφάς μόλις χαρακτήρισες για διανόηση νηπίου, και όχι τα ερωτήματα του Αλφα ... Ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός είναι στη πραγματικότητα για παιδιά δημοτικού, και τον Άλφα ε δεν θα τον χαρακτήριζα θρησκευτικά φονταμενταλιστή ...

[Ζενίθεδρος]

Τωρα που ενα-ενα τα θαυματα αρχιζουν να ξεθωριαζουν (Αγιο Φως, Σινδονη, κλπ) εχετε αναρωτηθει ποτε αν η ιστορια της Αναστασης του Ιησου συνεβη πραγματικα, δηλαδη ενα πεθαμενο ατομο για τρεις μερες αναστηθηκε και περπατησε, ή ηταν μια συμβολικη ανασταση, που η ζωη του Ιησου "αναστηθηκε στη ζωη του Θεου", και οχι στη ζωη αυτου του κοσμου; Και οτι ορισμενοι μαρτυρες απλα αισθανθηκαν την παρουσια του;

Πως εξηγειται το γεγονος οτι κανενας απο τον περιγυρο του δεν τον αναγνωρισε μετα την Ανασταση του; Η πως εξηγειται οτι ενω (μετα την Ανασταση) ειχε το φυσικο του σωμα, περναγε μεσα απο τοιχους ή εξαφανιζοταν μπροστα στα ματια των αποστολων, πραγματα που δεν γινονται, αλλα ουτε τα εκανε στην κανονικη ζωη του;

Εαν αποδεικνυοταν οτι η Ανασταση ηταν συμβολικη, θα εχαναν την πιστη τους οι περισσοτεροι χριστιανοι;

Θα ειχαν ενδιαφερον οι τοποθετησεις σας.

Η Ανάσταση ειναι αποτέλεσμα της ενσάρκωση του Θεου. Χριστιανισμός - ενσαρκωση Θεού = Ισλάμ. Με λίγα λόγια, να ευχαριστειτε τον Θεο ή το σύμπαν ή ό,τι αλλο πιστεύετε τελως πάντων που υπάρχει η Ανασταση και μπορείτε να γράφετε ελεύθερα ό,τι γουστάρετε.

[nik_killthemall]

Σωστά στην Ανάσταση οφείλεται η θρησκευτική ελευθερία λόγου και όχι στον Διαφωτισμό ...

[Ζενίθεδρος]

Σωστά στην Ανάσταση οφείλεται η θρησκευτική ελευθερία λόγου και όχι στον Διαφωτισμό ...

Αν είχε επικρατήσει ο Αρειανισμός, που αρνείται το μυστήριο της ενσάρκωσης του Θεου, δεν θα υπηρχε ουτε Ισλάμ, γιατί δεν θα χρειάζονταν να υπάρχει, αλλά ουτε και Διαφωτισμός, γιατί δεν θα μπορούσε να υπάρξει.

[nik_killthemall]

Σωστά στην Ανάσταση οφείλεται η θρησκευτική ελευθερία λόγου και όχι στον Διαφωτισμό ...

Αν είχε επικρατήσει ο Αρειανισμός, που αρνείται το μυστήριο της ενσάρκωσης του Θεου, δεν θα υπηρχε ουτε Ισλάμ, γιατί δεν θα χρειάζονταν να υπάρχει, αλλά ουτε και Διαφωτισμός, γιατί δεν θα μπορούσε να υπάρξει.

κατό τα εκατό, ό,τι σου λεω

ΥΓ Μην περιμένεις να μη σε πάρω στο ψιλό με τέτοιες κοτσάνες που αραδιάζεις

[sharp]

Πραγματική.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

.


Τυχη Αγαθή.....οι πρώτοι αμφισβητίες στην ανθρωπότητα ήταν ο Αίας της Ιλιάδας.....

καί ο Ξενοφάνης ο Κωλοφώνιος....απο τότε κωλοφώναζαν.....



Σιγά μήν περίμεναν τούς Χριστιανομαθημένους καί τούς Διαφωτιστικούς οι κωλοφονιάδες.....


.

[ΓΑΛΗ]

Κανένας πιστός στη πραγματικότητα δεν είναι βλάκας ώστε να μην αντιλαμβάνεται έναν σκασμό από τις "θείες" ορθολογικές αντιφάσεις, πιστοί και άπιστοι της αυτής διανόησης είναι. Απλά η θρησκεία στα Βαλκάνια έχει εθνικό-πολιτικό χαρακτήρα εδώ και αιώνες πολύ περισσότερο από υπαρξιακό , ωστόσο εδώ δεν αμφισβητείται ο πρώτος, αλλά ο δεύτερος.

Σε κάθε περίπτωση, προσωπικώς δεν έχω πρόβλημα με την κυνική προσέγγιση των πραγμάτων.

Αντιθέτως.

Αλλά κάπου έχω την αίσθηση ότι θα χαλάσει η επική (αλλά πάντα ορθολογική) σούπα των "σκεπτόμενων" αντιχριστιανών.

Η κατηγοριοποίηση, " "σκεπτόμενοι" αντιχριστιανοί " υφίσταται και είμαι μαζί σου, μόνο αν αμφισβητείται το πρώτο και όχι το δεύτερο, διαφορετικά η κατηγοριοποίηση αυτή απλά επινοείται λόγω εμμονής ...

Το ότι η θρησκεία στην Ελλάδα (και τα βαλκάνια γενικότερα) έχει διαχρονικό εθνικο-πολιτικό αποτύπωμα, είναι αναμφισβήτητο για όποιον είναι ιστορικά ενήμερος άνω του 3/10, ωστόσο το υπαρξιακό της αποτύπωμα δεν είναι για παιδιά δημοτικού επειδή ο Αλφα κάνει αυτήν την ερώτηση ! Είναι όντως για παιδιά δημοτικού, αλλά επειδή αυτό είναι ακριβώς το υπαρξιακό αποτύπωμα όλων των θρησκειών που προσπαθούν να διατηρήσουν φονταμενταλιστικά αναλλοίωτους μύθους, σε έναν κόσμο που αλλάζει με τη ταχύτητα του φωτός.

Άθελά σου τας ιεράς γραφάς μόλις χαρακτήρισες για διανόηση νηπίου, και όχι τα ερωτήματα του Αλφα ... Ο θρησκευτικός φονταμενταλισμός είναι στη πραγματικότητα για παιδιά δημοτικού, και τον Άλφα ε δεν θα τον χαρακτήριζα θρησκευτικά φονταμενταλιστή ...

Εννοείς ότι αυτού του τύπου τα ερωτήματα γίνονται για να συζητηθούν υπαρξιακά και φιλοσοφικά θέματα ή για να κάνουν χάζι οι πανέξυπνοι κάθε φορά που κολλάνε στον τοίχο τους χαζούς;


Επ' ευκαιρία, γιατί έβαλες τον προσδιορισμό "θρησκευτικά" στον χαρακτηρισμό του φονταμενταλιστή;

Αν το έκανες γιατί πιστεύεις ότι οι εμμονές υπάρχουν ακόμη και αν δεν είναι χριστιανικός καταναγκασμός, θα συμπληρώσω ότι το ίδιο ακριβώς λέω κι εγώ.