Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?

[Antipnevma]

Το 200οστό think of the children μπλά μπλά

Η πραγματικότητα είναι πως αν δεν λυθεί το θέμα οριστικά σε είκοσι χρόνια πάλι θα λέμε για τα τότε παιδιά. Δεν λύνονται τα προβλήματα με κλαψομουνισμούς ούτε με συναισθηματική προπαγάνδα. Και πριν τριάντα χρόνια τέτοια έλεγαν και έδειχναν, και πριν είκοσι, και πριν δέκα. Η μόνη περίπτωση να μην έχουμε ακριβώς τα ίδια και απο τις δύο μεριές είναι να βρεθεί λύση. Ρεαλισμός χρειάζεται, όχι η κλασική εκατέρωθεν προπαγάνδα που έχει κουράσει.

Βρε μπούφο, γιατί υποθέτεις ότι όλα έχουν αναίμακτες λύσεις; Κάποια πράγματα μόνο ο πόλεμος τα αλλάζει. Δεν μπορούν να συνυπάρξουν αυτοί οι δύο λαοί. Τελεία.

[sys3x]

Γιου αρ λήτζιον.

[Λάζαρος]

Το 200οστό think of the children μπλά μπλά

Η πραγματικότητα είναι πως αν δεν λυθεί το θέμα οριστικά σε είκοσι χρόνια πάλι θα λέμε για τα τότε παιδιά. Δεν λύνονται τα προβλήματα με κλαψομουνισμούς ούτε με συναισθηματική προπαγάνδα. Και πριν τριάντα χρόνια τέτοια έλεγαν και έδειχναν, και πριν είκοσι, και πριν δέκα. Η μόνη περίπτωση να μην έχουμε ακριβώς τα ίδια και απο τις δύο μεριές είναι να βρεθεί λύση. Ρεαλισμός χρειάζεται, όχι η κλασική εκατέρωθεν προπαγάνδα που έχει κουράσει.

Βρε μπούφο, γιατί υποθέτεις ότι όλα έχουν αναίμακτες λύσεις; Κάποια πράγματα μόνο ο πόλεμος τα αλλάζει. Δεν μπορούν να συνυπάρξουν αυτοί οι δύο λαοί. Τελεία.

Τι απολυτοσύνη είναι αυτή ρε μεγάλε;

[Awesomatic]

Το 200οστό think of the children μπλά μπλά

Η πραγματικότητα είναι πως αν δεν λυθεί το θέμα οριστικά σε είκοσι χρόνια πάλι θα λέμε για τα τότε παιδιά. Δεν λύνονται τα προβλήματα με κλαψομουνισμούς ούτε με συναισθηματική προπαγάνδα. Και πριν τριάντα χρόνια τέτοια έλεγαν και έδειχναν, και πριν είκοσι, και πριν δέκα. Η μόνη περίπτωση να μην έχουμε ακριβώς τα ίδια και απο τις δύο μεριές είναι να βρεθεί λύση. Ρεαλισμός χρειάζεται, όχι η κλασική εκατέρωθεν προπαγάνδα που έχει κουράσει.

Βρε μπούφο, γιατί υποθέτεις ότι όλα έχουν αναίμακτες λύσεις; Κάποια πράγματα μόνο ο πόλεμος τα αλλάζει. Δεν μπορούν να συνυπάρξουν αυτοί οι δύο λαοί. Τελεία.

Λύση δεν σημαίνει απαραίτητα συνύπαρξη στο ίδιο κράτος (που στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν γίνεται κιόλας). Αντίθετα εγώ από την αρχή υποστηρίζω ότι χρειάζεται διαχωρισμός σε δύο κράτη με πολύ συγκεκριμένα, ξεκάθαρα σύνορα που θα τα εγγυηθεί η διεθνής κοινότητα με δικλείδα επέμβασης.

Ένα Παλαιστινιακό κράτος στη λωρίδα της Γάζας και νοτιοανατολικά, παράλληλα με τα σημερινά σύνορα με την Αίγυπτο θα ήταν σε βιώσιμο σημείο για ανάπτυξη, θα είχε απαραίτητο μέγεθος πόρους και νερό για να φιλοξενήσει όλους τους Παλαιστίνιους και θα μπορούσε να έχει ξεκάθαρα σύνορα ώστε να μην υπάρχουν πια δικαιολογίες για αμφισβήτηση ούτε από τη μια ούτε από την άλλη πλευρά. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι όλη η δυτική όχθη θα περάσει στο Ισραήλ και όλοι οι Παλαιστίνιοι θα μετακινηθούν στο νέο κράτος και θα αποζημιωθούν. Το ανάποδο δεν τους συμφέρει γιατί θα χάσουν κάθε πρόσβαση στη θάλασσα και ελπίδα για εμπόριο, θα μείνουν μια αποκλεισμένη χώρα ανάμεσα σε δύο άλλες.

Τώρα αν οι Παλαιστίνιοι επιμένουν για Ιερουσαλήμ κλπ δεν πειράζει, θα το χωνέψουν σε 1-2 γενιές όπως το έχουν αποδεχτεί και τα υπόλοιπα μουσουλμανικά κράτη της περιοχής.

[Lugozzi]

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Με τη λογική των δεξιών θα έπρεπε να ειμασταν υπέρ των Αμερικανών στις εισβολές τους σε Βιετνάμ, Ιράκ και οπουδήποτε αλλού, γιατί αυτοί είναι οι σύμμαχοι μας και οι δυνατοί, άρα πρέπει να είμαστε δίπλα τους και να φωνάζουμε ριχτε κι άλλες βόμβες και χημικά στα βιετναμεζικα χωριά, μπράβο. Αυτή δεν είναι άποψη σοβαρού ανθρώπου πολιτικοποιημενου, αλλά ενός κρετινου χούλιγκανου. Η μιλα με επιχειρήματα, η αλλιώς σε έχουμε γραμμένο. Και το εθνικό συμφέρον κάποτε έλεγε πως πρέπει να πας στην μακρονησο η αλλού στο γκουλαγκ. Το έχουμε γραμμένο, αφού θέλουμε να λογιζομαστε ως άνθρωποι.

η εισβολη των Σοβιετικων σε Φιλανδια,Πολωνια ,Αφγανισταν και καμποσες ακομη εσενα σε καθιστουνε μη σοβαρο...?
δεν μιλαμε μονο για εθνικο συμφερον και οτι υποκινητης ειναι η Τουρκια...αυτη τη στιγμη δεν υποστηριζεται καν τους Παλαιστινιους αλλα το πιο εξτρεμιστικο τμημα τους που παει να καπελωσει το συνολο ... ξερεις ποια ειναι η Χαμας που υποστηριζεις...? ποια ειναι η ιδρυτικη της διακυρηξη ...? γιατι νομιζεις η Παλαιστινιακη Αρχη δεν πηρε τα οπλα ...?

Εσείς θα έπρεπε να είστε υπέρ της εισβολής της ΕΣΣΔ αφού είχαμε ένα αστικό κράτος κατά καθυστερημένων θρησκοληπτων μουλαδων. Εγώ διαφωνώ. Άλλη συζήτηση για το ποια πρέπει να είναι η γραμμή της χώρας στα εξωτερικά ζητήματα, άλλο για το ποιος έχει το δίκιο. Και η Γερμανία στηρίζει Τουρκία γιατί την συμφέρει λόγω οικονομικών και πολιτικών λογων, δηλαδή δεν μπορούμε να την κρίνουμε; είναι η στάση της άθλια, και καλά κάνουν όσοι διαμαρτυρονται και εντός Γερμανίας.

[Dwarven Blacksmith]

[nostromos]

Με τη λογική των δεξιών θα έπρεπε να ειμασταν υπέρ των Αμερικανών στις εισβολές τους σε Βιετνάμ, Ιράκ και οπουδήποτε αλλού, γιατί αυτοί είναι οι σύμμαχοι μας και οι δυνατοί, άρα πρέπει να είμαστε δίπλα τους και να φωνάζουμε ριχτε κι άλλες βόμβες και χημικά στα βιετναμεζικα χωριά, μπράβο. Αυτή δεν είναι άποψη σοβαρού ανθρώπου πολιτικοποιημενου, αλλά ενός κρετινου χούλιγκανου. Η μιλα με επιχειρήματα, η αλλιώς σε έχουμε γραμμένο. Και το εθνικό συμφέρον κάποτε έλεγε πως πρέπει να πας στην μακρονησο η αλλού στο γκουλαγκ. Το έχουμε γραμμένο, αφού θέλουμε να λογιζομαστε ως άνθρωποι.

η εισβολη των Σοβιετικων σε Φιλανδια,Πολωνια ,Αφγανισταν και καμποσες ακομη εσενα σε καθιστουνε μη σοβαρο...?
δεν μιλαμε μονο για εθνικο συμφερον και οτι υποκινητης ειναι η Τουρκια...αυτη τη στιγμη δεν υποστηριζεται καν τους Παλαιστινιους αλλα το πιο εξτρεμιστικο τμημα τους που παει να καπελωσει το συνολο ... ξερεις ποια ειναι η Χαμας που υποστηριζεις...? ποια ειναι η ιδρυτικη της διακυρηξη ...? γιατι νομιζεις η Παλαιστινιακη Αρχη δεν πηρε τα οπλα ...?

Εσείς θα έπρεπε να είστε υπέρ της εισβολής της ΕΣΣΔ αφού είχαμε ένα αστικό κράτος κατά καθυστερημένων θρησκοληπτων μουλαδων. Εγώ διαφωνώ. Άλλη συζήτηση για το ποια πρέπει να είναι η γραμμή της χώρας στα εξωτερικά ζητήματα, άλλο για το ποιος έχει το δίκιο. Και η Γερμανία στηρίζει Τουρκία γιατί την συμφέρει λόγω οικονομικών και πολιτικών λογων, δηλαδή δεν μπορούμε να την κρίνουμε; είναι η στάση της άθλια, και καλά κάνουν όσοι διαμαρτυρονται και εντός Γερμανίας.

μιλας μονο για το Αφγανισταν (με την οποια βασικα δεν διαφωνω αφου ηταν εναντια στο σκοταδισμο ) ενω γραφουμε και για αλλες εισβολες ...
και για το ποιος εχε δικιο ... σε ρωταω εχει η Χαμας δικιο ...? η Χαμας δεν θελει καμια ειρηνη και εξυπηρετει το Σιωνιστικο τμημα του Ισραηλ ... γιατι νομιζεις η Παλαιστινιακη Αρχη δεν πηρε τα οπλα εναντια στο Ισραηλ ...? γιατι οι ισλαμοφασιστες νοιαζονται μονο για την πολιτικη κυριαρχια τους και οχι για τον απλο λαο

[πατησιωτης]

https://www.timesofisrael.com/embracing ... ing-arabs/

Aν Ραββινοι θαυμαζουν τον Χιτλερ, εσενα που ειναι το προβλημα σου?

Έχω μεγάλο πρόβλημα αν κάποιος θαυμάζει τον Χίτλερ. Όπως και αν κάποιος υποστηρίζει τη Χαμάς. Είναι το ίδιο έγκλημα.

Η χαμάς έπεται της ισραηλινής εγκληματικότητας. Και υπέυθυνοι για την ίδρυση της είναι η διαμάχη εξουσιών. Από τη μια έχεις συμφέροντα εβραίων και από την άλλη ισλαμιστών. Ο οποιοσδήποτε ειρηνιστής βρίσκεται μπροστά σε μια θολούρα που τη δημιουργούν τα παιχνίδια αυτών . Δεν έχει νόημα να είσαι υποστηρικτής της χαμάς όταν φέρει στο όνομά της το ισλάμ. Έλα όμως που καπελώνει την εναντίωση του κάθε ειρηνιστή προς το ισραήλ. Και βγαίνει μετά ο κάθε πατησιώτης και οποιοσδήποτε δεξιός βασικά να σου προσάψει ότι αφού δεν είσαι με τον δικό μας είσαι με τον άλλον.
Δεύτερο, το να θαυμάζεις τον Χίτλερ δεν είναι τόσο διαφορετικό από το να θαυμάζεις τον Μπάιντεν ή τον Τραμπ ή ακόμα και τον Παπανδρέου. Η μαλακία είναι στον ίδιο το θαυμασμό κάποιου "ηγέτη".
Τρίτον, γιατί είσαι με τους εβραίους; Αφού σταύρωσαν τον Χριστό. Το ξέρω από μικρός μου το έλεγε η γιαγιά μου. Δεν σου το έλεγε η δικιά σου;

Γράφεις πολλά και επειδή αναφέρθηκες και σε μένα θα απαντήσω.Δεν σου προσήψα τίποτε.Ούτε όμως διακρίνεις τον λόγο για τον οποίο η Φατάχ αντικαταστάθηκε από τη Χαμάς.Τον πραγματικό λόγο.
Η Φατάχ πόνταρε πάνω στη Σοβιετική Ένωση και το ανατολικό μπλοκ.Δεν είναι μυστικό αυτό,είχε καταστεί τμήμα του ψυχρού πολέμου.Αυτός είναι ο λόγος που τη στήριζαν τότε το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ εντοπίως αλλά δεν την στήριζε η ΝΔ.Όταν παίρνεις θέση σε μια παγκόσμια σύγκρουση που υπερβαίνει το μερικό πρόβλημά σου ακολουθείς την τύχη του γενικού προβλήματος.Εδάφη κερδήθηκαν και χάθηκαν από λαούς και χώρες ανάλογα με τη θέση που πήραν σε ένα παγκόσμιο πόλεμο.Δεν είναι καινούργιο αυτό.
Το ανατολικό μπλοκ κατέρρευσε.Η Φατάχ έχασε τα στηρίγματά της και κοίταξε να συμβιβασθεί.Αρχηγός της αντίστασης έγινε από τα πράγματα η Χαμάς που δεν έχει σχέση με τίποτε το αριστερό και στηρίζεται από το Ιράν και τα παγκόσμια ισλαμικά δίκτυα που εξακολουθούν να υπάρχουν ενώ τα σοσιαλκομμουνιστικά εξαφανίσθηκαν.Φυσιολογικό γεγονός είναι αλλά δεν λύνει το πρόβλημα της ελληνικής αριστεράς που είχε βιώσει το παλαιστινιακό ως αριστερό πρόβλημα και το βλέπουν να ελέγχεται από τους ισλαμιστές.Δεν υπήρξε κάποια συνωμοσία,ιστορική εξέλιξη είναι.Δεν θα σου πω τι θα κάνεις αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα.
Ας πάμε και στο γεγονός της σταύρωσης.Η επίθεση κατά των Εβραίων για το γεγονός αυτό μόνο σε θρησκευτική βάση μπορεί να γινει και όχι σε εθνική.Δεν ήταν οι σταυρωτές Εβραίοι και ο Χριστός με τους μαθητές του μη Εβραίοι.Όλοι ήσαν Εβραίοι και αρχικά εσωτερική εβραική υπόθεση ήταν.
Πως θα σου φαινόταν να υπάρχουν στον κόσμο οπαδοί του Σωκράτη και όπου βρίσκουν Έλληνα να τον κοπανάνε επειδή οι Έλληνες δηλητηρίασαν τον Σωκράτη; H γιαγιά σου και όσοι τα έκαναν αυτά παλιά είχαν πιο ανεπτυγμένη τη θρησκευτική συνείδηση από την εθνική.Από εθνικής πλευράς η σταύρωση δεν είναι κάποια αδικία που διέπραξαν οι Εβραίοι εναντίον κάποιου άλλου λαού αφού θύτες και θύματα ήσαν όλοι Εβραίοι.

[Beria]

Οι ακροαριστεροί έχετε μπλέξει τα μπουτια σας τελείως.

Τον όρο cognitive dissonance τον γνωρίζετε;

ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΣ! ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΣ ΕΙΣΑΙ ΜΕΣ' ΤΑ ΜΠΟΦΟΡΙΑ ΣΟΥ! ΑΝΔΡΕΝΑΛΙΝΕΣ ΓΕΜΑΤΟΣ, ΚΕΡΒΕΡΟΣ, ΑΙΘΕΡΑΣ ΛΕΜΕ.

Στο ισραήλ αυξάνονται ταχύατατα οι μοντέρνοι Ορθόδοξοι και υπερορθόδοξοι εβραίοι και εκλέγουν δικές τους κυβερνήσεις πλέον https://www.ynetnews.com/articles/0,734 ... 21,00.html , https://www.timesofisrael.com/young-isr ... us-survey/

Οι υπερορθόδοξοι Εβραίοι είναι εναντίον του κράτους του Ισραήλ. Είναι αντισιωνιστές καθώς ο Μεσσίας δεν έχει εμφανιστεί ακόμη, οπότε δεν μπορεί να φτιαχτεί κράτος Ισραήλ.

[nostromos]

αυτοι δεν θελουνε ουτε στρατο να πανε ...

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

[Dwarven Blacksmith]

Ελ και Ινδοί cucked again.

[nostromos]

εμεις κραταμε το οτι τους τα εχωσε ο γιος του για Πολη κτλ... κρατηστε τις σημαιες εσεις ...

[Μπαντάς]

Από άποψη διπλωματική, οι τελευταίες κυβερνήσεις μας στήριξαν Ισραήλ. Δεν θα μπορούσα να προσθέσω κάτι άλλο.

Από άποψη ανθρωπιστική, και λαμβάνοντας υπόψη την ιστορική φιλική σχέση μας με τον Αραβικό λαό, είμαι με τους αδύναμους.