Ήταν το Βυζάντιο πράγματι αντάξιο του αρχαίου ελληνικού μεγαλείου;

[Αρίστος]

Για μενα παντως που με αρεζουν τα στρυφνα και δυσκολοεξηγητα, υπαρχει ενα πνευμα στο Βυζαντιο που ευκολα θα συγκαταλεγοταν στους μεγαλους αρχαιους, θα τον θαυμαζαν πιχι ο ιδιος ο Πλατωνας και ο Πλωτινος. Ο ψευδο-Διονυσιος ο Αρεοπαγιτης που τον θεωρω εφαμιλλο του Ηρακλειτου και που το βαθος του οποιου αν ειχε καταλαβει η Δυση δεν θα ειχε παραξει ενα εργαλειακο σκουπιδοπολιτισμο.

.

.

Ελα ρε.....τί τόσο αξιόλογο είπε ο Νιόνιος ;;;


Γιά μένα πάντως ο επόμενος Αρχαίος μετά τους Αρχαίους.....ήταν ο Καβάφης.....


.
.

Moνο με τον Ηρακλειτο και με αυτον μπορει να συγκριθει.

https://www.britannica.com/biography/Shankara

Και συν τοις αλλοις ο "Αρεοπαγιτης" ηταν και ποιητης, τα ποιητικα σχηματα της γλωσσας του τα ζηλευουν συγχρονοι ποιητες, θα τα ζηλευαν και οι ιδιοι οι Ελληνες κλασσικοι.

Στη Δυση επηρεασε ο Αρεοπαγιτης πολυ κοσμο, απο τον Σκωτο Ωριγενη, το Μεγα Αλβερτο, τον Θωμα Ακινατη και τους λογιους της Αναγεννησης μεχρι τον Κιρκεγκορ, τον πατερα του Υπαρξισμου.

Πρεπει να σταθουμε ομως ιδιαιτερα οτι επηρεασε το Δαντη στη Θεια Κωμωδια.

.

[Δημοκρατικός]

Ναι, πράγματι πήγαν οι Βίκινγκς μεχρι την Αμερική. Επειδή όμως δεν ήξεραν που εχουν πάει, αντί να δώσουν την γλώσσα τους στους Ινδιάνους, τους έδωσαν τα συκώτια τους και ότι άλλο τους έκοψαν.

Ναι, ΟΚ, κάπου τα πιο ακραία ταξίδια τους (που άλλοι δεν είχαν ονειρευτεί καν) δεν απέδωσαν μόνιμες αποικίες και κάτι τρέχει στα γύφτικα.

Εν τω μεταξύ, ετούτοι οι αγριάνθρωποι δημιούργησαν την Ρωσία, την Νορμανδία, κυρίευσαν την Αγγλία, την Νότιο Ιταλία. Χωρίς μαθηματικά όλα αυτά.

Οι άλλοι μετα κανό και τα κόκκαλα στη μύτη απλώθηκαν σε όλο τον Ειρηνικό, σε αχανείς αποστάσεις άπιαστες για άλλους.

Απιαστες και για τους ίδιους ομως, αυτο ειναι το πρόβλημα. Είναι σαν το ταξίδι άνευ επιστροφής που θελει να κάνει ο Μασκ στον Άρη.

Αμα ειναι ομως να πιάσουμε μεχρι το που έφτασαν, εχουν βρεθεί σόλιδοι μεχρι και στην Σιγκαπούρη.

Οι σόλιδοι έφτασαν μέχρι την Σιγκαπούρη, όχι αυτοί που τους έκοψαν.

Αυτονόητα πράγματα.

[EKPLIKTIKOS]

Πάντως είναι και λίγο δύσκολο να είσαι αντάξιος του αρχαιοελληνικού μεγαλείου. Μονο οι ΗΠΑ το εχουν πλησιάσει αυτό

Bασικα τη Ρωμη ειχαν στο μυαλο τους οι Founding Fathers οταν σχεδιαζαν το πολιτικο συστημα.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχεις εξαρχής δύσκολο έργο όταν συγκρίνεσαι με έναν από τους σημαντικότερους πολιτισμούς στην ιστορία της ανθρωπότητας (μην πω το σημαντικότερο). Έναν πολιτισμο που σήμερα γνωρίζουν και θαυμάζουν σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης, από την Κίνα και την Ιαπωνία μέχρι τη λατινική Αμερική.

Οι ΗΠΑ είναι ταυτόχρονα ό,τι ήταν η αρχαία Αθήνα και η Ρώμη. Έχει τη συμβολή που είχαν τα αρχαιοελληνικά ιδεώδη (ελευθερία, δημοκρατία κτλ, πρακτικά όλα τα δυτικά πολιτικά συστήματα επηρεάστηκαν από την αμερικανική επανάσταση, όπως και η γαλλική επανάσταση), το επιστημονικό και τεχνολογικο advancement, την κουλτούρα, βασικά τη διάδοσή της (γλώσσα πολιτισμός κοινωνική οργάνωση και οικονομία κτλ) καθώς και τη γεωστρατηγική κυριαρχία.

[sharp]

Μηπως οι Αριστοτεληδες και οι Πλατωνες, οι Αισχυλοι και οι Ομηροι, ηταν μοναδικο φαινομενο της αρχαιας Ελλαδας που ακομη αγωνιζονται να το εξηγησουν οι ιστορικοι του πολιτισμου και δεν τα καταφερνουν;

Γνωρίζουν τον λόγο, ήταν η Αθηναϊκή Δημοκρατία. Αυτά για τα οποία θαυμάζει η παγκοσμιότητα την Αρχαία Ελλάδα ως επί το πλείστον παρουσιάζονται στην Αθήνα στα 70 χρόνια ανάμεσα στους Μηδικούς πολέμους και τον Πελοποννησιακό πόλεμο.

Στή Δημοκρατία ο πολίτης αισθάνεται ασφάλεια και έχει κίνητρο να δημιουργήσει, να ανέλθει πνευματικά και να συνεισφέρει με αυτόν τον τρόπο στην πολιτεία. Οι αρχαίοι τραγωδοί γνώριζαν ότι είχαν απέναντι τους ένα κοινό με υψηλό πνευματικό επίπεδο που τους έκρινε ανά πάσα στιγμή και έπρεπε να είναι πολύ σοβαροί δημιουργοί. Κατά την διάρκεια των παραστάσεων το κοινό έκρινε "in real time" το έργο τους.

Παρομοίως η Ευρώπη παρουσίασε ακμή μέχρι που έφτασε στους Παγκοσμίους πολέμους κάτι παρόμοιο με τον Πελοποννησιακό.

[ΟΥΤΙΣ]

Μηπως οι Αριστοτεληδες και οι Πλατωνες, οι Αισχυλοι και οι Ομηροι, ηταν μοναδικο φαινομενο της αρχαιας Ελλαδας που ακομη αγωνιζονται να το εξηγησουν οι ιστορικοι του πολιτισμου και δεν τα καταφερνουν;

Γνωρίζουν τον λόγο, ήταν η Αθηναϊκή Δημοκρατία. Αυτά για τα οποία θαυμάζει η παγκοσμιότητα την Αρχαία Ελλάδα ως επί το πλείστον παρουσιάζονται στην Αθήνα στα 70 χρόνια ανάμεσα στους Μηδικούς πολέμους και τον Πελοποννησιακό πόλεμο.

Στή Δημοκρατία ο πολίτης αισθάνεται ασφάλεια και έχει κίνητρο να δημιουργήσει, να ανέλθει πνευματικά και να συνεισφέρει με αυτόν τον τρόπο στην πολιτεία. Οι αρχαίοι τραγωδοί γνώριζαν ότι είχαν απέναντι τους ένα κοινό με υψηλό πνευματικό επίπεδο που τους έκρινε ανά πάσα στιγμή και έπρεπε να είναι πολύ σοβαροί δημιουργοί. Κατά την διάρκεια των παραστάσεων το κοινό έκρινε "in real time" το έργο τους.

Παρομοίως η Ευρώπη παρουσίασε ακμή μέχρι που έφτασε στους Παγκοσμίους πολέμους κάτι παρόμοιο με τον Πελοποννησιακό.

Οι περισσότεροι φιλόσοφοι άκμασαν εκτός δημοκρατικού πολιτεύματος.

[Antipnevma]

Το πραγματικό ερώτημα έχει να κάνει με το γιατί το Βυζάντιο δεν έβγαλε Αριστοτέλη ή Πλάτωνα. Αυτό έχει να κάνει με το πολιτικό
σύστημα της Αυτοκρατορίας που ήταν σίγουρα περισσότερο συγκεντρωτικό σε σχέση με εκείνα των αρχαιοελληνικών πόλεων. Καταρχάς,
δεν υπήρξε αρχαία Ελλάδα ως χώρα και αυτό έδινε το δικαίωμα στον κάθε Αριστοτέλη να γυρνάει από το ένα κράτος στο άλλο και να
εκμεταλλεύεται τις πολιτικές του διασυνδέσεις για να παράγει το έργο του αρκετά ανενόχλητος.

Από εκεί και πέρα όμως, ο πολιτισμός μίας χώρας δεν είναι μόνο ο Αριστοτέλης και ο Πλατώνας. Νομίζουμε πως οι αρχαίοι Έλληνες ήταν όλοι τους
φιλόσοφοι, ντυμένοι με χλαμύδες που ασχολούνταν όλη μέρα και όλη νύχτα με τον ορισμό του είναι. Στη πράξη, ο μέσος αρχαίος Έλληνας ήταν ο
Πολύδωρος ο σιδεράς και ο Γλαύκος με το κάρο. Αντίστοιχα, στο Βυζάντιο, ο μέσος κάτοικος ήταν ο Αρσένιος ο πεταλωτής ή ο Πορφύριος ο αγρότης.
Η λέξη πολιτισμός εμπεριέχει πολλά περισσότερα από το ένα φιλοσοφικό έργο ή το άλλο, πράττουν σωστά οι φίλοι που αναφέρονται στη μουσική ή σε
άλλα θέματα της λαϊκής κουλτούρας.

Υ.Γ Πνευματικοί άνθρωποι υπήρξαν στο Βυζάντιο. Αριστοτέληδες ή Πλάτωνες δεν υπήρξαν.

Ένας πολιτισμός δεν κρίνεται μόνο με βάση την συνεισφορά του στα γράμματα, κρίνεται και με βάση τις πολιτικοστρατιωτικές του επιδόσεις γιατί αυτές οι επιδόσεις χρηματοδοτούν τον υψηλό πολιτισμό. Το Βυζάντιο έβγαινε χαμένο σε οποιαδήποτε αναμέτρηση εμπλέκοντο. Όσες νίκες πέτυχε (σχεδόν πάντα με μισθοφόρους) ήταν πάντα σε τακτικό επίπεδο. Πότε δεν πέτυχε στρατηγική νίκη. Η αρχαία Αθήνα δεν ήταν σπουδαία μόνο επειδή έβγαλε μερικούς σπουδαίους πνευματικούς ανθρώπους αλλά επειδή διέθετε
σημαντικό πολιτικό και εμπορικό εκτόπισμα τουλάχιστον μέχρι την εποχή των Μακεδόνων.

[George_V]

Το πραγματικό ερώτημα έχει να κάνει με το γιατί το Βυζάντιο δεν έβγαλε Αριστοτέλη ή Πλάτωνα. Αυτό έχει να κάνει με το πολιτικό
σύστημα της Αυτοκρατορίας που ήταν σίγουρα περισσότερο συγκεντρωτικό σε σχέση με εκείνα των αρχαιοελληνικών πόλεων. Καταρχάς,
δεν υπήρξε αρχαία Ελλάδα ως χώρα και αυτό έδινε το δικαίωμα στον κάθε Αριστοτέλη να γυρνάει από το ένα κράτος στο άλλο και να
εκμεταλλεύεται τις πολιτικές του διασυνδέσεις για να παράγει το έργο του αρκετά ανενόχλητος.

Από εκεί και πέρα όμως, ο πολιτισμός μίας χώρας δεν είναι μόνο ο Αριστοτέλης και ο Πλατώνας. Νομίζουμε πως οι αρχαίοι Έλληνες ήταν όλοι τους
φιλόσοφοι, ντυμένοι με χλαμύδες που ασχολούνταν όλη μέρα και όλη νύχτα με τον ορισμό του είναι. Στη πράξη, ο μέσος αρχαίος Έλληνας ήταν ο
Πολύδωρος ο σιδεράς και ο Γλαύκος με το κάρο. Αντίστοιχα, στο Βυζάντιο, ο μέσος κάτοικος ήταν ο Αρσένιος ο πεταλωτής ή ο Πορφύριος ο αγρότης.
Η λέξη πολιτισμός εμπεριέχει πολλά περισσότερα από το ένα φιλοσοφικό έργο ή το άλλο, πράττουν σωστά οι φίλοι που αναφέρονται στη μουσική ή σε
άλλα θέματα της λαϊκής κουλτούρας.

Υ.Γ Πνευματικοί άνθρωποι υπήρξαν στο Βυζάντιο. Αριστοτέληδες ή Πλάτωνες δεν υπήρξαν.

Ένας πολιτισμός δεν κρίνεται μόνο με βάση την συνεισφορά του στα γράμματα, κρίνεται και με βάση τις πολιτικοστρατιωτικές του επιδόσεις γιατί αυτές οι επιδόσεις χρηματοδοτούν τον υψηλό πολιτισμό. Το Βυζάντιο έβγαινε χαμένο σε οποιαδήποτε αναμέτρηση εμπλέκοντο. Όσες νίκες πέτυχε (σχεδόν πάντα με μισθοφόρους) ήταν πάντα σε τακτικό επίπεδο. Πότε δεν πέτυχε στρατηγική νίκη. Η αρχαία Αθήνα δεν ήταν σπουδαία μόνο επειδή έβγαλε μερικούς σπουδαίους πνευματικούς ανθρώπους αλλά επειδή διέθετε
σημαντικό πολιτικό και εμπορικό εκτόπισμα τουλάχιστον μέχρι την εποχή των Μακεδόνων.

Σαχλαμάρες.

Το τρολλαρισμα παει συννεφο ε?

[Αρίστος]

Το Βυζάντιο έβγαινε χαμένο σε οποιαδήποτε αναμέτρηση εμπλέκοντο.

Το Βυζαντιο εχει τουλαχιστον 5 θρυλικες στρατιωτικες εποποιιες:

α) Τις αναριθμητες νικες του στρατηγου Βελισαριου επι Ιουστινιανου.

β) Τη συντριβη των Περσων επι Ηρακλειου.

γ) Τις νικες των Ισαυρων επι των Αραβων.

δ) Τις νικες του Νικηφορου Φωκα επι των Αραβων των οποιων εγινε ο φοβος και ο τρομος. Την καταληψη του Χανδακα και ολης της Κρητης απο τον ιδιο.

ε) Τη συντριβη των Βουλγαρων απο το Βουλγαροκτονο με αποκορυφωμα τη μαχη στο Κλειδι.

.

[Αρίστος]

Οποιος αμφισβητει τη στρατιωτικη ισχυ του Βυζαντιου ας κανει συγκριση με τη στρατιωτικη υπερδυναμη που λεγοταν Ρωμη. Η Ρωμη παροτι ειχε τη φημη της αηττητης κατερρευσε στρατιωτικα σε λιγους αιωνες με αποτελεσμα να την ξεφτιλισουν οι Γερμανοι. Αντιθετα το Βυζαντιο διατηρηθηκε υπερδιπλασιους αιωνες απο τη Ρωμη παροτι ειχε πολυ περισσοτερα μετωπα απο οτι αυτη.

.

[Αρίστος]

Δεν εχετε καταλαβει ενα πραγμα.

Η Ανατολικη Ρωμαικη Αυτοκρατορια υπηρξε για 1000 χρόνια ο κυματοθραυστης της Ευρώπης. Και συνηθως αντιμετώπιζε τα κυματα μονη της. Ειναι λοιπον φυσιολογικο να επελθει φθορα (δεν αποποιουμαι και τις ευθυνες της Αυτοκρατοριας που πολλες φορες εβγαλε μονη της τα ματια της) και εκτος αυτου ειχε να αντιμετωπισει και τον κινδυνο απο την Δυση στα μετοπισθεν μετα τον 9ο αιώνα και την αναδυση της Αγιας Ρωμαικης Αυτοκρατοριας.

Τι περιμένατε να γινει χωρις βοηθεια αλλα αντιθετως με υπονομευση?

Οταν η Δυση κατάλαβε τη μαλακια της ηταν αργά. Οι Οθωμανοι ειχαν φτάσει στη Βιέννη και τρεχανε πανικοβλητοι με το σκατο στην καλτσα.

Πολυ σωστα.

Να προσθεσω ενα ακομη σοβαροτατο εργο του Βυζαντιου που κακως δεν μπαινει σε πρωτο πλανο απο τους δυτικους ιστορικους ενω αφησε υποθηκη μεχρι τα δικα μας χρονια.

Προκειται για τον εκχριστιανισμο των Ρωσων.

Απλα σκεφτειτε πως αν δεν υπηρχε το Βυζαντιο το πιθανοτερο ειναι πως οι Ρωσοι και οι Σλαβοι θα ασπαζονταν το Ισλαμ. Με οτι αυτο συνεπαγεται για το μελλον της Ευρωπης και του κοσμου.

.

[MelidonisM]

Οποιος αμφισβητει τη στρατιωτικη ισχυ του Βυζαντιου ας κανει συγκριση με τη στρατιωτικη υπερδυναμη που λεγοταν Ρωμη. Η Ρωμη παροτι ειχε τη φημη της αηττητης κατερρευσε στρατιωτικα σε λιγους αιωνες με αποτελεσμα να την ξεφτιλισουν οι Γερμανοι. Αντιθετα το Βυζαντιο διατηρηθηκε υπερδιπλασιους αιωνες απο τη Ρωμη.

Οι γερμανοί εκλατινίστηκαν σε Ιταλία, Γαλλία και Ισπανία,
ενώ αργότερα Ισπανοί και Πορτογάλοι εκλατίνισαν
την περισσότεροι Αμερική.
Πού ήταν το βυζαντινό ναυτικό για να στείλει θαλασσοπόρους
και να ερευνήσει τον κόσμο, όταν οι Βίκιγκς ταξίδευαν;;
ΥΓ
Με άμυνα δεν διατηρείσαι, παρά μόνο με επίθεση,
δείχνει η ιστορία.

[Αρίστος]

Οποιος αμφισβητει τη στρατιωτικη ισχυ του Βυζαντιου ας κανει συγκριση με τη στρατιωτικη υπερδυναμη που λεγοταν Ρωμη. Η Ρωμη παροτι ειχε τη φημη της αηττητης κατερρευσε στρατιωτικα σε λιγους αιωνες με αποτελεσμα να την ξεφτιλισουν οι Γερμανοι. Αντιθετα το Βυζαντιο διατηρηθηκε υπερδιπλασιους αιωνες απο τη Ρωμη.

Οι γερμανοί εκλατινίστηκαν σε Ιταλία, Γαλλία και Ισπανία,
ενώ αργότερα Ισπανοί και Πορτογάλοι εκλατίνισαν
την περισσότεροι Αμερική.
Πού ήταν το βυζαντινό ναυτικό για να στείλει θαλασσοπόρους
και να ερευνήσει τον κόσμο, όταν οι Βίκιγκς ταξίδευαν;;
ΥΓ
Με άμυνα δεν διατηρείσαι, παρά μόνο με επίθεση,
δείχνει η ιστορία.

Ισπανοι και Πορτογαλοι ειχαν ακτες στον Ατλαντικο. Οποιοσδηποτε στη θεση τους θα ανοιγοταν σε αυτη τη θαλασσα και αργησαν μαλιστα να το κανουν.

Το Βυζαντιο απο την αλλη ενδιαφεροταν πολυ περισσοτερο για τη Μεσογειο και τη Μαυρη Θαλασσα.

.

[MelidonisM]

Προκειται για τον εκχριστιανισμο των Ρωσων.

Απλα σκεφτειτε πως αν δεν υπηρχε το Βυζαντιο το πιθανοτερο ειναι πως οι Ρωσοι και οι Σλαβοι θα ασπαζονταν το Ισλαμ. Με οτι αυτο συνεπαγεται για το μελλον της Ευρωπης και του κοσμου.

Καθολικοί θα ήταν, όπως οι Πολωνοί. Στον εκχριστιανισμό των Σλάβων
είχε πάρει μέρος και η Καθολική Εκκλησία. Επαφές μαζί τους
είχαν οι Κύριλλος και Μεθόδιος. Ο Κύριλλος έγινε μοναχός στη Ρώμη
και πέθανε εκεί.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saints_Cy ... ey_to_Rome

[MelidonisM]

Ισπανοι και Πορτογαλοι ειχαν ακτες στον Ατλαντικο. Οποιοσδηποτε στη θεση τους θα ανοιγοταν σε αυτη τη θαλασσα και αργησαν μαλιστα να το κανουν.

Το Βυζαντιο απο την αλλη ενδιαφεροταν πολυ περισσοτερο για τη Μεσογειο και τη Μαυρη Θαλασσα.

Βενετία και Γένοβα Ατλαντικό δεν έβλεπαν αλλά έγιναν μικρές θαλασσοκρατορίες,
που μάλιστα οικονομικά έλεγαν το Βυζάντιο.
Ο Κολόμβος Γενοβέζος ήταν.

[sharp]

Και οι Βενετσιάνοι Βυζαντινοί ήσαν.